yam_yam

Atatürk'ü ya pek iyi tanımıyorsun, ............... Atatürk senin savunduğun fikirlerle savaşmıştı. Sosyal hukuk devletinin kurucusudur. Ateist olup olmadığı en son konuşulacak konudur. Kimseyi de ilgilendirmez. Önemli olan yaptıklarıdır. Yobazlığın mahfettiği devleti ayağa kaldırmıştır. Şer-i hükümleri uygulayan kadılık sistemini kaldırmıştır. Eğitim sistemini yobazların elinden kurtarmıştır.... Neden sayıyorum ki sen zaten bunları biliyorsun. Atatürk'e sempatim var diyerek yakiyye mi yapıyorsun sen yahu.

Vah vah...Güzelim din ne hale gelmiş Kralx yahu bu din nasıl olmuş da bu kadar sapmış merak ettim doğrusu. Hristiyanlık, yahudilik bile bozuldu diyorsunuz. Sonuncusundan bile aradan 2000 sene geçmiş. Kimse öküze, güneşe, puta tapmıyor. Sakın ola islam sabiiliği, zerdüştlüğü taklit etmiş olmasın? Eğer cevabınız hayır ise bunu neye dayanarak (somut lütfen) söylüyorsunuz...

Evet bunun için bir topic açtım. Sizin anlamanızı beklemiyorum zaten.. Amaç milleti yanıltmayın...

Saz heyetinden 14.fasıl....

Kralx, sen ya ne dediğini bilmiyorsun, ya da neyi savunduğundan zerre fikrin yok. ........Bir de Atatürk'e sempatinden bahsediyorsun. Yanlız Atatürk falanca tarikatın şeyhi değildi hatırlatırım sana.

Yaradılış konusunu dogmatik inançları gereği mutlak doğru olarak göstermeye çabalayanlar her fırsatta konuyu "peki söyleyin bakalım canlılık nasıl oluşmuştur" şeklindeki soruya getirirler. Bilim bu konuda gerekli araştırmaları yapmaktadır. Artık bu soruya da bir cevap verilebildiği için her fırsatta bilime saldırmaktadırlar. Forumdaki bir çok teist arkadaş, bu konuda temel bilgi dışında hiç bir şey bilmemesine rağmen bilimsel gerçekleri çarpıttıkları bir çok defa ifşa edilen şarlatanların safsatalarını copy-paste yaparak evrim teorisine yüklenmekte, ancak tek bir objektif, bilimsel kaynak getirememektedirler. Elbette bilimin bu güne kadar ortaya çıkaramadığı konular vardır. Bu konuları kendilerine bir kozmuş gibi gösterip kendilerini haklı çıkarmaya çabalamaktadırlar. Halbu ki bilmezler ki kendi inançları da bu konulara açıklık getirmemiştir. Eskiden gökyüzünü kendine bir tavan olarak gören anlayıştan, yıldızlardan kendine pay çıkaran, yıldızlarla şeytan taşlandığına inanan zihniyet, uzayın sonsuzluğunu gördükten sonra "neden" sorusuna bir cevap bulamamaktadır. Bu konular için tek cevapları "Kur'an bir akademi kitabı değildir, bu sorulara cevap vermez" şeklindedir. Ama konu bilim olunca "bak cevap veremediniz, demek ki tanrı var" şeklinde komik bir anlayışa kapılmaktadırlar. Kur'an eski inanışları kopyalama konusunda son derece başarılıdır. Ancak kendinden önce bilinmeyen hiç bir şeye açıklık getirmemiştir. Bilim ve teknolojinin ilerlemesiyle eski inanışların yanlış olduğu ortaya çıkmış, dolayısıyla bu inanışları ihtiva eden Kur'an ın da ilahi bir kitap olamayacığı görülmüştür.Bilimdışı ayetleri gösterdiğimiz zaman ya ayetin başka manada olduğunu söylüyorlar, ya da komik derecede yorumlar yaparak durumu kurtarmaya çalışıyorlar. En kötüsü de günümüze, sosyal hukuk devletine, medeni topluma uymayan çağdışı, vandalist bir anlayışın ürünü şeri hükümleri ve sosyal hayattaki yerinin önemi yadsınamayacak kadınların 2.sınıf muamele görmelerini inançları gereği reddedemeyişleridir. Forumdaki muhtelif tartışma konularında da bu açıkça görülmektedir. Başedemeyince de saldırma, sataşma, hakaretvari ifadeler kullanmaktan da geri kalmıyorlar. Evet arkadaşlar yorumlarınızı bekliyorum.

D-İ-Y-O-R-U-M-K-İ bu hükümler çağdışı ve vahşicedir. Bu hükümleri kabul eden de vandalistdir. Bu hükümler sosyal hukuk devletine de tersdir, medeni toplumada. Bilmem bir şeyler anlayabiliyor musunuz?

Konuyu evirip çevirip evrime getiriyorsunuz. Bu konuda bilim adamları gerekli açıklamaları yapmışlardır. Copy-paste yapmak istemiyorum. Sizin iddia ettiğiniz gibi dünya 6 günde yaratılmadı. Canlılığın başlaması milyonlarca yıl aldı. Cevabını veremediğiniz bir konu olunca ilk yaptığınız şey "peki canlılık nasıl başladı" sorusu. Bunu bana sormayın kardeşim ben bilim adamı değilim. Beni dünyayı tanrının yarattığına inandırın bakalım. Ama bunu başka bir konu başlığı altında yapın.. Zira yukarıda hala cevap bekleyen sorular var

http://www.turkish-media.com/forum/index.p...indpost&p=32393 Bkz: 26 numaralı mesaj

Arman seninle muhatap olmayacağımı, iletilerine cevap vermeyeceğimi söylemiştim. Yorumumu merak ettiğin bir konu varsa gruptaki diğer arkadaşlarına söyle onlar iletsinler. Zira sana nazaran tartışma etiği konusunda daha iyiler.

Bir çok yazı mevcutmuş.... Kendi inancı doğrultusunda saptırılan yazılar. Neye dayanarak yazıyorlar bunları. Bir istatistik yapılmış mı? Bunlar mesnetsiz yazılar. Ben sana gerçeği göstereyim. Sana sadece Türkiye'den örnek vereceğim Türkiye'nin %97 si müslüman diyorsunuz. Gazetelerde, tv bültenlerinde çıkan intihar, cinnet haberlerine bakın hangisinde neden olarak inançsızlığı görüyorsunuz. Gerçek sepeplerin ne olduğunu sizler de biliyorsunuz, bizlerde. Ama ben yine de yazacağım 1. Sebep : Maddi sıkıntılar 2. Sebep : Duygusal sebepler (Aşkına karşılık verilmemesi vs) 3. Sebep : Aileden çeşitli sebeplerle baskı yapılması sonucu 4. Sebep : İdeolojik sebepler (İntihar eylemleri) Elimde bir istatiksel veri yok. Yani sıralama hepinizin de bildiği gibi gazetelerde, tv bültenlerinde gördüğümüz intihar haberlerinde sepeb sıklığına göre tarafımdan yapıldı. Hadi bu sebepleri inkar edin bakalım. Ya da bunlarla ateizm arasında bir bağ kurun.

Yine aynı şey.... Cevap yerine konuyu saptırma. Tanrı göğü 7 kat yaratmış. Beyefendiler buna kılıf olarak atmosfer tabakalarını bulmuşlar. 7 kat gök var. eğer bu 7 kat gök armosfer tabakaları ise uzay boşluğu ne oluyor? Neden o kısma "yakın gök" demiş. Uzak gök bize en yakın olan atmosfer tabakası mı? Uydur uydur söyle.... Bunun dışında direkler, çatlak meselesi , göğün dünyaya düşmesi konuları da cevap bekliyor?

Kim, nerden çıkarmış bu "tanrı zamandan münezzehtir" lafını anlayamıyorum ki. Kardeşim Allahın zamana tabii olduğu Kur'an da yazıyor. ".........Şüphesiz Rabbinin nezdinde bir gün, sizin saydığınız bin yıl gibidir." (Hac Suresi 47) "..........Gökten yere kadar bütün işleri Allah yürütür. Sonra bu işler, süresi sizin hesabınızla bin yıl olan bir günde ona yükselir." (Secde Suresi 5) "Melekler ve Ruh (Cebrail) ona süresi elli bin yıl olan bir günde yükselir" (Me'aric Suresi 4) Allah zamana tâbi de, onun nezdinde 1 gün 1.000 yıl mı yoksa 50.000 yıl mı ona karar veremedik. (Laf aramızda kendiside karar verememiş)

Sabiilik belli başlı gökcisimlerine, özellikle de güneşe tapınılan bir dindir kralx. Ama sen "bu din de diğerleri gibi bozulmuştur" diyeceksin değil mi?

Tabii ki evrim hakkında temel bilgilere sahibim. Ancak bu bing bang teorisi hakkında temel bilgiye sahip olup, bu teoriyi bilimsel olarak çürütmeye ya da doğrulamaya çalışmaya benzer. Söyleyin hanginiz biyolog, hanginiz akademik ünvan sahibi bileyim. Eğer öyleyse ne güzel. Üzerinde çalışın, bu teoriyi çürütün. Ama amaç belli, dini inançlarla çeliştiği için bilime saldırmak. Neden anlamıyorsunuz, ateizm evrim teorisi ile doğmadı, onunla da yok olmayacak. Bırakın bilim işini yapsın. Ama zihniyet orta çağ zihniyeti. İddiaları kutsal kitapta yazılanlarla çelişiyor diye ortaçağ bilimadamlarına yapılanlarla aynı. Ben iddialarımda evrimi bir kaynak olarak getirmedim size. Ancak gördüm ki burada herkes bilim adamı olmuş bilime saldırıyor. Hadi elinizde objektif, bilimsel bir kaynak olur tamam ne isterseniz yapın. Ama o da yok. Amaç her zamanki gibi çamur atmak. İşinize geldiği yerde bilimden faydalanın, gelmediği yerde tukaka. Bütün bilim adamları ideolojik militan. Bütün müslümanlar bilim adamı.

O dediğin şeyleri şu an kendiniz yapıyorsunuz. İnançlarınız doğrultusunda bilime sırt çeviriyorsunuz. Burada "evrim teorisi çürütüldü" diye bas bas bağırdınız, alaya aldınız. "Ben bu konuda cahil kalmışım, bu konuyu atlamışım, bana bilimsel bir kaynak verin de göreyim" dedim herkes çil yavrusu gibi dağıldı. Şimdi söyle bakalım; kim objektif, kim bilimden yana, kim önyargısız ?

Tanrı insanları bu dünyada da ödüllendirdiğinden ya da cezalandırdığından bahseder. O zaman cennet ya da cehhennem neden var? Neden kavimleri yok ettiğinden bahseder? Sınav esnasında ödül ya da ceza olur mu? Neden şer'i hükümler var? Kötülük yapınca çifte ceza, iyilik yaparsan öteki dünyada alırsın mükafatını adil bir ödül-ceza yöntemi mi? İnancınızın temeli cennet-cehennem değil mi? Yaptığınız her şeyi cennet-cehennem için yapmıyor musunuz? Allah cehennemi insanlar ve cinlerle dolduracağına dair neden söz vermiş? vs.vs Öldürmek bizde de yok iddian yalandır (Kur'an hükümlerini reddediyorsan o ayrı) Kısas hükümlerini size göstermiştim Kur'an ve hadislerinizde akıl ve mantık dışı bir yığın hikaye yok mu? Yaptığınız iyilikleri cennet için yaptığınızı inkar mı edeceksiniz? Mükemmel görecelik mi, göremeyecelik mi?

Kralx Enbiya Suresinde geçen ifade ile ilgili olarak yapmış olduğun yorumların (sanırım copy-paste yaptın) durumu kurtarma çabaları olduğu aşikardır. Bu yüzden o yazının üstünde durmadım. Dağların volkanik ve tektonik hareketler sonucunda oluştuğu malumdur. Sonradan arzın üzerine konmuş değildir. Ve surede geçen ifadenin senin eklemiş olduğun yorumla yakından uzaktan alakası yoktur. Embriyo konusunu ise iyi takip etmediğin anlaşılıyor. Tekrar incele sonra konuşalım.

Kralx, lütfen elindeki istatiksel verileri açıklar mısın? (Olmadığına eminim) Eğer veri yoksa lütfen bir daha böyle mesnetsiz iletiler yazmayın.

Meşru kılndığını biz de söylüyoruz. Buradaki esas mesele bunun ilkel, vahşice olup olmadığının muhakemesidir. Biliyorum ki İnancına toz kondurmamak için bunların da gayet doğal olduğunu savunacaksın. Kur'an evrenseldir ha.....

Ne senaryo ama....

Hayal gücünüze hayranım doğrusu. Bir tek basit cümleden o kadar çok anlam çıkarıyorsunuz ki, peah,peah,peah... Kralx sen de ben de dağların nasıl oluştuğunu biliyoruz. Bir tek cümleyi 15 satırlık makale halinde savunarak durumu kurtarma çabalarınız nafiledir. Bunu hangi iletiye atfen sordun anlayamadım....

Neye göre ateist olduğumu daha önceki mesajlarımdan birinde yazmıştım. "Evrim teorisi ateistlerin tek dayanağıdır" demişsin. Bunu da nereden çıkarıyorsun? Evrim teorisi dinlerin kabusudur. Eğer gerçekse bu dinlerin sonu demektir. Onun için dinciler bu teoriye o kadar saldırıyorlar. Ama ellerinde tek bir kaynak yok. Olanlar da şarlatanlara ait kaynaklar. Evrim teorisi, sonucu itibari ile ateizmden yana olabilir. Ancak bilim bunu ateizme destek olsun diye de yapmaz. Bilim her zaman gerçekleri, doğruları arar. Bakarsın yarın bir bilim adamı çıkar ve bu teoriyi bir şekilde çürütür. Ama bu da evreni tanrının yarattığı anlamına gelmeyecektir. O yüzden evrim teorisinin yıkılması ateizmin sonu değildir. Ama evrim teorisi gerçekse (ki bulgular öyle gösteriyor) bu dinlerin sonu olacaktır. "......ve bir güç tarafından şekillendirildiği inkar edilemez. " i sen kendi yargılarına ve inançlarına dayanarak söylüyorsun. Başka hiç bir dayanağı yok. Zira biz daha tanrıyı kabul etmiş değiliz. Tanrı sizin inancınızda. Dolayısıyla bu tür söylemlerin bizim için hiç bir geçerliliği yok. Dünya da kaos olmadığını mı sanıyorsun. Her yıl büyük felaketler, (depremler, seller, büyük fırtınalar) savaşlar, terörist eylemler, açlıkla boğuşanlar, salgın hastalıklarla boğuşanlar vs.vs. Ne güzel ya....Dünyayı toz pembe görüyorsunuz..

Peki hangi anlama geliyor çok merak ettim doğrusu....