sarıgöl

Teşekkür ederim,sayın Siyah Beyaz.. Herzamanki gibisiniz... Ne zaman böyle bir tartışmaya girsem,bana söylenen (yazılan) üç aşağı beş yukarı aynı şeyler, nedir; benim yazdıklarımdan hareketle, HY ya intizar,beğenmeme (sanki devamlı ondan alıntı var)ve hiç bir bilimsel görüş yazmadan,karşındaki tartışmacıyı bir şey bilmemekle itham etme... Ne yapalım olay bu... Muhabbetle.

Ebu Cehil bütün "VAKİT" namazlarını Kabe de kılarmış... Bşka bir şey yazmaya gerek bile yok... Vakit namazları imiş???

Demokrasiye inanmayan bir "LAİK"... Örnek; Kuzey Kore... Ne yapılabilinirki bu "LAİK" duruşa... Ancak saygı duyulur.

Size yaşamınızda mutluluklar dilerim,dilerimki istediğiniz gibi "NEFSİNİZ" istikametinde yaşar ve hemcinslerinizede örnek olursunuz.

Sayın sardunyam, Şimdi burada "LAİK" masalları dinleyemem, siz biraz "DEMOKRASİ" lerde laik'lik nasıl uygulanıyor onu irdeleyin... Neymiş; "LAİK ENTROPİ"...

Şimdi burada konu o değil, bu bir... ALLAH c.c. Adaleti sonsuzdur,bu iki... Seküler bir Dünya kadının ın Din sahibi bir kadından ileri olduğunu ima ediyorsunuz zannedersem, ne güzel,hayatlarını yaşasınlar,varsa kadına eziyet "ÖRNEK" olsunlar, eğer sizde buradan bir öğüt verirseniz çok büyük iyilik yapmış olursunuz Müslüman,Hristiyan,Yahudi KADINLARINA ve tarihe adınız yazdırmış olursunuz.. İnsanın var olduğundan beri? hangi devirde,hangi yönetimde,günümüzde dahil KADIN, ERKEKTEN daha ileri olmuş,bir örnek verirmisiniz,istisna olmadan.

Ne yani, inanan insanların dua etmesinde kim etsin,mesela "PASTÖR" hem inanan,hemde bilim yapan kişi,burada ne yahudilerden,nede Müslüman bilim adamlarından örnek vermiyeceğim,bunların ilim,bilim Dünyasına hiçmi katkıları yok,veya yoktu... Size bir tek örnek vereceğim; " Roger Penrose" zannedersem "EHLİ KİTAP" dinlerinden birine inanıyor. Koyu dindarlara karşı,"BİLİMSEL RAHİPLER" de var belki farkındasınız,dinsizler arasında. Onların ötelemesi,hiç bir ötelemeye benzemiyor,aynı yeniçeriler gibi İSTEMEZÜK TE,İSTEMEZÜK takılıyorlar. Ezan okunması,en uzunu bir kaç dakika sürer,namaz kılan bir İnsan için zaten abdest vaktidir bu itibarla,ALLAH c.c. bilim zaten emretmiş burada İnsanların Ezan a bir saygı göstermesi,neden bilim yapmaya engel teşkil etsinki. Ama sizin gibi modern ileri görüşlü Müslümanlar (öyle zannedersem) oldukça bu kusurlarından da vaz geçeceklerine eminim Müslümanların,iyiki varsınız. Saygılar.

Evet, varsa bilimsel bir itirazın yazarsın,bizde hasbelkader bir şeyler yazarız... Muhabbetle.

Sayıne sardunyam, Siz zaten yukarda yazmışsınız büyük firasetinizle nedir;"Özetle aslında bütün evren aynı maddeden/maddelerden yaratıldı/meydana geldi, oluştu..." şimdi buraya bir şey eklemek olmaz,bu itibarla,tekraren "TOPRAK NEDEN YARATILDI" sorunuza yanıt verirsem,olurmu değilmi. Muhabbetle.

Değerli Siyah Beyaz kardeşim, " ortak atamız maymun" lafzı,evrimcilere ait bir sözdür buraya yapılan atıf "HİCV" anlamışsındır umarım... Anlatmaya çalıştığınız için teşekkür ederim!!! yani şunu demek istiyorsunuz; evrilme esnasında ( evrime göre,ortak atadan)ayrışmada orongutan,goril,şempanze, ve İnsan,sınıflanmıştır (soy) bunlar birbirlerine,amca,hala,dayı,dede diyemez,çok doğru yazmışsınız,ve bilgilendirdiğiniz için yine teşekkür ederim. Ama?İnsan soyu için verdiğiniz örnekte; bir adam,iki çocuk,bir kız,bunların birer çocuğu var,adam onların dedeleri, amcaya,halaya,onların eşlerine hangi İnsan dede demiş,üstelik birde bana atıfla yazıyorsunuz... VAH,VAH. Sayın Siyah Beyaz, çok güzel bir açıklama yazmışsınız, ne kadar güzel olayı özetlemişsiniz,ama? bir sorun var ve her zaman olduğu gibi,yapılagelen, evrimcilerce, "nakarat" tan öteye gitmiyor, bir tane ilaç için bilimsel bir görüş, makale, vs vs bir şey yazın,yazında belki sayenizde bir şey öğreniriz ne dersiniz birde bu şekilde yazmayı deneyin. Doğrusu bu kadar iyi okunduğumu ve takip edildiğimi zannetmiyordum... Karşıtların,kışkırtılması nı zevkle izliyorum. Sizin bana olan dileklerinizi aynen size iade eder,istediğiniz gibi bir yaşam,yaşamanızı,sevdiklerinizle beraber yaşamanızı, temenni ediyorum.

İnsanın topraktan yaratılması daha mantıklı,varsa aksi bir durum yazılır.. Toprağı yoktan, İnsanı da hiç bir benzeri olmadan topraktan yaratmıştır.. Biyoloji ve kimya gibi bilimlerin ilerlemesiyle; hem toprağın, hem de insan vücudunun analitik incelemesi yapıldı. Bu incelemeler sonucunda insan vücudunun içerdiği maddeler ile toprağın içerdiği maddelerin tamamen aynı olduğu anlaşıldı. Bu maddeler alüminyum, demir, kalsiyum, oksijen, silikon, sodyum, potasyum, magnezyum, hidrojen, klor, iyot, manganez, kurşun, fosfor, bakır, gümüş, karbon, çinko, kükürt ve azottur. İsteyen patetesi ortak atalarımızdan sayabilir... Patates topraktan (çamur) gelmiyormu yoksa...

"Patates"! kromozom sayısı 46 İnsan;kromozom sayısı 46 Selimiye Camii!!! Aynı dönemde yapılan küçük bir mahalle camii!!! Kullanılan malzeme aynı,aynı ama Selimiye evrim geçirdir,genetik sürüklenme ile dolayısı ile, gel böyle... Bu arada "DOĞAL ŞEÇİLİM" in şams faktörü tesadüf eseri Edirne tarafındaymış.

Gerçekten ilginç? evrimi savunma adına!!! Ne imiş "PİRİMAT" olması (lemurun) ne olur peki, İnsanın atası sayılıyor değilde," ORTAK ATASI" olması gerek üstelik "pirimat" VAH VAH DESENE BALTAYI TAŞA VURMUŞUZDA DA haberimiz yok... Neyse; Her seyden önce, biz insanlar tüm diger primatlar gibi çok hücreliyiz.ama bazi pirimatlar farklıdır onlar hayvanat bahçelerinde bulunur,ormanlarda takılır,farkımız biz daha bir gelişme gösterdiğimizden,işte şehirler falan kurmuşuz,yemek yeme kültürü oluşturmuşuz,fakat ortak atadan akrabalarımız olan bu pirimatlar,aynen lemurlar gibi ya hayvanat bahçelerine,yada ormana takılmak mecburiyetinde kalmış,uzun lafın kısası sözü yine "TAVUK" a getirip pirimat olmanın hakkını verelim. The Natural History of the Chicken belgeselinde ise tavukların televizyon izlemekten hoşlandıkları ve insana benzer görme yetisine sahip olduğu gösterildi. Tavuklar da insanlara benzer aile yapılarına sahip ve yakınlarını kaybettiklerinde üzülüyorlar.Şimdi bu durumda ortak atadan üreme olarak (akraba) tavuğa da sahip çıkacağız,bakarsın bu işi yakında orongutanlar alır bir pirimat olarak bellimi olur nede olsa "EVRİM" devam ediyor. Öyle sanmanıza gerek yok ( tavuk) işini yukarda pirimat Orangutana verdik,isterse goril de üstlenebilir bu vazifeyi bir pirimat olarak. Evrimle ilgili düşüncelerimi yazıyorum zaten, üstelik evrim karşıtı insanlar o kadar fazla ki 21. yüzyılda,19. yüzyıl pozitivist dünyasından kendini kurtaramamış bazılarını nedense pek rahatsız ediyor,dolayısı ile,21. yüzyıl bilgi çağında artık böyle,samimimisin değilmisin,bak bizim ortak dayatmaları ve sorgulamaları geçti,Ortak atamız maymun dur denilirse inanacak kimse kalmadığından (parmakla sayılacak kadar) olan hakikatmı bu duruma sebebiyet verdi,yoksa evrim karşıtı yazı yazmak "YASAKMI" nedenini anladığınızda (evrim karşıtı) pirimatlığımızın size,bize verdiği samimiyeti mi ölçeceksiniz. Dolayısı ile evrim karşıtı veya bir meraklı olarak yazı yazarım kimseyi alakadar etmez,eğer karşı bir fikriniz varsa burada yaptığımız gibi "FİKRİ" bir tartışma yapar,lemurun da hakkını bir pirimat sınıfdan canlı olarak veririz.

Sayın Siyah Beyaz, Ben lemurla ilgili yazdıklarım için bir şeyler asarım topig'e de sizin şu yazdıklarınız güme gitmesin. Nedir o yazılanlar; Şimdi;Lemurlar, prosimians (aşağı primatlar) grubundan canlılardır. Maymun benzeri bir bedene ve eklemlere sahiptirler. Çoğunun, uzunlukları boyca bedenleri kadar olan tüylü kuyrukları vardır. Öne doğru çıkık, sivri bir buruna ve iri gözlere sahiptirler. (The Columbia Encyclopedia, Sixth Edition, 2001) "Erken lemurlar bilinmeyen bir bölgeden göçmüş gibidirler." (Romer, A. S., Vertebrate Paleontology), 3rd Ed., Chicago: Univ. of Chicago Press, 1966, sf. 218) National Geographic TV’nin lemurlarla ilgili evrim iddiası, hiçbir fosil kaydına dayanmayan, ve canlıların paylaştığı birtakım anatomik özelliklerin evrimci ön yargılarla değerlendirilmesi yoluyla üretilmiş bir spekülasyondan ibarettir. Kısaca. Benim için yukarda yazdıklarınız sizi aşar, ve sizi hiç alakadar etmez... Değilmi,sayın siyah beyaz. Muhabbetle.

Siz bilimsel olan (lemurla ilgili) bir şey asarsanız sevinirim... Bilimsel değeri olmayan "ŞEYLER" nedir,nasıl bu kanıya varıyorsunuz. Ben bilim adamaı değil bu işlere meraklı biriyim,zataliniz bilim adamı ise bilmek isterim. Muhabbetle.

Üzüldüm doğrusu? Kanguru,bizden (insan) ayrıldı bir memeli olarak.

Hep mış mış la giden evrim. Ortak atadan "LEMUR" akrabalardan biri eksilmiş. Ve; Hoşuma gittiği ve ilgimi çektiği için,burada "TAVUK" kaç milyon yıl önce hangi ortak atadan türediği ni "EVRİMCİLER" nereye bağlayacak... Ha buraya timsah ve kurbağayı da eklemek gerekir.

Tamam madem öyle diyorsunuz öyle olsun!! ama bir sorun var bence? evrim İnsanların ortak atasının maymun olmadığını söyler,söylerde, Maymun ile İnsanın ortak atadan geldiğini söylermiş. Şimdi;aradaki fark ne.. Ben pek anlayamadım. İlk çıktığnda "İNSAN"mı idi,veya evrildiği ilk şahsiyet kimdi,bak yukarda maymun,İnsan ilişkisini çok güzel izah edilmiş??? Bu İnsan evrildiğinde (kimden)nasıl bir şeydi,ve bu İnsan " DOĞAL ŞEÇİLİMİ" nasıl geçti,varyasyonlarlamı... Bu evrim sürecindeki "İNSAN" ın ilk evrileni (kimden evrildi) tavuk geni ile bir bağlantısı varmıydı,malum İnsan,tavuklar,lemurlarla akraba çıktı.

Kerpiç koydum kazana Poyraz ile kaynattım Nedir diye sorana Bandım verdim özünü Yunus Yukardaki dörtlük anlayana bazı şeyleri açıklar... İlk canlılık (evrime göre) oluşmaya başladığı zaman,türler nasıl ayrıldı? bu ayrışma da "ERKEK VE DİŞİLİK" nasıl oluştu.. Bu canlılık oluştuğunda "TAVUK" varmı idi.. Tavukmu daha evvel oluştu,yoksa "HOROZ" mu.. Yukarda görülen "LEMUR" İnsanın ortak atasından sayılıyor, acaba bu lemur tavuk görse (akraba olduklarından) nasıl iletişim kurarlar.

Tavuk mu yumurtadan çıkmıştır,yoksa yumurta mı tavuktan çıkmıştır... Bu arada "rastgele" sürüklenmede ki doğal şeçilimde şams faktörü tavuğu niye "HOROZ" ile akraba yapmamıştır veya akrabadır da bizmi bilmiyoruz... Bu akrabalık bağı (İnsan ve tavuk) horozu alakadar edermi,yoksa akraba olunduğunu bilmiyormu. Bu arada,Timsahı da unutmayalım... Aklıma da bir tekerleme geldi; Adam pişmiş tavuk yermi..Pişmiş tavuk adam yermi.. Muhabbetle. Soru;Kara sineğin, kartal ile bağı nedir; Cevap; ikisi de kanatlıdır ve ortak atadan üremişlerdir. Soru; Sivrisineğin,Yarasa ile bağı nedir? yoktur? yarasa memeli hayvan sınıfına girer,sivrisinek memeli hayvan sınıfına girmez,ama ikisinin de kanatları vardır... Soru; yarasa ve sivrisineklerde "GÖZ" varmıdır... Bu soruya bilen varsa yanıt yazabilir,ben bilmiyorum. Ahtapotlar, evrimcilerin ortaya attığı "hayat ağacı"na göre insana en uzak canlılardan biridir. Ancak ahtapot gözü ile insan gözü tamamen aynı yapıya sahiptir. Bu durum, benzer yapıların evrime delil olmadığının bir göstergesidir. Bir akrabayı kaybettik.

Evrim; Kanat.. Yarasa.. Kuş.. Sinek.. Göz; İnsan.. Ahtapot.. "KANGURU" Ve; aynı atadan ürediğimiz "MAYMUN" a yeni bir rakip geldi? Cambridge'ten Adrian Friday ve Martin Bishop ellerindeki "tetrapodların protein dizilimi" verilerini analiz etmişlerdir. Hayret verici bir şekilde, yaklaşık bütün örneklerde insan ve tavuk, birbirlerine en yakın akraba olarak eşleşmişlerdir. Bir sonraki en yakın akraba ise timsahtır. Raslantıların,genetik sürüklenmedeki şansına,şansımıza tesadüf ettiği akrabalarımız.

Tosbağaya sataştım Gözsüz sepek yoldaşı Sordum sefer nereye Kayseri'ye âzimi Yunus Söz sizin ağzınızda olduğu sürece, söz sizin esiriniz, söz ağzınızdan çıktıktan sonra siz sözünüzün esiri olursunuz. Hz. Ali Çok güzel bir fikir tartışması oldu,çok şey öğrendim teşekkür ederim yazıştığım forumdaşlara.

Yukardaki alıntı "PENROSE" den mülhem... Ve bu görüşte forumdaştan; Olay bu,fazla yazmaya hem gerek yok,hemde bundan sonra yazılacak olanlar boş lakırdıdan (yazı) öteye gitmez. Muhabbetle.

Benim açımdan olay bitmiştir. Sana iyi günler dilerim. Karşılıklı yazışmamızda (tartışma) kimin polemik,kimin konuya sadık kalarak yazı yazdığı ortada,bu itibarla dilin kemiği yok ve bunları yazıya dökmekte anca "nakarat" olur,hülasa,eğer ciddi yazışma olacaksa bana bilimsel,deneylenmiş kanıtla cevap yaz,yoksa öyle çala kalem yazı yazmak basit ve forum ve topig ler bu yazılarla dolu. Sağlıcakla.

Genetik Sürüklenme; doğal seçilim, mutasyon ve göçle birlikte evrimin temel mekanizmalarından biridir. Her nesilde bazı bireyler, tümüyle "RASLANTISAL" olarak,Genetik sürüklenme ya da "Sewall Wright etkisi", küçük bir grup canlının genetik havuzunda tamamen şans eseri oluşmuş değişikliklerdir. Raslantısal;Bilgiye, isteğe, kurala veya belli bir sebebe dayanmaksızın oluveren karşılaşma, tesadüf. Doğal şeçilime göre canlılar evrimleşmez,yani fare,balinaya,kartal,köpeğe dönüşmez.Çevre koşulları her canlı türünün daha zayıf olanını eler,bu demek değildirki,maymun insan olur, veya kurbağa,timsah... BU KADAR BASİT. Materyalist görüş başka,var olana,var olduğu gibi bakma başka. bir şeyin nesnel olması illa materyalist görüşle olaylara bakmayı gerektirmez,mesela BİG BANG ta nesnellik vardır ama bu durum materyalistlerin görüşlerine uymaz,çünkü bag bang ve entropi Evrenin hem başlangıcı ve hem sonucu olacağını bildirir. Bu kadar basit. Entropi de kendine düşen görevi yerine getiriyor,aksini söylemek için bilimsel görüş sahibi bir kaç bu işin uzmanı İnsanın görüşünü yazmak gerekir,yoksa ben öyle kabul ediyorum dediğinde,bu düşünce sana ait der geçeriz.Entropi ye göre sürekli artan bozulma Evrenin büyük çöküşüne gideceğinin bir kanıtıdır, ve bu durum materyalist görüşün bütün tasavvurlarını bozar,sebebi de materyalistler Evrenin sonsuz ve ilelebet olduğunu söyler Entropi ise Evrenin nasıl big bang ile bir başlangıcı varsa bir sonuda olacağının delilidir.Bu arada isteyen bardakla uğraşabilir. Bilimselliğin bir göstergeside devamlı bakıp incelemektir,dolayısı ile bir daha bakmakta fayda var.