Canraşit

Görüldüğü gibi kimin böyle düşündüğü çok açık: Aynı tavsiyeleri ben de size yapacağım. Ayrıca, vurmak '' kelimesinin, '' kendi argümanı ile vurmak '' deyiminde kullanıldığı mecaz anlam ile , bu saydığınız cümlelerdeki kullanımının mecaz anlamları aynı olmasa gerek. Bir daha düşünün derim. Saygılar sunarım.

İşte mesele burada düğümleniyor sayın demirefe, '' vurmak '' ta... Çünkü, benim için tartışmak demek kavga etmek, vuruşmak anlamına gelmediği için, bir deyim de olsa, " kendi argümanı ile vurmak " deyimini çirkin bulmuştum. Adalet ama nasıl ? Vurmaya karşı vurma, öldürmeye karşı öldürme şeklinde mi ? Yoksa, maymunlardan örnek alınacak bir adalet mi? Sizinle, daha önce sömürü olgusunu tartışırken, insanlığın geliştirdiği sömürü gibi bazı değer ve olguların doğada kökleri yoktur demiştim. '' Vicdan '' da bunlardan biridir ve adalet duygusunu tatmin edecek olan fiili seçen, birey için bireysel vicdan ise, toplumlar için de bireysel vicdanların bileşkesi olan ortak vicdandır. Öldürmeyi normal gören vicdan ortaçağdan kalmadır ve elbette bu vicdan için adalet yine öldürme ile sağlanacaktır. İşte, idamı gerekçelendirdiğiniz kısas mantığı dediğim de budur. Oysa, bu düzeyi aşmış bireylerin oluşturduğu bir toplumun vicdanı için öldürmek nasıl yanlışsa, vicdansızlıksa, aynı şekilde öldüreni öldürmek de yanlış olmalıdır, vicdansızlık olmalıdır. Hangi nedenle olursa olsun öldürmek nasıl yanlışsa, yanlışa karşı yanlışla adalet sağlanması da o derece yanlış olmalıdır. Netice itibariyle, insanlar bu düzeye geldiğinde zaten öldürenler de, belki yok olmayacak ama en azından asgari düzeye inecektir. Çağdaş insanın ve dolaysıyla çağdaş toplumun ortak vicdani düzeyi bu olmalıdır. Tabii ki bu, '' olması gereken '', ideal durumdur elbette. Uygulamadaki gerçek bu mu, onu tartışmak ise başka bir şeydir. Olması gereken ideal durum ile gerçekte olanın arasındaki fark ise, sayın Evrensel'in bir çok kere ifade ettiği gibi ideolojilerin farkında aranmalıdır. Ben şimdiye kadar, Türkiye için böyle olmalıdır demedim ve hala da demiyorum. Zira, ortak toplumsal vicdanımız bu çağdaş düzeye ulaşmadıkça, hukukun toplumla paralel olması gerekliliği gereği, mevcut hukuk toplumdan ileri durumda olacağından adalet beklentisinde devlete güven açısından sıkıntılar olacaktır ve oluyor da, bunu bir çok olayda çok net gözlemliyoruz. Saygılar sunarım.

Efendim, işte ben de onu diyorum. BTV, CHP'yi daha sıkı destekliyorsa, Haberal da ABD'nin hizmetinde demektir. Yoksa, sizin mantığınıza göre artık hiç çıkartmamalı idi BTV Kılıçdaroğlu'yu ve Haberal da hiç aday olmamalıydı veya yeni anladıysa derhal partiden ayrılmalıydı, değil mi? Haberal o kadar saf olabilir mi ? Fatih'e gelince, siz dikkatimi çekince izledim. Sanırım kafasına saksı falan bir şey düşmüş Doğrusu, bu işin içinde bir şey var ama çözemedim henüz. NTV, CNN, Habertürk, KanalD vs. bunlar emir kulu sonuçta. Yapmaya çalıştıkları, klasik emperyalist strateji '' tavşana kaç tazıya tut '' ise, Kılıçdaroğlu'nun bu tuzağa düşmeyeceğini umuyorum. Yalnız, bu gelişmelerin sebebi, böyle bir algı yaratmaya yönelik bir planın uygulanıyor oluşu da olabilir, bu da ihtimal dahilinde. Çünkü, Türkiye'de kime sorsanız, büyük çoğunlukla ABD'ye karşı bir soğukluğu vardır. Son zamanlarda AKP nedeniyle özellikle her kesimden ulusal düşünenlerde daha da artan bu soğukluk nedeniyle, önce AKP'nin ABD'ye rağmen bir şeyler yaptığı, ABD'nin uzlaşmak zorunda kaldığı imajını yaratmaya çalıştılar. Şimdi de, CHP'nin ABD'ye direk bir karşıt söylemi olmadığından, sanki sempatisi varmış gibi göstererek, destekleyerek, laik ulusalcılarda daha güçlü olan bu eğilimi dizginlemek ve aynı zamanda ulusalcıları bu suretle bölmek yolunu seçmiş olabilirler. Sıkı planmış, taşlar yerine oturuyor yavaş yavaş. Yani, belki de Kılıçdaroğlu o kadar aptal değil, bu durumu bildiği için lehine kullanıyor da olabilir. Sonuçta propapanda iyidir mantığı ile. Zira, sıcak paranın aktığı havuz onunki değil. Saygılar sunarım.

Bence boşuna teşekkür etmeyin efendim. Zira, savunduğunuz mantığın kısas mantığı olduğu iddiasından vazgeçmiş değilim, nereden çıkardınız bunu merak etmedim de değil hani ? Saygılar sunarım.

Ben bu ülke insanından yavaş yavaş umudumu kesmeye başladım. Hayır, ya ilkokuldan beri, hiç okumuyor, ya da OKUDUĞUNU HİÇ ANLAMIYOR ! Saygılar sunarım.

Efendim, siz doktorun dediğini yapın, yaptığını yapmayın o zaman sayın y.yılmaz. F.Altaylı eskiden beridir durumu idare ediyor. Her TV'nin izleyici kitlesi farklıdır, ona göre analiz etmek gerekir demiştim. Habertürk, genelde okumuş kesime hitap eden, bu kesimin akıl çelmeye yönelik bir yayın çizgisi izliyor total olarak. Ana muhalefet diye elbette tarafsız gözükme adına bir ona, bir buna çakacak Fatih, bir onu bir bunu övecek, ne de olsa adı çıkmış sözde dobra ya(!)Fakat, totaldeki Habertürk'ün işlevini görebilmiş olmanız gerekir. Sizi bilmem ama ben gayet net seziyorum, iktidar yalakalığını ve CHP'yi yetersiz gösterme politikasını. Ayrıca, Kılıçdaroğlu, Haberal'in TV'sine de daha sık çıkıyor. Ona neden böyle bir vehim atfetmiyorsunuz ? Saygılar sunarım.

Gül dalında, peri Peter Pan'ında güzeldir ! Evet, ben derin forum elemanıyım, itiraf ediyorum buradan ! Göbekten bağlandım bırakıp gidemiyorum efendim, ne oldi bana ? Saygılar sunarım.

Mantar tabancası patlatınca kaçıyorlar iyk iyk diye... Tavsiye ederim. Saygılar sunarım.

Yok, yalakalık olarak şeyetmedim. Dayı'yı bir isim olarak aldım, kabul ettim, yaşına hürmeten de abi dedim, amca diyecek halimiz de yok yani. Biz de amcayız kendi çapımızda... Saygılar sunarım.

Ben 9/11'den bahsediyorum, cezalardan değil. Saygılar sunarım.

Efendim, neden her şeyi somut algılama eğilimindesiniz. Sayın Dayı içsel bir algıdan, duyumsamadan, benliğinde hissederek yaşamaktan bahsediyor, fiziksel somut nesneler veya etki ve duyulardan değil. Yaşanmadan bilinemez olduğundan ancak yaşayan kişi tarafından idrak edilebilen hallerden bahsediyor. Saygılar sunarım.

Vurma falan bunlar çirkin şeyler ve konuyu zihnimde toparlamama da gerek yok sayın demirefe. Zira, şöyle ilk sayfaya gidip '' kısas '' kelimesini arattığımda zaten ilk çıkan yazı size ait: Yani; söylediklerimi kısasla ilişkilendiren sizsiniz. Ve tekrar o sayfalara dönüp bakarsanız, idam gerekliliğini kısas benzeri bir mantığı içeren gerekçeye dayandırdığınızın, sayın gugukçuk, sayın Ulaş42, sayın Evrensel tarafından da farkedilip ifade edilmiş olduğunu görürsünüz. Saygılar sunarım.

Efendim, bizim dinle ilgili böyle bir sorunumuz yok. Yani; sayın y.yılmaz'ın da olacağını zannetmiyorum. Türkiye, İran da olsa yaşarız memleketimizde. Ben sizin için üzülüyorum. Daha doğrusu bu konudaki kaygım din karşıtı olanlar, dine alerjisi olanlar için. Benim ana kaygım ise ulusal duyarlılık noktasında. Türkiye'nin elin elinde oyuncak olmasını onuruma yediremememden ve bu toprakların insanlarının daha iyi bir yaşam standartını hakettiklerini düşünmekten, halkımı sevmekten kaynaklı. Kaldı ki, bin kere çabalamama, uyarmama rağmen, Ilımlı Siyasal İslam rejiminin tam olarak şeriat olmadığını, ABD rejiminin İslam versiyonu olduğunu da anlatamadık. Eğer, bu dediğime inansanız da, piyasa ekonomisinden yana birisi olarak AKP'ye oy vermekten çekinmeyeceğinizi tahmin ediyorum. Zira, işçilerin, yoksulların, işsizlerin, memurların, emeklilerin, velhasıl bu kapitalist düzende ezilen tüm kesimlerin de umurunuzda olduğunu hiç sanmıyorum. Saygılar sunarım.

Hakkında CIA ajanı olduğu iddiaları olan Tansu Çiller ve işbirliği içinde olduğu Türk '' NATO generalleri '' bir çok şeyi açıklıyor. Türkiye eliyle bir kahramanın böyle bir sonla susturulması çok acı gerçekten ! Saygılar sunarım.

Efendim, farkındaysanız, farkını da barındırıyor cümlelerim ve hiç kimsenin her zaman ve koşulda yanlış söylemesi beklenemeyeceği gibi, AKP'nin o dönem CHP'yi eleştirisinde de doğrular olabilir. Bununla birlikte, bir siyasi partiyi eleştirmek demek, onun kerhen desteklenmeyeceği anlamına da gelmez. Saygılar sunarım.

Hala aynı argümanlar ! Suudi Arabistan'ın resmi mezhebinin Vahabilik olduğunu, Vahabilik isminin Selefiliğe, Arapları Osmanlıya karşı kışkırtmak için İngiliz ajan lawrance tarafından verilerek bu mezhebin canlandırıldığını ve bu mezhep dışında o ayetin hiç bir mezhepte tüm zamanlar için geçerli anlaşılmadığını kırk kere söylemiştim. Bu da kırk birinci... Saygılar sunarım.

Bu konuyu da hallettiğimizi düşünüyordum. Hala selefiyyelikte kalmışsınız. Size, böyle bir yorumun tarih boyunca hiç bir tefsirde olmadığını söylemiş ve en muteber tefsirlerden biri olan Taberi tefsirinden örnek göstermiştim. Ve ayrıca, o ayetin bu şekilde tüm zamanlar için geçerli olamayacağını anlamak için ilkokul seviyesinde bir Türkçenin de yeterli olduğunu göstermiştim. Emperyalistlerin propogandalarını savunmaktan ne zaman vazgeçeceksiniz sayın demirefe ? Saygılar sunarım.

Öncelikle, inanılsın veya inanılmasın, Tanrı'nın insanlığa evrensel bir dogma getirmesi gerektiği konusu bir yanılgıdır. Böyle düşünmek dogmatik bir zihin yapısını ele verir. Tanrı'nın mesajında evrensel olanlar, toplumsal kurallar değil, temel ahlaki esaslar olmalıdır. Elbette, Kuran da, dönemin anlayışını baz alarak ve aynı zamanda ona belli düzenlemeler getirerek onun üzerinden mesajını veren bir kitaptır. Kabileler arasındaki öldürme olaylarında, diğer kabileden bir hür tarafından öldürülen bir hüre karşılık, diğer kabileden olan katil hür yerine beş kölenin öldürüldüğü bir dönemde, getirilen düzenleme ileri doğru bir düzenlemedir. Bu kadar basit. Saygılar sunarım.

Yine başa döndük: Yani anlamamak için bu kadar direnmek niye ? İlla ki tecavüzlük bir suç da olması gerekmez. Göze göz, dişe dişse, neden kurbanını parçalara ayıran bir katile, İran'da veya Suudi Arabistan'da aynı muameleyi yapmıyorlar ? Yoksa, onlar da sizin savunduğunuz '' Modern Hukuk ''a geçmişler de haberimiz mi yok ? Bakın, idamı savunma gerekçenizin kısas mantığı ile aynı olduğunu söylüyorum. Her idamı savunanın kısası savunduğunu değil. Sayın Evrensel de bunu farketmişti, hatırlayın. Saygılar sunarım.

Şimdi de kelime oyunlarına mı başladık. İletiye cevap yazılamaz mı efendim ? İlla ki soru mu olması gerekir, cevap kelimesini kullanmak için ? Ve ayrıca, sizin yazdıklarınızın, benim ilgili başlıktaki verdiğim cevapla hiç bir ilgisi bulunmamakta. Bence anlayıp öyle cevap vermekte fayda var. Ve cevabın mümkünse o başlıkta verilmesi rica olunur. Zira, buradaki konuyu saptırmaya hakkımız olmadığını düşünüyorum. Mod arkadaşları boşuna uğraştırmayalım, değil mi ? Saygılar sunarım.

Çok açık değilmi sayın Fuzuli ? Genel bilinç seviyesinden bahsetmişim ve buna bağlı olarak bedel ödemeyi göze almaktan. Bende çelişki olmaz efendim. Bu seçimde, CHP'nin iktidara gelemeyeceğini biliyorum. Kendisini Ulusalcı diye tanımlayan arkadaşlarla girdiğimiz ve sizi de çok eğlendirdiğini düşündüğüm polemikte, ben CHP ve MHP'ye ulusalcıların oy vermesini iktidara gelebilecek oldukları için değil, ABD planlarının uygulanmasının en azından bir süreliğine ertelenmesi için istediğimi çok açık bir şekilde ifade etmiştim. Ve bu zaman zarfında, genel bilinç seviyesinin de yükseltilmesi yönünde çaba harcanması gerekliliğinden bahsediyorum. Nacizane karınca kararınca burada olsun, sokakta olsun yapmaya çalıştığımız şey de bu. Tabii ki, genel bilinç seviyesi yükselmiş olan milletten aldığı güçle. Yani; bedel ödemeyi göze alan, attan inip eşeğe inmeyi, hayatından fedakarlık yapmayı vatani görev addeden, milli onuru her şeyden üstün gören somut bir bilinçten söz ediyorum, hamasetten değil. Ve tabii ki, bu bilinç seviyesinden kastım, İkinci Dünya savaşı sırasında, Atatürk'ün izlediği denge siyasetini takip eden İnönü'nün, ülkeyi savaşa sokmamak için yürüttüğü politikalar sonucu, tarafsız kalmanın bedeli olarak ekmek karnesi almanın faturasını, akabindeki ilk seçimde CHP'ye kesen bir milletin dönem karnesinde yazılan bilinç seviyesi değil. Ya da, ABD'ye rağmen Kıbrıs çıkartmasını yapan Ecevit ve Erbakan döneminde, ABD tarafından uygulanan ambargo nedeniyle oluşan yoksunlukların faturasını onlara kesen bir milletin bilinç seviyesi de değil, hakeza 2001 krizinin fatrasını kesen de değil... Yalnız, yanlış anlaşılmasın, bunda liderlerin hiç mi suçu yok derseniz, elbette var derim. Kendilerini yeterince ifade edemedikleri, bu bilinci halka anlatamama noktasında kabahatleri yok da demem. Zira, düşünüyoruz, sorguluyoruz, biat etmiyoruz. Efendim, hiç kendimizi kandırmaya gerek yok. AKP'nin öyle bir niyeti olsa, NATO'dan çıkalım, İran'la, Rusya'yla, Çin'le birlik olalım diyen generalleri Ergenekon'dan içeri almazdı. CHP kendi halkıyla uğraşıyordu dediniz de aklıma geldi, Tek Parti dönemindeki dikta örneklerini verecektiniz n'oldu ? Daha önceki iletilerimde yazdığım gibi, 2002 sonrası CHP siyasetinin, geçmişte de aynı olduğunu düşünmek, ya hiç okumamak, bilmemekle açıklanabilir ya da tek kaynaktan okumakla... Baykal döneminin, 90'lar sonrası derin ve sığ devlette hakim olan ABD karşıtı fakat ideolojik temelden yoksun, statükocu, Atatürkçülüğün yanlış bir yorumu olan ( Bkz. Banu Avar alıntısı ) Ulusalcılığa yakın siyaset gütmesine bakıp, geçmişte de öyle olduklarına hükmetmek haksızlık olur demiştim. Zaten, farkındaysanız buradaki ulusalcı arkadaşlarla da tartışmamızın çıkış noktası bu. Saygılar sunarım.

Saygılar sunarım.

Efendim, ben her ne kadar objektif yorum yapmaya çalışsam da, bence bu başlıktaki en gerçekçi yorum, yaşanmadan anlaşılmayacak olması açısından subjektif olmasına rağmen, hakkını teslim etmek gerekir ki; sayın Dayı'ya aittir: Saygılar sunarım.