yam_yam

İyi de senin inandığın değerlerin bir çoğu da o küçümsediğin inanç sistemlerinde de var. Ne olacak şimdi?

Anlaşıldı.... TÜRK MİLLETİ ADAM OLMAZ

Arkadaşlar neden kabul etmiyorsunuz. Tek tanrılı dinler çok tanrılı dinlerden sonra doğmuştur. Bilinen ilk tek tanrılı din de Zerdüştlüktür. Onun da yahudilik, hristiyanlık ya da islamiyetle bir ilgisi yoktur. Aksine bu üç dinin zerdüştlükle ilgisi vardır. Zira ihtiva ettikleri bazı bölümler zerdüştlükte ve diğer daha eski dinlerde de vardır. Ama siz islamiyetin bu eski dinleri taklit ettiğini kabul etmiyorsunuz. Ne yani şimdi zerdüştlüğü ya da diğer eski çok tanrılı dinleride mi islamiyetin tanrısı gönderdi. Eğer o göndermediyse, bu benzerlikler nereden kaynaklanmaktadır?

E yuh yani..... Sen şimdi bana diyorsun ki "Arkadaş ben ibadetimi yaparım. Yaparken de bu hayvanlara işkence de yapabilirim.Bu benim ibadetimdir sen bana karışamazsın. (Zaten bu hayvanlar da benim için yaratılmışlardı.) Bir ateist bana ibadetimi nasıl yapacağım hakkında fikir veremez" Bu mudur?

Yanılmıyorsam, dinde kader konusu hariç, diğer konuların sorgulanmasında sakınca omadığını söylüyordun. Yanılıyor muyum? Aydınlık çağda sorgulama ile başlamıştı. Neden ve nasıl sorularına yanıtlar arayarak.

Dini sorgulamak için buradayız unuttun mu?

Sayın kralx; senin işlerin biraz yoğun galiba, bir algılama sorunun var sanırım. İstersen yazdıklarımı sakin bir kafayla bir ara oku da ondan sonra tekrar konuşalım.

Sayın cemkaya; öncelikle yazı içerisinde kullanmış olduğunuz bazı ifadelerinizi (süle bakam,sülüyon vb) sonraki mesajlarınızda düzeltirseniz memnun olacağım. Balın insanlar için faydalı olduğunu inkar eden yok.(tıpkı insanların yıldızlardan yön bulmakta faydalanmaları gibi) "Balın insanlar için faydalı olması, arının o balı insanlar için yaptığı anlamına gelmiyor" diyorum. Örnek olarak da diyorum ki "Bu kafayla arı kovanına gidipte önlem almadan balı almaya çalışırsanız muhtemelen ölüm tehlikesi ile karşı karşıya kalacaksınız." Bal konusundaki sıralamanız abesle iştigaldir. Doğru sıralama "arı balı kendisi ve larvaları için yapar ve insan da bu baldan faydalanır" olacaktır. Siz istediğiniz kadar aksini iddia edin. Yoksa olay "Ben bu balı insanlar için yapayım da bari hazır yapmışken ben ve larvalarım da kışın yesinler" değildir. Hadi size şöyle bir örnek daha vereyim. Bilirsiniz tavuklar çevrelerinde gübrelik varsa bu gübrelerden faydalanırlar. Şimdi sence hayvanlar (İnek,sığır vs.) tavuklar faydalansın diye mi dışkılarlar, yoksa vücutlarının boşaltım sistemine ihtiyacı olduğu için mi? Cevabı biliyorsunuz. Vücudun boşaltım sistemine ihtiyacı olduğu için dışkılar ve tavuklar (sinekler vs) bu dışkıdan faydalanır. Olay bu kadar basittir. (Örnek biraz mide bulandırıcı olabilir ama, örnek için ilk aklıma geleni yazdım. Kusura bakmayın)

Yahu arkadaşım söylediklerim açık değil mi? Bak kaç tane mesaj yazdım bu konuda, zaten bildiğimiz manzaraları hatırlamanız için link verdim. Ortada bir gerçek var. Her sene kurban bayramlarında bir vahşet yaşanıyor. VE BU VAHŞET DİN ADINA YAPILIYOR. Artık birileri çıksın da bu konuda bir şeyler yapsın diyoruz. Bu bir şeyler yapacak oların da din adamları olmasını istiyoruz. Neden? Çünkü bu vahşeti yapanlar DİN ADINA YAPIYORLAR. Daha neye, ne için muhalefet ediyorsun. Söyle de bilelim.

Kralx şu an aklımdan geçenleri yazmayacağım. Zira bu iş gitgide kişiselleşecek ve seviyesizleşecek. Mümkünse şu son kişisel mesajları kaale almadan devam edelim. "Dedimki belki evrende bir denge topudur herbiri.. Bir yaratılışta birden çok hikmet vardır.." siz kendinizi buna inandırmak istiyorsunuz. Ancak ayet açıktır. Yıldızları yönünüzü bulasınız diye (bir başka ayette şeytan taşlamak için) yaratım diyor. Senin dediğin gibi olsaydı eğer inanki ifadenin daha farklı olması gerekirdi. Yorum : Hz.Hz.Muhammed döneminde gökyüzü hakkında eski inanışların(gök küre inancı, 7 gök inancı.Bu inançlara pek çok ayette rastlamak mümkün. Tek başına bu bile Kur'an ın bilimsellikten uzak olduğunu anlamaya yeter. Ancak bunu daha sonra tartışırız) dışında bir bilgi yoktu. Hz.Hz.Muhammed de Kur'an a yıldızların bu amaç için yaratıldıkları ifadesini koymakta sakınca görmedi. Evrenin sonsuz (tartışılır) olduğunu düşünürsek yıldızların bu amaç için yaratıldığını söylemek abesle iştigalden başka bir şey değildir. Tekrar etmek istiyorum. Ayet açıktır ve sizin iddia ettiğiniz gibi olsaydı, ayetin içeriği farklı olması gerekirdi.

Biz de bunu istiyoruz da, sağdan soldan uyarılarla bu iş olmuyor. Bizim bazı bilinçsiz vatandaşlarımız bildiklerini okuyorlar. O yüzden diyoruzki bu iş bir fetva vs ile çözülsün. Yani din adamları bu işi çözsünler.

Ne gerek var canım. Açsınlar baksınlar Kur'an a olsun bitsin... Ne de olsa mutlak doğru... Yapma kralx.. Bunu kabullenemeyeceğinin farkındayım. Ancak burada bilimden söz ediyoruz. Bu teoriyi doğrulayacakta yanlışlayacakta yine bilimdir. Unutma bilimin dogmatik inanç sistemleriyle işi olmaz. Bilim adamları bunu doğrulamaya çalışırken diğer taraftan bir avuç kendini bilmez gerçekleri saptırarak inançlarının yıkılmamasını sağlamaya çalışıyor. Bari siz buna alet olmayın. Eğer bilim adamı değilseniz sadece kutsal kitaplara bakarak bilimle çatışmayın. Arkadaşım ben bilim adamı değilim. Buradaki bazı arkadaşların yaptığı gibi içeriğini anlamadığım halde oradan buradan bilimsel makale ya da bilimsel gibi görünen saçmalıkları copy-paste yapmıyorum. Bu konu beni aşar. Benim itiraz ettiğim nokta şu ki; Dünyada yüzlerce bilim adamı bu işlerin içinde araştırıyor ve her geçen gün bu teorinin doğru olabileceğini gösteren bulgulara rastlıyorken, hala bütün üniversitelerde bu konu işleniyorken, siz nasıl oluyor da tüm bunlara gözünüzü kulağınızı kapatıp bazı kendini bilmez şarlatanlara (Bilimsel makaleleri çarpıttıkları pek çok defa gösterildi) alet oluyor ve bu teorinin yanlış olduğunu savunabiliyorsunuz.

Tamam şimdi sen öyle söyledin ya. Yazık ya bütün bilim adamlarına... Adamlar o kadar okumuşlar, araştırmışlar, bu işin üstüne gitmişler, her geçen gün bu teorinin üzerine bir şeyler koymuşlar. Eşeklik etmişler. Halbu ki kralx i dinlesinler ve bıraksınlar bu işin peşini... Yaşşaa be kralx....

Sayın Kralx, bir ateist olarak genelleme yaptığınız için bu ithamlarınızı kabul etmediğimi belirtmek isterim

Ben sana devletin (belediyelerin) bu konuda ne yapabileceğini söyliyeyim. Belli bazı kesim bölgeleri oluşturulacak. Buralara kesim için ehliyetli vatandaşlar konulacak. Belki bazı kesimevleriyle anlaşılacak vs.vs. Emin ol ki tüm bunlara rağmen bazı vatandaşlarımız yine de çeşitli sebeplerle(kesimin islami şartlara uygunluğu konsunda tereddüt, kurbanlığını bu noktalara ulaştırma konusundaki zorluklar, adamsendecilik, ben bu işi hallederimcilik, izdiham yaşama,kuyruk çilesi endişesi vs.vs) buralara gitmeyeceklerdir. O yüzden bu iş çok zor. Bir şekilde vatandaşın anladığı dilden bu iş anlatılacak. "Eğer ehilsen kurbanı kes, değilsen ve ehil birini bulamıyorsan kesme" bu kadar basit.

Sana bu mücadelende başarılar diliyorum arkadaşım. Ben şahsen bu konuda kendimi kasmıyorum. Ancak bazı arkadaşlar , bizim dinlerin yapmayın dediği şeyleri sanki inanmıyoruz diye tersine yapacakmışız gibi düşünüyorlar. Neyse ne yapalım. İsteyen istediği şeyi düşünmekte serbest.

Benim söylemek istediğim "din bir tabu olduğu için yanlıştır" değil. Bir tabu olduğu için bu tabunun pek dışına çıkılamaz. Evet insanlar din değiştirirler. Ancak bu durum özellikle eğitim seviyesi düşük yerlerde hoş karşılanmaz. Hatta dinini değiştiren kişi büyük ihtimalle çevresinden ciddi tepkiler alacaktır. Söylemek istediğim buydu. Şimdi söyleyin bana müslümanların içinden kaç kişi çıkıpta bana "yahu islamiyetin bazı hükümleri için ben biraz kafa patlattım, araştırdım" diyebilir. Sonuç itibariyle de "cehennemde şenlik var millet"

Bana mazeret üretiyorsunuz. Adam kendisine farz kılındığı için bu kurbanı kesecek. "İnsanlarımız bilinçsiz diyorsunuz." Bu iş islamiyet adına yapılıyor. O zaman din adına biri çıksın da bu insanları bilinçlendirsin. Din de bu vahşet etiketinden kurtulsun (Avrupa da "müslümanların yaptığı vahşet" diye her kurban bayramında haberler yayınlanıyor) , hayvanlar da işkenceden kurtulsun, biz de (özellikle çocuklar) bu vahşet görüntülerini izlemekten kurtulalım. Bunu din kendisi düzeltmesi lazım. Her şeyi devletten beklemeyin yahu.

Bu mesajdan sonra cevap olarak ne gelecek çok merak ediyorum doğrusu. Ancak büyük bir ihtimalle bunların doğru olmadığını yalan ve iftira olduğunu söyleyeceklerdir.

Sayın kralx, görüyorum ki yine konuyu saptırmaya çalışıyorsunuz. Ben nerede "balları alınıyor diye arıların nesli tükenecek" gibi bir ifadede bulunmuşum. "Arıcılık diye bir meslek var, oku..." ifaden için : Emin ol, arıcılığı senden iyi biliyorum. Neden her defasında bu şekilde konuyu saptırmaya çalışıyorsunuz? Görüyorum ki din, vicdanınız gibi mantığınızı da köreltmiş. "Nasıl olsa arılar bu balı benim için yapıyorlar diye" önlem almadan o balı almaya çalışın bakalım ne oluyor. Yön bulmayı basite aldığım ithamınızı da aynı arıcılık konusu gibi tamamen kötü niyetinize bağlıyorum. Lütfen yanıt vermeden önce ifadelerimi daha dikkatli okuyun. Yanıt bulamadığınız her konu için konuyu saptırmaya çalışmanız tartışma etiğine de aykırıdır. Kur'an ın bilimsel olduğunu iddia eden sizlersiniz. Yıldızların insanlar yön bulsunlar diye yaratılmış olduğu iddiası (daha da vahimi şeytanların taşlanması için) akla, bilime, mantığa aykırı ve abestir. O zaman söyleyin bakalım ışığı henüz bize ulaşmamış yıldızlar ne için yaratılmış? Cevabı ven vereyim mi? "Allah'ın hikmetinden sual olunmaz"

Herkes bulunduğu toplumun görgü ve kurallarına ayak uydurur. Türkiye'nin neden %97 si müslüman, ya da avrupanın neden büyük çoğunluğu hristiyan. Çünkü türkiye'de doğan çocuğa müslümanlığı, avrupada hristiyanlığı, israil'de yahudiliği, Japonya'da budizmi vs.vs öğretiyorlar. Ve bu yüzlerce yıldır böyle devam edip gidiyor. Kimse inançlarını sorgulamıyor, ya da bir diğer din ile kıyaslamıyor. (İstisnalar kaideyi bozmaz) Zira din bir tabudur. Nerde, hangi inancın içinde doğduysan o inançla devam edersin. Bunu bilmek için sosyolog olmaya gerek yok. "Tanrı akılla bulunur" Geçiniz efendim.. Siz akıllısınız, kalan herkes akılsız.

Daha önce de söylemiştim. Sosyal sonuçları açısından fayda sağladığından kuşkum yok. Bu iş iyi bir şekilde organize edilebilir de herkes için ideal bir kurban kesimi yapılabilir ise buna da bir itirazım yok. İsteyen istediği gibi kurban ibadetini yerine getirir. Beni anladığınızı biliyorum. "....peki burda müslümanların suçu ne" sorusunu sormuşsun. Ben de sana işkence yapılan o masum hayvanların günahı ne? Bunu onlara yapmaya hakkınız var mı? diye soruyorum. Bir an için kendini o hayvanların yerine koymaya çalış. Düşüncesi bile insanı ürpertiyorken maalesef bunları o hayvanlar yaşıyorlar. Neden ? İnsanların dini inançları için. Benim istediğim, "ideal bir şekilde kesim imkanı olanlar bu işi yapsın olmayanlar yapmasın" diyeceğim ama din buna da müsaade etmiyor. Farz kılınmış çünkü. İnsanlar mecbur yapacak. Biz de bu vahşet görüntülerini insanlığın birer yüz karası olarak izleyeceğiz.

Kıyaslayacak bir "asıl" yok ki nüshalarını karşılaştırabilelim.

Bak sana şöyle bir örnek vereyim. Yine Kur'an dan daha önce vermiş olduğum bir örnek vardı. Tanrı bal arısına insanlara faydalı besin yapması konusunda emir veriyor. Yani buradan şu sonuç çıkıyor; sanki bal arıları insanlar yesin diye bal yapıyor. Hayır Bal arıları kendileri ve larvaların kışın yemeleri için bal yapıyorlar. Evet insanlar bu baldan faydalanıyorlar, ancak balın yapılış amacı insanlar faydalansın diye değildir. Yıldızlar içinde konu aynı. Yani ayette şöyle bir ifade olsaydı anlayabilirdim. " Ben yıldızları yarattım, sizde onlardan şu şekilde faydalanıyorsunuz" Buradan tanrının yıldızları yarattığını (amaç belirtmeden) insanların da bundan faydalandığını anlayabiliriz. Ancak ayette Tanrı yıldızları insanlar yön bulsunlar diye yarattığını (bir başka ayette de şeytanları taşlamak için) söylüyor. Tıpkı dağları insanlar sallanmasınlar diye yarattığını söylediği gibi. Bilmem aradaki farkı anlatabildim mi?

Arkadaşım bunun olmasını ben de isterim. Daha önce de belirttiğim gibi benim rahatsız olduğum nokta hayvanlara kurban esnasında yapılan işkencelerdir. Sen bu işin organize bir şekilde yapılabileceğine inanıyor musun? Kapasite bellidir, talep belli. Devletten bu durum için yatırım yapmasını beklersen hata edersin. Sırf kurban bayramları için ehliyetli adam mı yetiştirsin, yoksa kurban kesimi için gerekli yer ayarlamaları, teknik teçhizat mı ayarlasın? Belki belli bazı merkezlerse sınırlı olarak bu iş yapılabilir ancak bunun herkesi kapsayacak şekilde, organize olarak yapılabilmesi çok zordur. Her geçen gün nüfus artacağından bu sorunlarda büyüyecektir. Ve maalesef din adına yapılan bu vahşet devam edecektir. Ayrıca şuna da bir göz atın lütfen.... "Bu ayetlerde zikredilen hayvan kesiminin, et ihtiyacı temini için kesilen hayvanlar olmadığı, bunların ibadet amaçlı birer uygulama oldukları gayet açıktır. Et ve kanların Allâh’a ulaşamayacağının, asıl olanın ihlas ve takva olduğunun bizzat ayetin nazmında yer alması bunu açıkça ortaya koymaktadır. " http://www.diyanet.gov.tr/turkish/sorular.asp?id=133 Eminim ki bir çok arkadaşım bu ibadetin fakirlerin et et ihtiyacını temin etmek için Tanrı tarafından konulan bir zorunluluk olduğunu düşünüyor. Halbuki Tanrı burada kendisi için sizden kan akıtmanızı istiyor. Bunun için ilkel bir ibadet diyoruz. Hangi çağda yaşıyoruz arkadaşlar ? Tamam sosyal açıdan sonuçları olumlu. Ancak bu iş olmuyor, olamıyor. Durdurun artık bu vahşeti. Artık nasıl yaparsınız bilmiyorum. İslam ulemaları bu konuya da bir kılıf uydursunlar artık.