yam_yam

Muhatap aldigim mesaj silindigi için bu mesaj da tarafimdan silinmistir.

Bir bakalim bizi inançsizlia iten konular nelermis : 1 - "Bir de senden acele azap istiyorlar. Halbuki Allah asla va’dinden caymaz. Şüphesiz Rabbinin nezdinde bir gün, sizin saydığınız bin yıl gibidir." (Hac Suresi 47) "Gökten yere kadar bütün işleri Allah yürütür. Sonra bu işler, süresi sizin hesabınızla bin yıl olan bir günde ona yükselir." (Secde Suresi 5) "Melekler ve Ruh (Cebrail) ona süresi elli bin yıl olan bir günde yükselir." (Me'aric Suresi 4) Yorum : Hani Allah zamanin ve mekanin disindaydi. Resmen zamana tabi oldugunu Kur'an-i Kerim söylüyor. Üstelik karar da verememis. 1 gün Bin gün mü yoksa 50 Bin gün mü? 2 - "Şüphesiz, inananlar (Müslümanlar) ile, Yahudiler, Hıristiyanlar ve Sâbiîlerden13 (her bir grubun kendi şeriatında) “Allah’a ve ahiret gününe inanan ve salih ameller işleyenler için Rableri katında mükafat vardır; onlar korkuya uğramayacaklar, mahzun da olmayacaklardır” (diye hükmedilmiştir)." (Bakara Suresi 62) "Şüphesiz inananlar (müslümanlar) ile Yahudiler, Sabiîler ve Hıristiyanlardan (her bir grubun kendi şeriatında) “Allah’a ve ahiret gününe inanan ve salih ameller işleyenler için hiçbir korku yoktur. Onlar mahzun da olmayacaklardır” (diye hükmedilmiştir.)" (Maide Suresi 69) " Kim İslam’dan başka bir din ararsa, (bilsin ki o din) ondan kabul edilmeyecek ve o ahirette hüsrana uğrayanlardan olacaktır." (Al-i Imran Suresi 85) Yorum : Kur'an burada da karar verememis. Hristiyanlar, Yahudiler ve Sabiiler (Sabiiler mi? Onlar gökyüzündeki cisimlere tapmiyorlar miydi) Cennetlik mi, yoksa cehennemlik mi? 3 - "Andolsun biz, en yakın göğü kandillerle donattık. Onları şeytanlara atılan taşlar yaptık ve (ahirette de) onlara alevli ateş azabını hazırladık." (Mülk Suresi 5) Yorum: Buyrun Kur'an in bilimselligi. Yildizlar dünya için birer kandil olarak donatilmis. Üstelik onlarla da seytan taslaniyormus. Pes... Siz simdilik bunlari bir sindirin gerisini hazirliyorum 4 - "Bir kötülüğün karşılığı, onun gibi bir kötülüktür (ona denk bir cezadır). Ama kim affeder ve arayı düzeltirse onun mükafatı Allah’a aittir. Şüphesiz O, zâlimleri sevmez." (Sura Suresi 40) " Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir. Ancak öldüren kimse, kardeşi (öldürülenin vârisi, velisi) tarafından affedilirse, aklın ve dinin gereklerine uygun yol izlemek ve güzellikle diyet ödemek gerekir. Bu, Rabbinizden bir hafifletme ve rahmettir. Bundan sonra tecavüzde bulunana elem dolu bir azap vardır" (Bakara Suresi 178) "Ey akıl sahipleri! Kısasta sizin için hayat vardır. Umulur ki (bu hükme uyarak) korunursunuz." (Bakara Suresi 179) Yorum: Yoruma gerek var mi? Kisas farz kilinmis. Kimse "Yok efendim iste affetmek güzelliktir diyor" falan diye bahsetmesin. Açik açik "kisas size farzdir" diyor. "Bir kötülügün karsiligi onun gibi kötülüktür" diyor. 5 -" Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helal kıldık.) Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir." (Ahzab Suresi 50) Yorum : Valla insanin (bir erkek için) peygamber olasi geliyor. Ne diyeyim 6 - "Biz bir memleketi helâk etmek istediğimizde, onun refah içinde yaşayan şımarık elebaşlarına (itaati) emrederiz de onlar orada kötülük işlerler. Böylece o memleket hakkındaki hükmümüz gerçekleşir de oranın altını üstüne getiririz." "Nûh’tan sonra da nice nesilleri helak ettik. Kullarının günahlarını hakkıyla bilici ve görücü olarak Rabbin yeter." (Isra Suresi 16-17) "Kur’an’ı anlamamaları için kalpleri (Anlamak isi beyin ile ilgilidir. Kur'an in bilimselligi üzerine bir örnek daha) üzerine perdeler, kulaklarına da ağırlık koyarız. Kur’an’da (ibadete layık ilah olarak) sadece Rabbini andığın zaman arkalarına dönüp kaçarlar." (Isra 46) Yorum : Ilahi adalet bu olsa gerek 7 - "Ey Peygamber! Müminleri savaşa teşvik et. Eğer içinizde sabırlı yirmi kişi bulunursa iki yüz kişiye galip gelirler. Eğer içinizde (sabırlı) yüz kişi bulunursa, inkar edenlerden bin kişiye galip gelirler. Çünkü onlar anlamayan bir kavimdir." (Enfal Suresi 65) "Şimdi ise Allah yükünüzü hafifletti ve sizde muhakkak bir zaaf olduğunu bildi. Eğer içinizde sabırlı yüz kişi olursa iki yüz kişiye galip gelirler. Eğer içinizde (sabırlı) bin kişi olursa, Allah’ın izniyle iki bin kişiye galip gelirler. Allah sabredenlerle beraberdir." (Enfal Suresi 66) Yorum : Kur'an burada da karar verememis anlasilan. Önce 1/10 diyor, sonra bakiyor ki olmuyor, 1/2 ye düsüyor

Sayin kralx, biliyorsunuz Kur'an-i Kerim de tanrinin insanlari imtihan ettigi konusunda bir yigin ayet var. Ben de böyle bir imtihanin olamayacagini olsa da bunun insanlar için adil olamayacagini örneklerle açiklamaya çalistim. Burada anlasilmayacak hiç bir sey yok. Saydiklarimda itiraz edilebilecek bir konu oldugunu zannetmiyorum . Bence tamamen düsünce yapisindan kaynaklaniyor. Yani beyin yillardir körü körüne inandigi degerlerin aksi bir durumla karsilastigi zaman, savunma mekanizmasi geregi kabullenemiyor, "bizim bilmedigimiz baska bir hikmeti vardir " diye kendi kendini avutmaya çalisiyor ve bir sekilde bu durumun dogru olamayacagini düsünüyorsun. Durum bundan ibaret. Saygilar,

Sayin Kralx ; imtihan ile ilgili bana geçerli tek bir örnek getirebileceginizi zannetmiyorum. Simdi dilku da oldugu gibi sizin de örneklerinizin geçersiz oldugunu nedenleriyle birlikte anlatmaya çalisacagim. Bir bilim adami eger atacagi tasin nereye düsecegini %100 hesap edebiliyor ve bunun dogru oldugunu biliyor ise o tasi atmaz. Atarsa ya sonucundan süphe duyuyordur ya da baska bir sebepten atiyordur. Bunu bir imtihan için yapmiyordur. Göktasi örnegi ise tamamen geçersizdir. Çünkü göktasini bilim adami göndermiyor. Sadece kendi disinda gelisen bir durumun hesabini yapiyor. Bazi durumlar için bunu sen bile yapabilirsin. Örnegin karsidan kontrolsüz gelen bir aracin hizina bakarak önündeki duvara bir kaç saniye içinde çarpacagini hesap edebilirsin. Bu örneklerin "ilahi imtihan" ile karsilastirilmasi yanlistir. Ögretmen örneginin geçersizligi için siraladigim maddeleri (maddeler için herhangi bir itiraziniz varsa ayrica belirtiniz) göz önüne alarak bir örnek getirebilir misiniz?

Dilku ögretmen örneginin gecersiz oldugunu daha kaç kere söylemem gerekecek. 1 - Ögrenciyi ögretmen yaratmaz 2- Ögrencinin karakterini ögretmen belirlemez 3- Ögrencinin ders çalisma ortamini ögretmen belirlemez 4- Ögrencinin ders çalisma kabiliyetini, zekasini ögretmen vermez 5- Ögrencinin dersini çalisamamasi için gerekli ortami ögretmen yaratmaz 6- Ögretmen, ögrencisini haytaliga meyletmez, sonra da ögrencinin dersini çalismamasi, haytalik etmesini saglamak için bir arkadasini (Seytan) görevlendirmez. (Hele ki arkadasinin bunu basaracagini bile bile) 7- Ögretmen ögrencisi için tüm bu olumsuz sartlari bir araya getirerek ögrencisinin ders calismasini engelleyecek, bunun sonucunda sordugu soruya cevap veremeyecegini (Ya da yanlis cevap verecegini) bile bile ögrencisine soru sormaz. SORSA DA BU BIR SINAV OLMAZ. SINAV OLSA DA ADIL OLMAZ. Bilmem anlatabildim mi?

Hatta söyle de ifade edebiliriz. Tanri insanlara bir nefis veriyor. yani günaha meyilli yaratiyor. Nefsinize hakim olun diyor ama bunun olmayacagini bile bile ona bir bela musallat ediyor. Hatta bu da yetmiyor. Insan günaha girsin diye de seytan ile isbirligi yapiyor. Neden? Çünkü cehennemi insanlarla ve cinlerle dolduracagina dair kendi kendine söz vermis. Buyrun islamdaki imtihan anlayisi...

İçinden çıkamadığınız ve aklınızın almadığı nokta işte bu nokta. Allahın Alim sıfatı... Alahın senin yapacaklarını bilmesi demek, seni zorla yazdığı bir şeyi yaptırıyor demek değildir. Bu gün bilim adamları... yüzde bilmem kaçını kullanabildikleri, yaklaşık yarım kg lik beyinleriyle, havaya attıkları bir taşın, hava sürtünmesini, hızını, ivmesini ve düşeceği yeri hesaplayıp yazabiliyorlar. O taş da aynen hesap edildiği yere hesap edilen şekilde düşüyor. Şimdi onlar bunu hesap edip yazdılar diyemi o taş o şekilde düştü.. Bunu çözersen kaderi az buçuk çözersin. Allahıni yarattığı (Siz kabul etmesenize) varlıklardaki bu mükemmel şaşırtıcı ve akla durgunluk veren intizam, sanat, estetik ve ilim ne kadar büyük değilmi..?? Allahın iliminden bahsediyoruz insanlarınkinden değil... Saygılar... 17559[/snapback] Sayin Kralx, farzedelim ki sizin dediginiz gibi biz bazi seyleri Tanri istedi diye degil de kendi istedigimiz için yapiyoruz. Ve Tanri Alim sifati geregi biz daha dogmadan önce hangi konuda ne karar verecegimizi biliyor. Yani irademizi ne yönde kullanacagimizi biliyor ve bunlari daha biz dogmadan önce bir kitapta bulunduruyor. Buraya kadar tamam diyelim. Size anlatamadigim nokta bundan sonrasi. O zaman imtihan diye bir sey olmaz diyorum. HADİD-22'de, "Yeryüzünde ve sizin başınıza gelen herhengi BİR MUSUBET YOKTUR Kİ, BİZ ONU YARATMADAN ÖNCE O, KİTAPTA BULUNMASIN Tanri beni yaratiyor, bana bir nefis, bir karakter veriyor. Hadi bana kendi seçim hakkimi da veriyor diyelim. Ama ne seçim yapacagimi da biliyor. Beni bir cinayet islemenin esigine getiriyor (Bu da bir musibettir) . Ve benim o cinayeti isleyecegimi bile bile bana o musibeti veriyor. Ve sonra da diyor ki ben seni imtihan ediyorum. Buyrun bakalim. Imtihan bunun neresinde. ?

Yani arkadasim zahmet edip bir seyler getirmissin ama içinde o kadar çok arapça kelime var ki pek bir sey anlayamadim. Bana bir zahmet türkce olarak özetlersen sevinirim

Arkadasim arastir bakalim nur risalelerinde benim soruma uygun bir cevap var mi? Kur'an a bak Allah in insanlari imtihan ettigini bildiren bir yigin ayet var. Bir kaç örnek Zümer Sûresinin 49 . Ayetinde İnsana bir zarar dokunduğunda bize yalvarır. Sonra ona tarafımızdan bir nimet verdiğimizde, “Bu, bana ancak bilgim sayesinde verilmiştir” der. Hayır, o bir imtihandır. Fakat onların çoğu bilmezler. Sâd Sûresinin 34 . Ayetinde And olsun, biz Süleyman’ı imtihan ettik. Tahtının üstüne bir ceset bıraktık.4 Sonra tövbe edip bize yöneldi Cin Sûresinin 16,17 . Ayetinde Yine de ki: “Bana şöyle de vahyedildi: ‘Eğer yolda dosdoğru olurlarsa mutlaka onlara bol yağmur yağdırırız ki bununla onları imtihan edelim. Kim Rabbinin zikrinden (Kur’an’dan) yüz çevirirse, Rabbi onu gittikçe yükselen bir azaba sokar.” Allah herseyi, yani senin hangi durumda hangi karari verecegini, iradeni ne yönde kullanacagini seni daha yaratmadan önce biliyor. Kaldi ki o iradeyi de sana o verdi. Karakterini kendi yaratti. Sonra da ben sizi imtihan ediyorum diyor. Ben de diyorum ki, bir seyin imtihan edilebilmesi için kesin olarak bilinmemesi gerekir. Nur risalelerinden bu durumu açiklayan bir cevap bulabilirsen bekliyorum. Ya da senin bu konuda sahsi bir fikrin var mi?

Bugüne kadar bir cin denen bir seyle karsilasmadim. Çevremde karsilatigini söyleyen birini de görmedim. Sadece Cinci Hoca ayagina yatip genc kiz ve kadinlari igfal eden, cinlerini kullandigini iddia edip büyü yapan ya da kehannette bulunan düzenbazlari gördüm. Bunlari gördükçe de her seferinde Aziz Nesin'i saygiyla hatirlarim.

Arkadasim ne yapmaya çalisiyorsun ? Beni sinirlendirmeye çalisiyorsan yaniliyorsun. Birakin artik aptal numaralarini... Konuyu baslattigim mesajim belli. Bir yigin sey söylemisim birinin ucundan tutup laf ebeligi yaparak konuyu saptiriyorsunuz. O maddedeki mesaj açik...Bilmediginiz, anlamadiginiz bir dilde sadece ezberleyerek ibadet ediyor, anlamadiginiz dilde bir seyler dinliyorsunuz ve sadece onun tinisindan duygulaniyorsunuz. Bir fatiha suresini ya da baska bir arapça duayi 10 kisiye söylet bakalim karsina kaç tane telaffuz çikiyor. Dogru dediginiz bu mu?

yok tabi Kuran da okunuyor sohbet falan veriliyor (Türkce) 17319[/snapback] Madem bana budala numarasi yapiyorsunuz. Hani anons yapilir ya "falanca gün camimizde mevlid okunacaktir" diye. Hani o mevlid okunurken Kur'an-i Kerim de okunur ya... Sizin için zor olacak ama bir zahmet bu sekilde anlayin...

Imtihanin amaci da odur zaten arkadasim. Yani bilinmeyen kismin belirlenmesi. %80 - %90 bilmesi demek %20-%10 oraninda belirsizlik demek. Bir imtihan yapiyorsan amac, bilinmeyenin kesinlesmesidir. Halbuki sizin bahsettiginiz durumda belirsizlik yoktur. Sonuç kesindir. "Biz bu dünyada imtihandayiz" diyorsunuz. Kur'an da öyle söylüyor. Neyin imtihani ? Senin bu dünyada Allah'in emirlerine uyup uymadigin, sonucunda da ödülü ya da cezayi hak edip etmedigin. Kime karsi sorumlusun? Allah a karsi. Imtihan eden kim ? Allah... Cezayi ya da ödülü verecek olan kim ? Allah Peki arkadas imtihan eden sonucu %100 biliyor ise imtihan da neyin nesi oluyor diyorum... Ögretmen örnegini getirmeyin bana. Geçersizdir. Simdi bu duruma göre cevap verin diyorum. Islamda ki "imtihan" nedir?

Nereyi anlamadiysan onu söyle bana... (Daha dogrusu anlamak istemedigin yeri)

Baska yaptiginiz bir sey yok, konuyu saptirmaktan baska. Ne demek istedigimi pekala anladiniz. Kandil gecelerinde sadece eser olarak mevlid mi okunuyor(Kaldi ki su anki türkçeye yabanci bir çok kelime oldugundan onunda anlasilabilirligi tartisilir). Ben geneli kastediyorum.

Soru kesinlikle yanlis degil... Sadece cevabi senin inandigin seylerle ayni degil o kadar. 17298[/snapback] Şu soruyu bir de ben alıyım yam yam ne sordun ? ( bana üstteki yazıları oku deme sakın ) 17301[/snapback] Sayin arman, her seyi açik açik ifade ettim. Hala anlamadiysan senin için yapabilecegim bir sey yok.

Soru kesinlikle yanlis degil... Sadece cevabi senin inandigin seylerle ayni degil o kadar.

Çok güzeeeelll. Simdi bu baglamda söyle bana "imtihan" olayinin ne oldugunu. Hani bu dünyada imtihandasin ya...

Arkadasim sana açik açik sordum... Bunu anlayamaman imkansiz. Eger su an elinin altindaki makineyi kullanabiliyorsan yazdiklarimi anlayabilecek kapasitedesin demektir. Sen dogmadan önce senin ne yapacagin bir yerlerde yaziyorsa eger, ve o sey degismez bir gerçekse sen aksini yapamazsin. Eger aksini yaparsan o yazili sey yanlistir demektir. Dogru mu degil mi? Degilse neden degil? Bunlara cevap ver lütfen.. Verecek cevabin yoksa da sus lütfen. Ya da laflari evirip cevirme..

Konuyu saptirmada gösterdiginiz üstün basaridan dolayi sizleri kutluyorum arkadaslar... Insanlarin mevlid dinlerken sadece o müzikten etkiklendiklerini kabul ediyor ve hala kendinizi hakli çikariyorsunuz. Bir de bunu marifetmis gibi gösteriyorsunuz..

Anlasildi... Anlayabilmeniz için çoooook açik anlatmam gerekecek. Farzedelim ki ben birisini öldürecegim. Buna karar verdim ve o kisiyi öldürdüm. Simdi bu olay Allah in bilgisi dahilinde. Ve bir kitapta yazili. Simdi geriye dönelim benim o kisiyi öldürme anima. Burada benim bir iradem sözkonusu olabilir mi acaba. Eger irademi kullanip o kisiyi öldürmezsem Levh-i mahfuz yaniliyor olacaktir ki bu durum Kur'an a aykiridir. Yani benim o kisiyi öldürmekten baska alternatifim yok. Simdi söyle bakalim nerede benim iradem. Ya da tam tersi, kitapta benim öldürmeyecegim yaziyor da ben öldürürsem yine kitap yaniliyor olacak. Anlasildi mi? Simdi bana bu durumu açiklayabilir misiniz. Benim iradem nerede? Sizce seçme sansim ya da kitapta yazanin aksini yapma sansim var mi?

Bana Mevlid dinlemeye giden herkesin sadece o tiniyi dinlemeye gittigini söyleyebilir misiniz? Aradaki fark bu. Ben yabanci müzik dinlerken sadece tinisi için dinliyorum. Halbuki diger taraf o tinida ilahi bir seyler bulmak için gidiyor. (Sadece o tinida nasil ilahi bir seyler bulacaklarsa)

Öyleyse "imtihan" ......i da ne oluyor arkadasim. Madem her seyi biliyor. Senin ne yapacagini ne edecegini biliyor. "imtihan" da neyin nesi. Irade de neyin nesi. Irade demek seçim demek. Senin hangi seçimi yapacagin daha önceden belliyse onun aksi mümkün degildir. Diger seçimi yapabilir misin?

ozaman bende çoğullaştirim..sen peki inkarcılığın we bahaneciliğin neresindensin kuzum:)orası burası yok ialamiyeeetin işte senin gibi düşünce sahipoleri kafalarına göre islamı sınıflandırıyor.. eğer islam kümeler halinde olsaydı bunu allahın kitabuında belirtirdi..Sözüm ona sen allahın kitabı kurana inansaydın zaten böle sapkın düşünceeler içinde bulunmazdın...İSlam ayrıca H.z muhammedin bize bildirdiği üzerdir.. amenna diyenlerdeniz...SEn we senin gibi düşünenleree bOL şans ne diyellim.. MewLana'nın da dediği üzere: Ne kadar anlatsanda anladığı kadar anlarlar demiş.. NAfile ibadets enin bu inkarcılığın we islama karşı bahanelerin.. İnsanın hapishanesi örümcek tutmış beyni'dir SAygıLar.. 17194[/snapback] "Kafalarina göre siniflandiriyorlar" ithaminizi kabul etmiyorum. Zira buna siz müslümanlar sebep oluyorsunuz. . Siz hep islamin güzelliklerinden bahsediyorsunuz. Ortaya bir din çikariliyorsa, elbetteki güzellikleri emretmek zorundadir. Zira toplumsal açidan geçerliligi olmayacagi için bastan kendini yok etmis olacaktir. Ancak Kur'an in emrettigi çagdisi çirkin uygulamalarda var. Seriat hükümleri gibi. (Yaptıklarına bir karşılık ve Allah’tan caydırıcı bir müeyyide olmak üzere hırsız erkek ile hırsız kadının ellerini kesin. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.) Maide 38 (Allah’a ve Resûlüne savaş açanların ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya çalışanların cezası; ancak öldürülmeleri, yahut asılmaları veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut o yerden sürülmeleridir. Bu cezalar onlar için dünyadaki bir rezilliktir. Ahirette de onlara büyük bir azap vardır.) Maide 33 (Ey Peygamber! Kafirlere ve münafıklara karşı cihad et, onlara karşı sert davran. Onların varacağı yer cehennemdir. Ne kötü varılacak yerdir orası!) Tahrim 9 (Kadinlarla ilgili ayetleri sanirim burada siralamama gerek yok) Siz simdi sadece güzelliklerinden (ki bunun zorunluluk oldugundan bahsetmistim) bahsedip, çirkin ve çagdisi yönlerini görmezden gelirseniz biz de elbette siniflandirma yapacagiz. Bunlarin çirkin ve çagdisi olduklarini kabul etmiyorsaniz "örümcek tutmus beyin" ifadesini sizin için kullanilacagindan süpheniz olmasin. "Yok efendim o dönem öyle gerekiyormus, artik devir degisti bunlara gerek yok" derseniz biz de elbette "Hani Kur'an tüm zamanlar için gönderilmisti" diyecegiz.

Ben de yabanci müzik dinlerim. Ingilizcem fena olmasa da çogu zaman sözleri anlayamiyorum (çok hizli söylüyorlar yahu) Evet müzik evrenseldir. Ancak bana sözler hiç bir anlam ifade etmez. Ben sadece müzigin ahengine bakarim. Bunu ilahi bir olayla bagdastirmam. Sadece müzik olarak görürüm. Kutsallastirmam. Mevlid dinlemek isteyenler de bunu bir müzik olarak görüyorlarsa sözüm yok. Buradaki sey baska. Bu örneginiz bu anlamda geçersizdir.