Dogrucudavut

Sorulara cevap veremeyince slogan atmaktan başka yapılacak bir şey yok dimi ? Konu ne ? İşçiler. Nereye geldik ? Kürtlere... Yok CHP'yi konuşmak istiyorsanız, yeri burası değil. Sizin bu konularla ilgili açtığınız başlıkta da sorular epeydir sizi bekliyor. Siyaset Üretemeyen vs vs Kolay gelsin.

Ülkemizde siyaset, maalesef söylediğiniz gibi vurgularla, entellektüel düzeyde yapılamıyor. Bu dediklerinizi söyleyenlerin oy oranı malum. Seçim kampanyalarını ideolojik zemine taşırsanız, Türkiyede dışlanırsınız, bunlar gerçekler. Ortalama Türk insanı bu tip yaklaşımları itici buluyor. Yıllardır, bu sloganlar ile siyaset yapan partilerin durumu ortada, hatta bazıları Ergenekonla ilişkilendirilip içeri alındı. ''Ne ABD ne AB, tam bağımsız Türkiye'' diyenlere, ''Ne şeriat ne darbe'' diyenlere sahip çıkan oldu mu ? Halk cebini düşünüyor ve dolaylı olarak ABD tarafından, iktidar vasıtasıyla karşı propogandalar ve psikolojik savaş yöntemleri çok akıllıca kullanılıyor. Bunları söylediniz mi, paranoya ile açıklayıp, ekmeği karne ile almakla korkutuyorlar. Halk bilinçlendirilmedikten sonra bu tür söylemler aleyhinize kullanılır. Rahmetli Ecevit, bu tür sert söylemleri kullanmadan iktidara gelip, icraatları ile bir duruş sergilemişti. Zaten bu nedenle, 80 öncesi ambargo yedi hatırlarsınızve ardından meşhur 12 Eylül darbesi geldi. 2001'de başına gelenler de bu duruşla ilgili. Türkiye'de, ABD ve Nato karşıtı bir siyasi hareketin iktidara gelmesi yada gelse bile fazla uzun ömürlü olması olası değil. Erbakan da bunu gayet iyi bilir. Bugün, Baykalın hitap edeceği, İkinci Dünya savaşı sırasında ''Size kan ve gözyaşı vaadediyorum'' diyen Churcilin hitab ettiği İngiliz halkının bilinç düzeyine sahip bir Türk halkından söz edebilirmiyiz ? Daha uluslaşma sürecimizi bile tamamlayamamışız. Siyaset ya etnik yada dini unsurlar üzerinden yapılıyor, nerde sınıf bilinci ?

Gitmedik, bilmiyorduk, sayenizde öğrendik teşekkürler.

Evet, aslında bu gibi iletilere cevap vermek boşa zaman kaybı...

Ama Genel Kurmay başkanı Başbakandan emir almalıdır değil mi? . Diğer başlıkta da bununla ilgili somut bir örnek verememeniz bir yana Tek parti döneminde hiyerarşi yoksa o zaman despotizmin de olmadığını da bu şekilde kendi ağzınızla söylemiş oluyorsunuz. Statükoculuk tanımlaması da hangi dönemde hangi, durumda ve hangi pencereden baktığınızla ilgilidir. Mesela, İnönü’nün Feodal düzeni yıkmak istemesini, fevkalade anti-statükocu ve ilerici bir tavır olarak görenler vardır. Buna karşılık, 70’lerde, onun anlayışını statükocu bulan Ecevit ne liberal ne de muhafazakardı değil mi ? Bu durumda Ulusalcıları Ergenekon’la eşitlemeye çalışan anlayışa sığınarak komiklik denemesi de fiyaskoyla sonuçlanmış olmaz mı ? Değinirsiniz inşallah, türbeyi İslam içinde gösteren bir yorumun yer aldığı yazıyı ben de merakla bekliyorum.

Tabii burada sorun, kesinlikle Mehmet Ali Şahin'in imam olması, İmam-Hatip mezunu olması değildir. Nasıl ki, 80 öncesi CHP'de aydın bir din adamı olan eski Diyanet işleri başkanı Lütfi Doğan milletvekili olabilmişse, Mehmet Ali Şahin'in de bu anlamda Meclis Başkanı olmasında sorun yoktur. Sorun sahip olduğu demokrasi ve laiklik karşıtı ideolojidedir. İBDA-C'ci Anayasa Mahkemesi Başkanının olabildiği bir ülkede de buna şaşırmak anlamsızdır.

Farklı tarafı Pakistan'da 6 kişi yanmış, Sivas'ta 33 kişi yandı...

Bir takım hayali haritalar önünde resim çektirenler neden tutuklanmıyor ? Bunlar plan sayılmıyor mu ? Ayrıca, bu ''Ergenekoncu''lar arasında 80 darbesinde gözaltına alınıp hapis yatanlarlar da var. Emniyetin verdiği isimle bunun ispatlanmış olduğunu iddia etmiyorsun herhalde ? O zaman 80 darbesini yapan Nitekim paşanın gözaltılarına da yasal demek zorundasın, bunun farkında mısın ? AKP, yaptığı sivil darbe girişimini neresine göre yapıyor peki ? Bilmukabil, UYUTMA

Sivas Katliamı!...

cı-,ci,cu-,cü,-cü,-çı,-çi,çu,çü gibi ekler sadece meslek takılarında kullanılmaz, aynı zamanda felsefi veya ideolojik veya doktriner akımları başlatan kişiliklere ithafen o akımı tanımlamak için de kullanılır. Tarihte hiçbir filozof, düşünür, bilim adamı tamaen diğer görüşlerden bağımsız bir özgün düşünce, buluş getirmiş değildir. Çünkü, bilgi yığınsaldır.Eşyanın tabiatı gereği her düşünür, filozof, bilim adamının kendinden öncekilerden etkilenmesi doğaldır. Bir düşünceyi, buluşu, düşünsel bir akımı özgün kılan ondan önceki düşüncelerde ileriye doğru bir sıçrama yaptırması ve hem özel koşullara hem de benzer koşullara genelleştirilebilmesidir. Atatürk'ün ilke ve inkılapları, Anadolu topraklarında verilen bir kurtuluş hareketi sonrası, yüzyıllarca ortaçağı yaşayan ve son döneminde emperyalist sömürüye maruz kalan bir milletin en kısa zamanda nasıl çağa ayak uydurup,tam bağımsız olabileceğini göstermesi bir yana tüm müslüman mazlum milletlerin kurtuluşu ve uygarlığı yakalaması için örnek olmuş bir düşünce sistemidir. Kuramın içeriği ve siyasi hedefleri [değiştir] Hermann Kvergić'in teorisinin ana fikri "Türk dilinin dünyada esas bir dil olduğu ve dünya dillerindeki birçok kelimenin de Türkçeden türediği"ydi. Güneş Dil Teorisinin tarih içerisinde oynadığı rol, Atatürk Devrimleri'ni anlamak açısından önemlidir. Ümmetten millete geçme aşamasında olan ve Batı karşısında kendisini aşağılanmış hisseden Türk milletine özgüven aşılamak Teorinin amaçları arasında görülmüştür. Teori, Atatürk Devrimleri'nin yıktığı düzenle ve Avrupa merkezci tarih teorileriyle hesaplaşma çabası olarak değerlendirilmektedir. Bundan dolayı bilimsel nedenlerden çok siyasi nedenlerle desteklenmiştir. Atatürk Türk Tarih Tezi'ni desteklemek için Kvergić'in hipotezini geliştirilmesini istiyordu. Çünkü kendisine güvenen ve saygı duyan bir millet bilincinin uyanmasını istiyordu. Avrupalı tarihçilerin Türkleri aşağılamasına yanıt olarak "Türk dili, Taş ve Maden devrinde kültür kelimelerini göç yolu ile yeryüzündeki dillere yayan kadim büyük bir kültür dilidir." mesajı verilecekti.[11]( Vikipedi )

Tengeerin kardeşim ben böyle **** ****** iddialar duymadım şimdiye kadar. Yok soyadından rahatsızmış, yok G.Kurmay saklıyormuş, yok Atatürkçülük diye bir kelime olmazmış, yok bilmemne...Bunlar ABD teşvikiyle İslamı ''Ilımlı İslam '' yaptıkları gibi şimdi de Atatürk'ü '' Ilımlı Diktatör '' ve hafız yapıp radikallere Atatürk'ü pazarlamaya çalışıyorlar. Sonra da kalkmışlar CHP Atatürk üzerinden siyaset yapıyor diye bir slogan üretmişler. Atatürk'ün ilkelerini es geçip kişiliği ve tercihleri üzerinden siyaset yapmanın adı ne oluyor peki? Afetinan, 21 Haziran 1935'te Atatürk'e bir gazeteci tarafından sorulan "mesut musunuz" sorusuna onun verdiği cevabı bir kitabında şöyle belirtmiştir: "Mesutum, çünkü muvaffak oldum." (Afetinan, 1971, s.105). Atatürk soyadını aldıktan yedi ay sonra böyle bir cevap vermesi onun yeni Türk kimliğini geliştirdiğine ve Türkler'in ebeveyni olduğu inacına uygundur. Ankara Üniversitesi Türkİnkılâp Tarihi Enstitüsü Atatürk Yolu Dergisi S37-38,Mayıs-Kasım 2006,s.211-230 Atatürk'ün 125. Doğum Yıldönümü, Anma Töreni Ankara Üniversitesi, 5 Ekim 2006 Atatürk Soyadı, Modern Türk Kimliği ve Bu Kimliği Koruma Sorumluluğu Prof. Dr. Vamık VOLKAN

Yani, sorun '' Kürt sorunu '' değil diyorsunuz ve Ulus-Devlet sürecinde yaratılmaya çalışılan modern Türk kimliğini, etnik Türk ve Sünni Müslüman kesişmesi olarak görüyor ve sorunun kendisinin sorunlu ‘’Türk ‘’lerden kaynaklandığını söylüyorsunuz. Bu bahsettikleriniz terör sorunu yüzünden yaşananlar. Siz bu yazdıklarınızla Terör sorunu ile Kürt sorununu aynılaştırmıyor musunuz ? O zaman buna Kürt sorunu değil, Türkiye sorunu, terör sorunu diyelim. Öcalan’ın bu sözleri, kendisini yapılacakları değerlendiren bir bilirkişi makamına oturtmuş olması demektir. Yani, bir terör örgütünün başı bu konuda fikir danışılacak bir konuma getirtilmiş ise, samimiyeti o değerlendirip olayı yönlendirecekse ve PKK terörünün varlığı onun yönlendirmesine bağlıysa, bu devletin teröristle pazarlığı anlamına gelir ki, benzer sorunları yaşayan dünyanın hiçbir demokratik ülkesinde bu şekilde çözüm olmamıştır. Mesela, İspanya Batasuna ile böyle bir pazarlık yapmamıştır.Konu ile ilgili bir haber : Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi, Avrupa Birliği`nin `terör örgütleri listesi`nde yer alan ETA`nın `siyasi kanadı` olarak bilinen Batasuna`nın, İspanya Anayasa Mahkemesi tarafından yasaklanmasına ilişkin kararını onayladı. Batasuna, ETA`nın `terör` eylemlerini kınamayı reddediyordu. Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi`nin kararında şiddete arka çıkan, teşvik eden ifadelerin, demokrasilerde `özgürlük` olamayacağı, dolayısıyla Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi`nin ifade ve düşünce özgürlüğünü güvence altına alan 10`uncu maddesi kapsamına alınamayacağı belirtildi. Batasuna`nın, 2003`te İspanya Anayasa Mahkemesi tarafından yasaklanmasına karar verilmiş ve bu karar 2004`te Strasbourg`daki Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi`ne götürülmüştü. Batasuna 2003 yılında yasaklandığında halkın yüzde 10`unun oyunu alan bir parti konumundaydı. Bunu bu başlık altında daha önceki sayfalarda açmıştım , şimdilik bunla idare edin : Nedir peki sizce ? Kürtçe eğitimin olmaması mı ? Kürtçe TV olmaması mıydı ?

Devlet politikalarını seçilmiş hükümetler oluşturur. 1950’ye kadar Toprak reformu, Köy enstitüleri yoluyla bir şeyler yapılmaya çalışıldı. 50’de daha önce tek parti CHP içerisinde yer almış olan ve feodal ağalardan oluşan grubun Demokrat parti ile seçimleri kazanması bu süreçte bir kırılma noktası oldu. Bu tarihten sonra, doğal olarak sağ partiler eliyle feodal yapı güçlendirilmeye başlandı. 70’lerde yükselen sol bilinç ile bir ara iktidara gelen Ecevit’in Köy-Kent projeleri ile yani '' toprak işleyenindir '' sloganı ile Toprak reformu tekrar gündeme gelse de 80 sonrasında sağ partilerin ağırlık kazanmasıyla( Çünkü 80 darbesi sola karşı yapılmıştır ) ve PKK terörü yüzünden koruculuk sisteminin getirilmesi ile bu sorun bugüne taşınmıştır. Tabii bunlar çoğunlukta ise imkansızlıktan söz edilebilir. Mesela, bu şekilde düşünen ırkçılar Almanya’da çoğalmaktadır. En son Hristiyan Demokratların verdiği yasa tasarısı da bu zihniyetin bir tezahürüdür. Ama Türkiye’de bu şekilde düşünenlerin çoğunlukta olmadığını biliyoruz. Olsa, zaten bunları hiç konuşamazdık.

İktidar olmuş ta yapmamış öyle mi ? Zamanında iktidardayken yani Tek parti dönemi, toprak reformu yapmasına, ağalık sistemini yok etmeye kalkmasına da karşı çıkıyorsunuz başka başlıklarda isyancıları haklı bularak.( bkz. Dersim olayı ) Sizin bir söylediğiniz bir söylediğinizi tutmuyor kusura bakmayın. Teröre karşı olmak etnik miliyetçilik değildir ve CHP bölge halkını asla bölücü olarak nitelememiştir. Eğer iddianızda ısrarlıysanız bunu kanıtlamanız gerekir.

12 Eylül darbesi Sola karşı yapılmıştır. Bunu atlıyorsunuz. 80 darbesi solun gelişme zeminine mayınlar döşemiştir. Yaptığınız kıyaslama 80 öncesi Ecevitin CHP'si ile...Oysa, 80 sonrası CHP bu orana ulaşamamıştır. Mesela SHP, 91'de iktidar ortağı olduğunda aldığı oy 20,75 idi. Öte yandan, SHP'nin 89 yerel seçimlerindeki başarısı, bizzat İst.B.Şehir başkanı Nurettin Sözen'nin İSKİ skandalını ortaya çıkarması ile 94 yerel seçimlerinde hezimete dönüştü. Bunun Alevilerle falan alakası yok. Üstelik, N.Sözen kendisi de Alevidir. Bunu ne ben ne de CHP'den herhangi biri söyledi şimdiye kadar ve tabii ki yanlıştır. Benim söylemediklerimi bana yamayıp cevap verme huyunuzdan vazgeçmeniz gerekir. Üstelik ben de siyasiler ile halk arasındaki farkı gösteriyorum size.

Demek ki getiriyormuş.

Peki bu hangi bakış açısına göre olacak ?

Sayın Chatmaster, Evet bunu diğer öneri başlığında sormuştum : Tahmin ettim sebebini ama bu fotograflar forumdaşlara özel olduğundan, herhalde yine eskisi gibi login olmayanların görüntülemesi mümkün olmamalı diye düşünüyorum. Ayrıca, Radya'nın dediği gibi görülebilmesi seçime bağlı hale de getirilebilir. Saygılar

Daha önceki başka başlıklar altında bundan bolca bahsetmiştim. Bugün PKK'nın militan kazanmasında aşiret ve feodal yapının etkisi yadsınamaz. Aşiret baskısından bıkıp dağa çıkan kızlar bunun tipik örneğidir.

Ben de deniz kızına katılıyorum. Kediler güzel ama daha anlamlı ve forumla alakalı resimler olabilirse daha iyi olur kanaatindeyim.

İlahi Mavi, şimdiye kadar hiç yazmamışım gibi konuşmuşsun, bu konularda ne çözümler önerdiğimi biliyorsun sen Benim uygun bulmadığım, '' Apo'nun çözüm önerisi '','' İmralı dikkate alınmalı '' gibi sözler... Bir de, Terör sorunu ile demokratikleşme sorunumuzun birbirine karıştırılması. Terörün sebebinin demokratikleşme olmamaması gibi akıl dışı ve terörü meşrulaştırıcı bir zemine olayın çekilmeye çalışılması. Ve en önemlisi, kardeşliğe kesinlikle hizmet etmeyecek biçimde yapılan ve bugünün '' demokatik devlet '' kavramı ile geçmişteki yaşananları değerlendirip, nefret tohumları ekmek. Bunları yapmadan bu konu tartışılsa elbetteki haklar konusundaki çözümler art niyetsiz kendiliğinden gelecektir. Ama bu çözümler, kesinlikle terörün durması için pazarlık konusu yapılmamalı. Karşı olduğum tamamen bu.

1915 öncesinde Doğu'daki çoğu yaşlı, kadın ve çocuk hem Kürt hem de Türk müslüman köylülerin, Rus ordusu içerisinde yeralan Ermeni komitacılar tarafından sistematik olarak vahşice öldürülüp toplu mezarlara gömülmesini, bunları haber alıp, ailesini korumak için bulunduğu cehpeden firar eden veya terhis olup gelen müslümanların intikamları ile eşdeğer görmek mümkün değildir. Üstelik aynı komitacılar 1917 Bolşevik devrimi ertesi Rusların işgal ettikleri topraklardan çıkması ile bölgede ikinci bir etnik temizlik harekatına girişmişlerdi. Ayrıca, tehcir ( göç ettirme ) sırasında, intikam almak isteyen müslümanların dışında Ermeni komitacıların da, göç ettirilen kafilelere saldırdığı kayıtlarda yazılıdır. 1915 öncesinde Ege'deki, Marmara'daki, İç Anadoluda'ki Ermeniler neden öldürülmemiştir ? Çünkü, bunlar Ermeni aşırı miliyetçileri olan Taşnak ve Hınçak komitacıların kışkırtmasına gelip müslüman köylerinde etnik temizlik harekatına girişmemişlerdir ve bunlar tehcir de ettirilmemişlerdir. Öyle olsa, Cumhuriyet döneminin başından beri İstanbul dahil Batı'da zengin Ermeniler olabilir miydi ? Emperyalizmin devlet kurdurma vaadiyle kullandığı aşırı milliyetçi-komitacı Ermenilerin etnik temizlik girişimi, bu komitacılar tarafından ailesi öldürülen, tecavüz edilen müslümanların intikam duygusu ile hiçbir şekilde karşılaştırılamaz.

Bildiğim kadarıyla bunun sebebi, Osmanlı arşivinin çok geniş olması ve henüz tasnifinin tamamlanmamış olması. Tabii sadece Ermeni tehciri ile ilgili olanlardan bahsetmiyorum. 600 senelik bir imparatorluğa ait bir arşiv bu. Buna karşılık Ermenistan ve dispora Ermenileri şimdiye kadar kendi arşivlerini açmadılar hiç.

PKK'ın Ergenekon tarafından manipüle edildiği '' tezinizden '' bahsediyorum. Tez tabirini ilk kullanan sizsiniz ve ben de ona cevap verdim :