yam_yam

Bunu açik olarak belirtmedigin için yanlis anlasilmalara sebebiyet veriyor. Saygilar

BEN YUKARDA YAZILANLARI SORDUGUN SORULARA GAYET AÇIK CEVAPLAR VERİLMİŞ ..... AMA SEN KENDİNİ BELLİ BİR YERE KADAR ZORLRSIN.. O NDAN SONRASINI ZATEN YAPAMZSIN..... ATEİST VEYA TESİT OLMA ..İSTESEN BİLE YAPAMZSIN....unutmaki kimse kendini başkasını yerine koyarak DÜŞÜNEMEZ... EGER BEN kendim seni yerine koyamam .... koysam dinsiz olamam... ...... tamam yukarda sordugun sorulara cevap veremiyoruz demek .. o zmanaiki şık var ya sen anlamıyorsun veya anlamak işine gelmiyor - veya biz anlatamıyoruz... tamam yukarıyı unut.....konu dışı birşey yazıyorum şunu düşün....ben nufus cuzdanımda musluman yazıyor , ülkmiz için ornek vereyim 5 vakit namaz kıılna saıyısı % 50 yi ya bulur ya bulmaz bi okadar oran oruç tutar tutmaz. bı o kadar oran veya o orana yakın zina yapar -yapmaz...bi okadar oran cumadan cumaya gider... bi okadar oran veya altı hiç birini yapmaz 5 vakit kılmaz oruç tutumaz..... temel ilkelerini yerien getirmez diyelim... ve boyle insanlar her müslüman ülkede..... şimdi ben i o insanlardan yani dini yükümlülüklerini yerine getirmeyen insanalrdan tek farkım var bir cümle - inanmıyorum- bende onlar gibi elham. müslümanım formatnda yaşayamazmıydım..... deem o ki teist veya ateist olmak daha zordur ...tabirinizle cehennemde durup dururken niye yanayım. demi...............konuya ek olarak.....islamiyet şuan dunyanı 6/1 ine hitab ediyor....ve müslüman ülkeleri zıncırle seriat ile ancak zoraki müüslüman yapıyorlar ... bknz ( islam rejimi ile yonetilen ulkelere) çünkü halkı serbest bıraksalar LİAKLİK İSTERİZ DİYECEKLER .. daha çok okul isteyecekler..okul yerine islamiyeti basacaklar .. çüünkü insanı serbeset bıraktıkları zaman batı ya kayacaklar... neden UYDU ANTENİ YASAK oralarda??? demekki zoraki müslümanlık bu kadar ..... ... selametle 14169[/snapback] Ya ben bir soru sordum sen bana alakasız cevaplar veriyorsun. Ben senle İslam ülkelerindeki son durumu Arapların ne düşündüklerini tartışmıyorum ki. Eğer tartıştığımız konuya daha önce söylediklerinden başka diyeceğin yoksa benim açımdan konu bitmiştir. Verdiğiniz cevaplar benim öğrenmek istediklerim konuyu tam olarak karşılamadı ve tatmin olmadım 14198[/snapback] Bence sen anlamak istemiyorsun arkadasim. Düsüncelerini öyle bir baglamissinki ateist insanlarinda iyi birer birey (Bence inanclilardan daha çok) olabilecegi gerçegini kavrayamiyorsun. Sanki tüm insana özgü iyi ve güzel degerler islamiyetle ortaya çikmis da, islamiyetin olmadigi yerde insanlarin bu kavramlardan uzak oldugunu düsünüyorsun. Ben daha ne diyeyim.... Saygilar

UNUTMA BENDE MUSLUMAN DOGDUM.. ZATEN MUSLUMAN OLUNMAZ DOĞULUR... 14199[/snapback] Ne saçma bir ifade...Ben müslüman dogmadim. Ufak yastan itibaren zorla beynimi zehirlediler.

Arkadasim hepimiz toplumun bir üyesiyiz. Hepimiz bu toplumda bir sekilde hayatimizi devam ettirmeye çalisiyoruz. Herkesin hayattaki amaçlari ve beklentileri farkli. Sen bir inanan olarak bu dünyayi bir sinav yeri olarak görüyor, ölümden sonraki hayatin için kendince tanrinin koydugu kurallara uymaya çalisiyorsun. Dolayisiyla hayatini buna göre sekillendiriyorsun. Ben ise bir tanriya ve ölümden sonrasina inanmiyorum. Benim amacim yasam sürem boyunca hayatimi olabildigince iyi bir sekilde sürdürebilmek. Dürüstlük ,adalet vb.degerler insanin karakter yapisiyla ilgilidir. Karakter yapisi düzgün bir insan bunlari insan olmanin ve toplumsal yasamin bir geregi olarak kabul edecek ve buna uygun davranacaktir. Ancak karakter yapisi saglam degilse dindar da olsa, ateist de olsa bunlari gözardi edecektir. (Siz bunlara günah diyorsunuz. Sence günahsiz insan var mi? O zaman bunu din ile bagdastirmak yanlistir.Din zaten bunlari emretmek zorundadir. Yoksa toplumsal yasam açisindan geçerli olmayacagindan kendi kendini yok etmeye mahkumdur.) Kalabalik insan topluluklari içinde dirlik ve düzenin saglanabilmesi için bir takim kurallar konulmasi ve bunlara uyulmasi zorunluluktur. Toplum kurallari genel olarak 3'e ayrilir. 1-Din Kurallari 2-Ahlak Kurallari 3-Hukuk Kurallari Din kurallarinda bunlara uyup uymamak kisiyi baglamakta olup (hukuk kurallari ile çakismadigi sürece) yaptirimi sadece inanc dogrultusunda tanri ile insan arasindadir. Ahlak kurallari ise, toplumun uzun yillar sonucunda gelenek ve göreneklerinden olusmus, toplumun büyük bir kesimi tarafindan kabul görmüs bir takim degerlerin korunmasi için uyulmasi gereken kurallar olup yaptirimi toplum tarafindan ayiplanmak ya da dislanmaktir. Hukuk kurallari da malumunuz üzere devlet organlari tarafindan yapilan yazili bir takim kurallardir. Yaptirimi da yine devlet organlari tarafindan fiili olarak uygulanmaktadir. Simdi sen inancin geregi bu 3 gruba da uymak zorundasin. Halbuki ben toplumsal yasam ve insan olmanin geregi sadece 2 gruba uyuyorum. Tekrar söylüyorum. Din kurallarinin içinden ahlak ve medeni hukuk kurallarini çikarin geriye ibadet hükümleri disinda pek bir sey kalmayacaktir. Sevmek, nefret etmek gibi seyler ise zaten insanin dogasinda vardir. Inanmak ya da inanmamakla bir ilgisi yoktur. Simdi tüm bu söylediklerimin dogrultusunda tekrar düsün ve lütfen su soruya cevap ver. "Seninle benim aramda toplumsal yasam açisindan ne fark var ? " (Biraz uzun oldu ama umarim anlatabilmisimdir. ) Saygilar

Bu da ne böyle? Sevgi, adalet ve dürüstlük inançlilarin tekelinde öyle mi? Inançsizlar sevmez, adil degil zalimdirler, dürüstlükle hiç alakalari yoktur, hepsi düzenbazin tekidir.Bunu mu söylemeye çalisiyorsun. Arkadasim bunlar Insan olmanin ve toplumsal yasamin gerektirdigi degerlerdir. Din ile ne alakasi var yahu. Hep söylüyorum "Din kurallarinin içinden ahlak kurallarini çikarin, bakin bakalim geriye ne kalacak" Din kurallarinin çogu toplumsal yasamda uyulmasi gereken kurallardan olusur. Zaten aksi olmasi mümkün degildir. Hirsizlik yapma, cinayet isleme, zina yapma, kumar oynama, dürüst ol vs.vs. Bu degerler toplumun oldugu her yerde vardir, dinin oldugu her yerde degil.Tanidigim ateistlerin çogu toplumda belli bir yer edinmis, saygin kisilerdir. Degerlendirmelerini buna göre tekrar gözden geçirmeni tavsiye ederim.

Ne yapalim, siire siirle karsilik verelim artik. Belki daha faydali olur (Sairini bosuna aramayin bizzat 2 dakikada kendim yazdim) Çok mu istiyorsun kara çarsaf giymeyi Erkegin yaninda, arkasinda egilmeyi O deilmiydi sana deger veren, yücelten Çok mu istiyorsun O'na ihanet etmeyi Anla artik, aklini çelip onu baglamislar Senin yerini, degerini 2.sinif yapmislar Gel uyma onlara, aç artik gözlerini Istemiyor musun gerçek yerini görmeyi

Arkadaslar asagidaki yaziyi "çok iyi" oldugu için baska bir forumdan aldim. Eminim bazi arkadaslar daha önce görmüstür ancak ben görmeyenler için buraya aktarmak istedim. HANK?İN "GÖZÜNÜ" ÖPMEK Bu sabah, kapım çalındı. Açtığımda, karşımda iyi giyimli, bakımlı bir çift gördüm. Adam önce konuştu: ?Merhaba, Adım John ve bu da Mary?. Mary: Merhaba, sizi bizimle birlikte gidip Hank?in "gözünü" öpmeye davet ediyoruz. Ben: Pardon?! Ne demek istiyorsunuz? Hank de kim? Ve ben niye onun "gözünü" öpmek isteyeyim? John: Eğer Hank?in "gözünü" öpersen, sana 1 milyon dolar verecek; eğer öpmezsen seni eşşek sudan gelinceye kadar dövecek. Ben: Ne? Bu bir tür mafya taktiği mi? Ne oluyor? John: Hank bir milyarder. Bu kasabayı o kurdu. Buranın sahibi o. İstediği her şeyi yapabilir ve sana 1 milyon dolar vermek istiyor. Fakat "gözünü" öpmeden parayı alamayacaksın. Ben: Bu çok saçma. Neden? Mary: Sen kim oluyorsun da Hank?in hediyesini sorguluyorsun? 1 milyon dolar istemiyor musun? Bir "göz" öpmeye değmez mi onun için? Ben: Belki, eğer yasalsa, fakat .. John: Öyleyse, gel bizimle Hank?in "gözünü" öp. Ben: Hank?in "gözünü" sık sık öper misiniz? Mary: Elbette, devamlı? Ben: Peki 1 milyon doları aldınız mı? John: Yok, kasabayı terk etmeden parayı alamazsın. Ben: Öyleyse neden hemen kasabayı terk etmiyorsunuz? Mary: Hank söylemeden kasabayı terk edemezsin. Yoksa parayı alamazsın ve seni eşşek sudan gelinceye kadar döver. Ben: Peki, Hank?in "gözünü" öpen, sonra da kasabayı terk edip 1 milyon dolar alan birini biliyor musunuz? Mary: Annem Hank?in "gözünü" yıllarca öptü. Gecen yıl da kasabayı terk etti. Eminim parasını da almıştır. Ben: Onunla konuşmadın mı o zamandan beri? John: Elbette hayır. Hank buna izin vermiyor. Ben: Öyleyse, eğer parayı alan herhangi biriyle konuşmadıysanız, parayı aldıklarını nereden biliyorsunuz? Mary: Kasabadan gitmeden önce biraz veriyor. Belki maaşına bir zam alıyorsun, belki küçük bir loto kazanıyorsun, ya da caddede 20 dolarlık banknot buluyorsun. Ben: Peki bunların Hank?le ne ilgisi var? John: Hank?in bazı dostları var. Ben: Kusura bakmayın ama bu tuhaf bir üçkağıtçılık gibi geliyor kulağa. John: Fakat 1 milyon dolar burada söz konusu olan. Şansa bırakabilir misin bunu? Ve unutma, eğer öpmezsen seni dövecek. Ben: Belki, eğer Hank?le konuşursam, ayrıntıları ondan öğrenirsem.. Mary: hayır, hiç kimse Hank?i göremez. Hiç kimse Hank?le konuşamaz. Ben: Peki o zaman nasıl "gözünü" öpüyorsunuz? John: Bazen ona bir öpücük gönderiyoruz ve "gözünü" düşünüyoruz. Diğer zamanlarda Karl?ın "gözünü" öpüyoruz ve o Hank?e iletiyor. Ben: Karl da kim? Mary: Karl bir arkadaşımız. Bize Hank?i ve onun "gözünü" öpmekle ilgili konuyu öğreten o. Karl için tek yapmamız gereken birkaç kez onu yemeğe çıkarmak oldu. Ben: Yani Hank diye biri olduğu, onun "gözünü" öpmeniz gerektiği ve böylece Hank?in sizi ödüllendireceği konusunda sadece Karl?ın sözüne güvendiniz öyle mi? John: hayır, hayır! Karl?da bir mektup var. Hank tarafından kendisine yıllar önce gönderilmiş. Bütün meseleyi açıklıyor orada. Bak işte bu da bir kopyası. Al kendin de gör. John bana üzerinde ?Karl?ın ofisinden? yazılı bir fotokopi uzattı. Üzerinde 11 maddelik bir liste vardı. 1. Hank?in "gözünü" öp ve o da sana kasabayı terk ettiginde 1 milyon dolar versin. 2. Yanında alkol iç. 3. Senin gibi olmayan insanları eşşek sudan gelinceye kadar döv. 4. İyi yemek ye. 5. Bu listeyi Hank?in kendisi yazdırdı. 6. Ay yeşil peynirden yapılmıştır. 7. Hank?in söylediği her şey doğrudur. 8. Her tuvalete gittiğinde ellerini yıka. 9. İçki içme. 10. Sosislerini sosis ekmeği içinde ye, yanında bir şey alma. 11. Hank?in "gözünü" öp, yoksa seni eşşek sudan gelinceye kadar döver. Ben: Bu bana Karl tarafından yazılmış gibi geliyor. Mary: Hank?in kağıdı yoktu, onun için. Ben: Bana öyle geliyor ki, eğer kontrol etseydik, bu yazı Karl?ın el yazısı çıkardı. John: Elbette, Hank söyledi, Karl yazdı. Ben: Kimsenin Hank?i göremediğini zannediyordum? Mary: Şu anda öyle. Ama yıllar önce Hank bazı kişilerle konuştu. Ben: Hank?in iyi birisi olduğunu söylediğinizi zannetmiştim. Hangi tür iyi insan, sırf farklılar diye başkalarını döver? Mary: Hank?in isteği bu ve Hank her zaman haklıdır. Ben: Nereden biliyorsun bunu? Mary: 7. madde ?Hank?in her dediği doğrudur? diyor. Bu benim için yeterli. Ben: Belki de arkadaşınız Karl uydurdu bütün meseleyi. John: Kesinlikle hayır. 5. madde bu listeyi Hank?in kendisinin yazdırdığını söylüyor. Ayrıca, 4. maddede iyi yiyin, 8. maddede de tuvaletten sonra ellerinizi yıkayın diyor. Bunların doğru olduğunu herkes bilir. Demek ki gerisi de doğru olmalı. Ben: Fakat 9. maddede içmeyin diyor, ki bu ikinci maddeyle çelişiyor. Ayrıca 6. maddede ayın yeşil peynirden yapıldığını söylüyor ki bu tamamen yanlış. John: 9 ile 2 arasında hiçbir çelişki yok. 9 sadece 2?yi açıklıyor. 6?ya gelince, aya hiç gitmedin, dolayısıyla doğru olup olmadığını bilemezsin. Ben: Bilim adamları ayın kayalardan oluştuğunu söylüyorlar ama.. Mary: Fakat kayanın dünyadan ya da uzaydan gelip gelmediğini bilmiyorlar. Yani ay hala yeşil peynirden yapılmış olabilir. Ben: Bir uzman değilim ama ayın dünyadan geldiği teorisinin çürütüldüğünü zannediyorum. Ayrıca, kayanın nereden geldiğini bilmiyor olmak onu peynir yapmaz. John: İşte, bilim adamlarının hata yaptığını sen de kabul ettin. Fakat Hank?in her zaman haklı olduğunu biliyoruz! Ben: Biliyor muyuz? Mary: Elbette, 5. madde öyle diyor. Ben: Diyorsun ki, Hank haklıdır, çünkü liste öyle diyor ve liste doğrudur, çünkü onu Hank yazdırdı. Ve Hank?in yazdırdığını biliyoruz, çünkü liste öyle diyor. Bu döngüsel mantık. ?Hank haklıdır, çünkü Hank haklıdır? demekten farksız. John: İşte şimdi anlamaya başlıyorsun Hank?in düşünce biçimini. Ben: Fakat, ? Her neyse, boş ver. Peki bu sosislerle ilgili konu da ne? Mary, yüzünü buruşturdu. John: Sosisler sosis ekmeği içinde yenir. Yanında bir şey yenmez. Hank?in yolu bu. Başka türlüsü yanlış. Ben: Ya sosis ekmeğim yoksa? John: Sosis ekmeğin yoksa, sosis yiyemezsin. Sosis ekmeksiz sosis yanlıştır. Ben: Yanında ketçap, hardal da mı yok? Mary, çok sert bir şekilde baktı. John: Böyle bir dil kullanmanın hiçbir gereği yok! Sosis yanında yenecek her türlü şey yanlıştır. Ben: Yani biraz turşu, içine doğranmış sosis tarzı bir şey mümkün değil mi? Mary kulaklarını tıkadı ve ?Dinlemiyorum bile bunu, la la la la?? John: Bu *********. Ne tür bir şeytani mahluk yiyebilir böyle bir şeyi. Ben: çok güzel bir şey o. Ben hep yerim. Mary kendinden geçti ve John onu tutu: ?Eğer o tiplerden biri olduğunu bilseydim vaktimi hiç harcamazdım bile seninle. Hank seni eşşek sudan gelinceye kadar döverken, ben de orada olacağım ve paramı sayıp sana güleceğim. Hank?in "gözünü" de senin için öpeceğim, seni sosis ekmeksiz, turşu yiyici? Ardından, John Mary?yi sürükleyip dışarıda bekleyen arabaya taşıdı ve ayrıldılar. -http://www.youtube.com/watch?v=5TRAV7yarzo- Not "gözünü" kismi forum kurallarina uymadigi gerekçesiyle tarafimdan degistirilmistir.

Bir de böyleleri var iste... Sizin acil ruhsal tedaviye ihtiyaciniz var sümeyye hanim. Bu nasil bir düsüncedir.. Dedelerimizin kanlariyla kurduklari bir düzeni (hem de sizin gibilerin, sirf kendi hilafet düzenini sürdürebilmek için ingiliz ve yunanlilara yaltaklanip, kurtulus mücadelesi vermenin kafirlik oldugunu söylerken) begenmiyorsunuz. Kurtulus mücadelesi verilirken sizin gibiler ingiliz ve yunanlilarin etekleri altindaydi sümeyye hanim... O çok yücelttiginiz araplar, Kur'an'in "sakin ola dost edinmeyin" dedigi hristiyan ingilizler için ihanet içinde dönüp hilafete saldirirken sizin gibiler neredeydi?. Simdi çikmis hilafet martavallarindan bahsediyorsunuz. Aklinizi basiniza alin, kendinize güldürtmeyin.. Bizler varken bu ülkede ne isgal olur ne hilafet ne de teokratik bir devlet. Çok istiyorsaniz gidin o çok yücelttiginiz arap topraklarina... Hilafetiniz de sizin olsun seriatinizda...

1 - 2 - 3 Cevap olarak bakiniz "islamin saçmaligi" basligi altinda 19 numarali mesaj.. 4 - Burada "insanların faydalandığı hayvanlardan birer çift" degil, "Nihayet emrimiz gelip, tandır kaynamaya başlayınca (sular coşup taşınca) Nûh’a dedik ki: “Her cins canlıdan (erkekli dişili) birer çift, bir de kendileri hakkında daha önce hüküm verilmiş olanlar dışındaki âilen ile iman edenleri ona yükle.” (Hud Suresi 40) açikça her cins canlidan bahsediliyor. Gelelim yas konusuna; "Andolsun, biz Nûh’u kendi kavmine peygamber olarak gönderdik. O da dokuz yüz elli yıl onların arasında kaldı. Neticede onlar zulümlerini sürdürürlerken tûfan kendilerini yakalayıverdi." (Ankebût Suresi 14) Açik açik 950 yil diyor. Bunu baska takvimlere uyarlayip da farkli bir yas çikarma çabasi zorlamadan öte degildir. 5- Bu ayeti hangi evrensel degerlerle bagdastirabiliriz. Demek ki "baris ve kardeslik" dini sadece müslümanlar arasindaymis. Tamamen bahsedilen din topluluklarini "zalimlerden" sayiyor, onlari sirf inanclari yüzünden tukaka ilan ediyor ve açik açik "dost edinmeyin" diyor. "Dostluktan kastedileni oku ondan sonra yazarsın" ifadenizi anlayabilmis degilim. Dostlugun kaç tane anlami var. 6- Sizi anliyorum... Siz de bu kismi anlayabilmis degilsiniz.Söylediklerimi kabul edemeyeceginize göre bu yüzden artik bunun üstünde durmayacgim. Saygilar

Sayin Kral x ve dilku ; Buyrun bunlara bir göz atin lütfen. Eminim ki biliyorsunuzdur ama hatirlatayim dedim. HADİD-22'de, "Yeryüzünde ve sizin başınıza gelen herhengi BİR MUSUBET YOKTUR Kİ, BİZ ONU YARATMADAN ÖNCE O, KİTAPTA BULUNMASIN Gökte ve yerde gizli olan hiçbir şey yoktur ki, apaçık olan bir kitapta (Levh-i Mahfuz'da) olmasın. (Neml Suresi, 75 ) İnkar edenler, dediler ki: "Kıyamet-saati bize gelmez." De ki: "Hayır, gaybı bilen Rabbime andolsun, o muhakkak size gelecektir. Göklerde ve yerde zerre ağırlığınca hiçbir şey O'ndan uzak (saklı) kalmaz. Bundan daha küçük olanı da, daha büyük olanı da, istisnasız, mutlaka apaçık bir kitapta (yazılı)dır." (Sebe' Suresi, 3) Gaybın anahtarları yalnızca O’nun katındadır. Onları ancak O bilir. Karada ve denizde olanı da bilir. Hiçbir yaprak düşmez ki onu bilmesin. Yerin karanlıklarında da hiçbir tane, hiçbir yaş, hiçbir kuru şey yoktur ki apaçık bir kitapta (Allah’ın bilgisi dahilinde, Levh-i Mahfuz’da) olmasın. (En'am Suresi, 59) Buradan da anlasilacagi üzere Islam'a göre, daha insan dogmadan hayati tanri katindaki bir kitapta yazilidir. "Ayrintilar yoktur" ya da "sadece belli seyler yazilidir" gibi zorlama yorum yapmayin lütfen. En'am 59' da yeteri kadar açik. Yani insanin "ölecegi belli de ne sekilde ölecegi belli degil" ya da "insanin secim iradesi var" gibi yorumlar zorlamadan öte degildir. Zira "Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz" (Tekvir 29) ayetini de hatirlatmak isterim Saygilar

Bu arada pazartesi gününe kadar yokum... Sizlerle tartismaktan keyif aldigimi belirtmek istiyorum.Pazartesi devam... Saygilar

1 - "Allahın sapıtmak yada gönlünü doğru yola açması konusunda, Allah kulun iradesine göre hareket eder. Eğer kul doğruyu arayış içindeyse ,doğruyu "bulamıyorsa bile ona doğruyu buldurur. ama eğer kul körükörüne bir inat içindeyse onuda iyice saptırır. Yani önemli olan niyettir.." yorumunu neye dayanarak yapiyorsunuz. Bu sizimn kisisel görüsünüz mü? 2- Bu yorumda zorlamadan öte bir sey degildir (Bunu tekrar görüselim çok az vaktim kaldi) 3- Ben "allah biliyor ise sinamak da ne oluyor diyorum" yeterli bir cevap alamadim. Verdiginiz örnek gecerli degildir 4-Ben 900 küsür yildan bahsediyorum.. Bahsedlen yas 100 ile 200 yil arasi olsa belki anlayabilirdim 5- Burada tam anlamiyla "kivirmissiniz" 6- Burada "zinhar sormayin kafir olursunuz" anlami var. Yani "kurcalamayin iste ne diyorsak odur" Baska anlam çikarmaya gerek yoktur saygilar

Arkadasim bunun sorgulanmasinin neden yasaklanmis olabilecegini (oldugunu) sana yukarida söyledim. Bir ateist olarak elbette ki kadere inanmiyorum. Kivirma konusuna gelince; bir önceki mesajimda siraladiklarima doyurucu cevaplar ya da yorumlar yaparsaniz eger, kivirma konusunu tekrar düsünebilirim Saygilar 12990[/snapback] Bu arada "bir önceki mesajimda siraladiklarima" ifademi düzeltmem gerekiyor. O mesajimi "inkar psikolojisi" basligi altindaki son mesajim olarak degerlendirin

Arkadasim bunun sorgulanmasinin neden yasaklanmis olabilecegini (oldugunu) sana yukarida söyledim. Bir ateist olarak elbette ki kadere inanmiyorum. Kivirma konusuna gelince; bir önceki mesajimda siraladiklarima doyurucu cevaplar ya da yorumlar yaparsaniz eger, kivirma konusunu tekrar düsünebilirim Saygilar

sayin dilku; O zaman asagida saydiklarimi kendi kendinize bir sorgulayin isterseniz. 1- "Allah kimi dogru yola koymak isterse onun kalbini Islamiyete açar, kimi de saptirmak isterse kalbini dar ve sikintili kilar" , "Zira Allah onlarin kalblerini ve kulaklarini mühürlemistir; gözlerinde de perde vardir ve büyük azab onlar içindir"der, sonra da sanki bu bizim suçumuzmus gibi cehenneme atar. Neden? 2- Kaderde ecel olgusu var. Herkesin ne zaman nerede ölecegi bellidir. Bir cinayet durumunda ölen ile birlikte öldürenin de yazgisi çizilmistir o zaman. Yani katilde o kaderden kaçamayacak. Peki o zaman katil en büyük günahlardan biriyle suçlanip neden cezalandirilacak. Ya da "allahin verdigi cani ancak allah alir" demenin ne faydasi vardir ? 3- Allah herseyi biliyor ise insanlari sinamanin ne anlami vardir.? " Zira sinamak için sonucun kesin olarak bilinmemesi gerekir." 4- Nuh peygamber nasil oluyor da o kadar hayvani ve o hayvanlara yetecek kadar erzagi sigdirabilecek büyüklükte bir gemi yapabiliyor ? Bunun inandirici olmadigi için mi yasinin 900 küsür oldugu iddia ediliyor? 5- "Ey inananlar! Yahudi ve hıristiyanları dost edinmeyin. Onlar birbirlerinin dostlarıdırlar. Sizden kim onları dost edinirse kuşkusuz o da onlardandır. Şüphesiz Allah zalimler topluluğunu doğruya iletmez" (maide 51) der, sonra da "Şüphesiz inananlar (müslümanlar) ile Yahudiler, Sabiîler ve Hıristiyanlardan (her bir grubun kendi şeriatında) “Allah’a ve ahiret gününe inanan ve salih ameller işleyenler için hiçbir korku yoktur. Onlar mahzun da olmayacaklardır”(Maide 69) der. Bu ise ne diyeceksiniz? 6- " Ey iman edenler! Size açıklandığı takdirde sizi üzecek olan şeylere dair soru sormayın"(Maide 101) "Sizden önceki bir millet o tür şeyleri sordu da sonra o yüzden kafir oldu" (Maide 102) Bu da islamda bazi konularin irdelenmemesi gerektiginin göstergesi deil midir? Bunlar sadece bir kaç tanesi...Daha bir yigin sayabiliriz Not: Ayetler Diyanet Bakanligi'nin sitesinden alinmistir

Simdi biz de diyoruz ki sorgulanmasi neden yasak ve tehlikeli. "Biz saçma ve tamamen çeliskilerle dolu bir konu oldugu için irdelenmesin, üstüne gidilmesin, konu bastan kapatilsin diye öyle" diyoruz, siz genellikle "allahin hikmetinden sual olunmaz" diyorsunuz. 12877[/snapback] Kader konusunun tartışılmasını bizzat peygamber efendimiz yasaklamıştır. Ona kaderden sorulduğu zaman onun ilmi Allahın katındadır diyerek cevap vermiştir. Kader konusu tıpkı Allahın nasıl bir yapıda olduğu gibi birşeydir. Dünyaya verilmiş olan ilimle bunu anlamamız mümkün değildir. Kader konusunun tartışılmasının yasaklanmış olması, bizim kaderi anlayamıyacağımız içindir, kaderin olmadığı için değildir. Nitekim yıllarca filazoflar bunu tartışmışlardır, bir karınca adımı bile yol alamamışlardır. Sadece ehli sünnet olaya son noktayı koymuştur ve onun ötesi insan aklını, mantığını zorlamaktadır.. Bu işlerle uğraşanların baışına neler geldiği, kiminin kafayı bozduğu, kiminin cinayetler işlediği, kiminin de bitkisel hayatta kalmış gibi donup kaldığı açıktır. Bu nedenle islamda sorgulanması kısıtlanmış şeyler bizim yararımızadır. Saygılar.... 12898[/snapback] Kusura bakmayin ama bunlar kivirma taktiginden baska bir sey degil. Kader ile ilgili sorulan ve cevap verilemeyen bir yigin soru var. Böyle olunca da "kader konusunu bizim mantigimiz almaz, onu anlayamayiz " deyip kiviriyorsunuz. Isinize geldi mi "her sey apacik" , gelmedi mi "bizim mantigimiz almaz, anlayamayiz" Yapmayin yahu....

Simdi biz de diyoruz ki sorgulanmasi neden yasak ve tehlikeli. "Biz saçma ve tamamen çeliskilerle dolu bir konu oldugu için irdelenmesin, üstüne gidilmesin, konu bastan kapatilsin diye öyle" diyoruz, siz genellikle "allahin hikmetinden sual olunmaz" diyorsunuz.

Araf/7:54. Şüphesiz ki Rabbiniz, gökleri ve yeri altı günde yaratan, sonra Arş'a istivâ eden, geceyi, durmadan kendisini kovalayan gündüze bürüyüp örten; güneşi, ayı ve yıldızları emrine boyun eğmiş durumda yaratan Allah'tır. Bilesiniz ki, yaratmak da emretmek de O'na mahsustur. Alemlerin Rabbi Allah ne yücedir! Fussilet/41:10. O, yeryüzüne sabit dağlar yerleştirdi. Orada bereketler yarattı ve orada tam dört günde isteyenler için fark gözetmeden gıdalar takdir etti. Fussilet/41:12. Böylece onları, iki günde yedi gök olarak yarattı ve her göğe görevini vahyetti. Ve biz, yakın semâyı kandillerle donattık, bozulmaktan da koruduk. İşte bu, azîz, alîm Allah'ın takdiridir. Emin ol ki böyle yaratilmadi arkadasim.

Sayin dilku ; Sirf körü körüne inandiginiz seylere inanmiyoruz diye acima psikolojisi içine girmeniz sizin kibirinizi ve önyarginizi yansitiyor. Daha çok küçükken beyinlerinize bu tür seyler yerlestirildigi için artik bundan kurtulamiyorsunuz. Yillarca inandiginiz degerlerin bir kandirmaca oldugu fikrini beyniniz kabul edemiyor. O yüzden savunma pozisyonunda olan biz degil sizlersiniz. Bunun için sizleri suçlamiyorum. Önceleri benim de durumum sizin gibiydi. Kendimi bilmeye baslamamla birlikte beynime Allah,HZ.hz.muhammed,cennet, cehennem zirvaliklari empoze edilmeye baslandi. 18 yasima kadar da böyle devam etti. Ne zaman "biraz düsündüm", "önyargisiz, kibirsiz, gurursuz bir kez düsündüm" o zaman bunlarin birer saçmaliktan baska bir sey olamayacagini anladim. Eger siz de bir gün din olgusuna içinde bulundugunuz dar perspektiften degil de, tabulari bir kenara birakip cesurca, cehennem korkusundan uzak sorgulayici yaklasirsaniz inandirildiginiz seylerin gercek olamayacagini anlayacaksiniz. Ama dinler buna müsaade etmezler. Sorgulama yoktur, körü körüne inanmak vardir. Zira bütün herseyi bir kenara birakin, inandiginiz seyler cennet ve cehennemden öte bir sey degildir. Dinde hersey cennet ve cehennem olgusu üzerinedir.

arkadaşım hakkaten ne güzel yerden yakaladın böyle yüzlerce evrimci bilim adamının hiç aklına gelmemişti bu hakkaten ya neden insanlar bu kadar farklı değilmi helal olsun sana be iki dakkada evrimi ispatladın Araştır doğal seleksüyon ne demektir hemen balıklama dalma 12737[/snapback] En azindan dogadaki olaylara bakipda "bunlar tanrinin kaniti degildir de nedir?" tipi tanriya kanit gösterme çabasindan daha iyi bir denemeydi.

Madem insanlar Adem ile Havva dan geliyor neden o zaman kimisi beyaz, kimisi siyah, kimisi çekik gözlü, kimisi sarisin.vs.vs. Madem tek çiftten geliyor bu çesitlilik neden? Sakin bulunulan ortama daha iyi uyum saglamak için evrim geçirmisler olmasin?

Hem "Allah herseyi bilir", hem de "insanlar bu dünyada imtihanda" diyorsunuz. Madem herseyi biliyor neden imtihan ediyor. Imtihan etmek için bir seyin sonucunun kesin olarak bilinmemesi gerekir. Imtihan bunun için yapilir. Bir karar verin artik.

Tanrinin varligi kanitlanamayacagi için dogadaki güzellikleri ve dengeleri her seferinde onun varliginin kanitiymis gibi görmeniz ve göstermeniz çaresizlikten baska bir sey degildir. Kendinizi kandirmaktan baska bir ise yaramiyor. Peygamberlerin mücizeleri tamamen rivayetlerden ibarettir. Bunlara inanip inanmamak sizleri baglar, ama bunlari tanrinin varligina kanit olarak nasil gösterebilirsiniz. "Mantik mantik" diyorsunuz. Biraz mantikli olmayi deneseniz bunlarin hiçbiriyle karsimiza çikmayacaksiniz. Ateistseniz : 1- Varligina inanmadiginiz bir seyi kendinize rakip olarak görmezsiniz. 2- Yaptiginiz isleri günah diye düsünüp karamasarliga kapilmaz, ya da kalbi (size göre kalp çünkü Kur'an'da da böyle geçiyor. Halbuki bu tür psikolojik islemler beynin faaliyetleridir.) kararmaya, paslanmaya tutulmaz 3- Yaptiginiz iyilikleri cennet vaadiyle yapmaz sirf karsinizdakine "iyilik" olsun diye yaparsiniz. (Yoksa siz ateistlerin iyilik yapmadigini mi düsünüyorsunuz?) "Evet, kâinat bir lisan kesilmiş O'nu anlatıyor, O'nu haykırıyorken, varlık her köşesiyle ayan-beyan O'nun varlığını ispat eden delillerle dolu iken, nasıl oluyor da bazı insanlar inkâr bataklığına saplanabiliyor?" sorunuz ilk paragrafta söyledigim nedenden dolayi hiç bir anlam ifade etmiyor.

Sayin Kralx, "Şu an İslam bu dönemden de ileridedir." demissin ama nedense su an islam ülkelerinin durumu senin söylediginin tam tersini gösteriyor. Neden acaba? 1400 yil önceki arap döneminde kalip kendini yenileyemediginden dolayi olmasin.... Sanirim bu da "Dinler tarihsel dönüsümünü yapamadi" saptamasini hakli çikariyor... Saygilar

Sorun da bu ya zaten. Ben Kur'an-i Kerim i hakkiyla okuduktan sonra ateist oldum. Yalnizca çocuklarin, ya da zehirlenmis beyinlerin inanabilecegi hikayeler okudum. Daha ufaktan bu tür inanclarla zehirleniyoruz. Sonra da bundan kurtulmak o kadar zor oluyor ki... Ben kurtuldum.. Beynimi zehirleyen dogmatik düsünceleri silip attim. 1400 yil önce yazilmis, zorlama yorumlarla ayakta duran bir inanç sisteminin pesinden gitmekten kurtuldum. Bu foruma yeni katildim. Görüyorum ki din ile bilimi ayni yere koyma çabalari var. Anlayamiyormuyuz... Dogmatik düsünceleri bilimin içine nasil sokabiliriz. Bilmek baskadir, inanmak baska. Bilmedigin için inanirsin zaten. Bir mirac olayini bilimsel olarak nasil açiklayabilirsin. (Ya da sizin mucize dediginiz daha bir çok hikayeyi) Islam mantik dinidir diyeceksiniz, sonra da insanlarin, HZ.hz.muhammed'in Burak adli bir mahluk ile allah katina yükseldigine, Nuh'un hayvanlari (hem de çift olarak ve bunlara yetecek erzak ile birlikte) bir gemiye sigdirdigina, kuslarin ayaklarinda ufak taslarla filleri yendigine ve daha burada saymamin mümkün olmadigi bir yigin hikayeye inanmasini bekleyeceksiniz. Bir de bu hikayelerle dolu kitabi ve inanç sistemini bilimle açiklamaya çalisacaksiniz. Yapmayin beyler, yapmayin bayanlar. Kimseyi bunlara inandigi için suçlamiyor ya da küçümsemiyorum. Buna hakkim da yok zaten.Ama birakin inanciniz kendi vicdaninizda kalsin. Hele 1400 yil önce yazilmis dini hukuk kurallari ile yasamak isteyenler var ki söyleyecek söz bulamiyorum. Neyse yazi oldukça uzadi. Simdilik burada kesiyorum. Tekrar görüsmek üzere.... GELSE DILBER-I AHU, OLSA YEVM-I RAMAZAN DILBER-I AHU MU EFDAL YOKSA YEVM-I RAMAZAN YE IÇ EGLEN SÜR SEFASIN DILBERIN ZIRA KAZASI VAR RAMAZAN'IN KAZASI YOK DILBERIN