yam_yam

Imtihanin amaci da odur zaten arkadasim. Yani bilinmeyen kismin belirlenmesi. %80 - %90 bilmesi demek %20-%10 oraninda belirsizlik demek. Bir imtihan yapiyorsan amac, bilinmeyenin kesinlesmesidir. Halbuki sizin bahsettiginiz durumda belirsizlik yoktur. Sonuç kesindir. "Biz bu dünyada imtihandayiz" diyorsunuz. Kur'an da öyle söylüyor. Neyin imtihani ? Senin bu dünyada Allah'in emirlerine uyup uymadigin, sonucunda da ödülü ya da cezayi hak edip etmedigin. Kime karsi sorumlusun? Allah a karsi. Imtihan eden kim ? Allah... Cezayi ya da ödülü verecek olan kim ? Allah Peki arkadas imtihan eden sonucu %100 biliyor ise imtihan da neyin nesi oluyor diyorum... Ögretmen örnegini getirmeyin bana. Geçersizdir. Simdi bu duruma göre cevap verin diyorum. Islamda ki "imtihan" nedir?

Nereyi anlamadiysan onu söyle bana... (Daha dogrusu anlamak istemedigin yeri)

Baska yaptiginiz bir sey yok, konuyu saptirmaktan baska. Ne demek istedigimi pekala anladiniz. Kandil gecelerinde sadece eser olarak mevlid mi okunuyor(Kaldi ki su anki türkçeye yabanci bir çok kelime oldugundan onunda anlasilabilirligi tartisilir). Ben geneli kastediyorum.

Soru kesinlikle yanlis degil... Sadece cevabi senin inandigin seylerle ayni degil o kadar. 17298[/snapback] Şu soruyu bir de ben alıyım yam yam ne sordun ? ( bana üstteki yazıları oku deme sakın ) 17301[/snapback] Sayin arman, her seyi açik açik ifade ettim. Hala anlamadiysan senin için yapabilecegim bir sey yok.

Soru kesinlikle yanlis degil... Sadece cevabi senin inandigin seylerle ayni degil o kadar.

Çok güzeeeelll. Simdi bu baglamda söyle bana "imtihan" olayinin ne oldugunu. Hani bu dünyada imtihandasin ya...

Arkadasim sana açik açik sordum... Bunu anlayamaman imkansiz. Eger su an elinin altindaki makineyi kullanabiliyorsan yazdiklarimi anlayabilecek kapasitedesin demektir. Sen dogmadan önce senin ne yapacagin bir yerlerde yaziyorsa eger, ve o sey degismez bir gerçekse sen aksini yapamazsin. Eger aksini yaparsan o yazili sey yanlistir demektir. Dogru mu degil mi? Degilse neden degil? Bunlara cevap ver lütfen.. Verecek cevabin yoksa da sus lütfen. Ya da laflari evirip cevirme..

Konuyu saptirmada gösterdiginiz üstün basaridan dolayi sizleri kutluyorum arkadaslar... Insanlarin mevlid dinlerken sadece o müzikten etkiklendiklerini kabul ediyor ve hala kendinizi hakli çikariyorsunuz. Bir de bunu marifetmis gibi gösteriyorsunuz..

Anlasildi... Anlayabilmeniz için çoooook açik anlatmam gerekecek. Farzedelim ki ben birisini öldürecegim. Buna karar verdim ve o kisiyi öldürdüm. Simdi bu olay Allah in bilgisi dahilinde. Ve bir kitapta yazili. Simdi geriye dönelim benim o kisiyi öldürme anima. Burada benim bir iradem sözkonusu olabilir mi acaba. Eger irademi kullanip o kisiyi öldürmezsem Levh-i mahfuz yaniliyor olacaktir ki bu durum Kur'an a aykiridir. Yani benim o kisiyi öldürmekten baska alternatifim yok. Simdi söyle bakalim nerede benim iradem. Ya da tam tersi, kitapta benim öldürmeyecegim yaziyor da ben öldürürsem yine kitap yaniliyor olacak. Anlasildi mi? Simdi bana bu durumu açiklayabilir misiniz. Benim iradem nerede? Sizce seçme sansim ya da kitapta yazanin aksini yapma sansim var mi?

Bana Mevlid dinlemeye giden herkesin sadece o tiniyi dinlemeye gittigini söyleyebilir misiniz? Aradaki fark bu. Ben yabanci müzik dinlerken sadece tinisi için dinliyorum. Halbuki diger taraf o tinida ilahi bir seyler bulmak için gidiyor. (Sadece o tinida nasil ilahi bir seyler bulacaklarsa)

Öyleyse "imtihan" ......i da ne oluyor arkadasim. Madem her seyi biliyor. Senin ne yapacagini ne edecegini biliyor. "imtihan" da neyin nesi. Irade de neyin nesi. Irade demek seçim demek. Senin hangi seçimi yapacagin daha önceden belliyse onun aksi mümkün degildir. Diger seçimi yapabilir misin?

ozaman bende çoğullaştirim..sen peki inkarcılığın we bahaneciliğin neresindensin kuzum:)orası burası yok ialamiyeeetin işte senin gibi düşünce sahipoleri kafalarına göre islamı sınıflandırıyor.. eğer islam kümeler halinde olsaydı bunu allahın kitabuında belirtirdi..Sözüm ona sen allahın kitabı kurana inansaydın zaten böle sapkın düşünceeler içinde bulunmazdın...İSlam ayrıca H.z muhammedin bize bildirdiği üzerdir.. amenna diyenlerdeniz...SEn we senin gibi düşünenleree bOL şans ne diyellim.. MewLana'nın da dediği üzere: Ne kadar anlatsanda anladığı kadar anlarlar demiş.. NAfile ibadets enin bu inkarcılığın we islama karşı bahanelerin.. İnsanın hapishanesi örümcek tutmış beyni'dir SAygıLar.. 17194[/snapback] "Kafalarina göre siniflandiriyorlar" ithaminizi kabul etmiyorum. Zira buna siz müslümanlar sebep oluyorsunuz. . Siz hep islamin güzelliklerinden bahsediyorsunuz. Ortaya bir din çikariliyorsa, elbetteki güzellikleri emretmek zorundadir. Zira toplumsal açidan geçerliligi olmayacagi için bastan kendini yok etmis olacaktir. Ancak Kur'an in emrettigi çagdisi çirkin uygulamalarda var. Seriat hükümleri gibi. (Yaptıklarına bir karşılık ve Allah’tan caydırıcı bir müeyyide olmak üzere hırsız erkek ile hırsız kadının ellerini kesin. Allah mutlak güç sahibidir, hüküm ve hikmet sahibidir.) Maide 38 (Allah’a ve Resûlüne savaş açanların ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya çalışanların cezası; ancak öldürülmeleri, yahut asılmaları veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut o yerden sürülmeleridir. Bu cezalar onlar için dünyadaki bir rezilliktir. Ahirette de onlara büyük bir azap vardır.) Maide 33 (Ey Peygamber! Kafirlere ve münafıklara karşı cihad et, onlara karşı sert davran. Onların varacağı yer cehennemdir. Ne kötü varılacak yerdir orası!) Tahrim 9 (Kadinlarla ilgili ayetleri sanirim burada siralamama gerek yok) Siz simdi sadece güzelliklerinden (ki bunun zorunluluk oldugundan bahsetmistim) bahsedip, çirkin ve çagdisi yönlerini görmezden gelirseniz biz de elbette siniflandirma yapacagiz. Bunlarin çirkin ve çagdisi olduklarini kabul etmiyorsaniz "örümcek tutmus beyin" ifadesini sizin için kullanilacagindan süpheniz olmasin. "Yok efendim o dönem öyle gerekiyormus, artik devir degisti bunlara gerek yok" derseniz biz de elbette "Hani Kur'an tüm zamanlar için gönderilmisti" diyecegiz.

Ben de yabanci müzik dinlerim. Ingilizcem fena olmasa da çogu zaman sözleri anlayamiyorum (çok hizli söylüyorlar yahu) Evet müzik evrenseldir. Ancak bana sözler hiç bir anlam ifade etmez. Ben sadece müzigin ahengine bakarim. Bunu ilahi bir olayla bagdastirmam. Sadece müzik olarak görürüm. Kutsallastirmam. Mevlid dinlemek isteyenler de bunu bir müzik olarak görüyorlarsa sözüm yok. Buradaki sey baska. Bu örneginiz bu anlamda geçersizdir.

O zaman soruyu çogullastiralim."Islamiyetin gereklerini yerine getirseler böyle olmaz" diyorsunuz, bazi arkadaslar "islamiyetin gereklerini yerine getirelim" deyince (hilafet, seriat vs) agir buluyorsunuz. Söylesenize bana kuzum, siz islamiyetin neresindensiniz?

Yine cahillikle suçlandik.. Rica ederim efendim...O sizin kendi cahilliginizden. "Islamiyetin gereklerini yerine getirseler böyle olmaz" diyorsunuz, bazi arkadaslar "islamiyetin gereklerini yerine getirelim" deyince (hilafet, seriat vs) agir buluyorsunuz. Söylesene bana kuzum, sen islamiyetin neresindensin?

1- Buyrun bakalim... Kaynak gösterdiginiz Kur'an-i Kerim bu konuda ne diyormus "Alemlerin Rabbi olan Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz" (Tekvir 29) HADİD-22'de, "Yeryüzünde ve sizin başınıza gelen herhengi BİR MUSUBET YOKTUR Kİ, BİZ ONU YARATMADAN ÖNCE O, KİTAPTA BULUNMASIN Gökte ve yerde gizli olan hiçbir şey yoktur ki, apaçık olan bir kitapta (Levh-i Mahfuz'da) olmasın. (Neml Suresi, 75 ) İnkar edenler, dediler ki: "Kıyamet-saati bize gelmez." De ki: "Hayır, gaybı bilen Rabbime andolsun, o muhakkak size gelecektir. Göklerde ve yerde zerre ağırlığınca hiçbir şey O'ndan uzak (saklı) kalmaz. Bundan daha küçük olanı da, daha büyük olanı da, istisnasız, mutlaka apaçık bir kitapta (yazılı)dır." (Sebe' Suresi, 3) Gaybın anahtarları yalnızca O’nun katındadır. Onları ancak O bilir. Karada ve denizde olanı da bilir. Hiçbir yaprak düşmez ki onu bilmesin. Yerin karanlıklarında da hiçbir tane, hiçbir yaş, hiçbir kuru şey yoktur ki apaçık bir kitapta (Allah’ın bilgisi dahilinde, Levh-i Mahfuz’da) olmasın. (En'am Suresi, 59) Ayetlerden de anlasilacagi üzere yeryüzündeki hersey Allah katindaki bir kitapta yazilidir. Insan iradesinin tecelli edebilmesi için bu kitabin içeriginin degismesi gerekir (Nesh) ki bunun pek mümkün olabilecegini zannetmiyorum. Zira o zaman söyle bir soru çikiyor ortaya: Her seyi bilen bir varligin kendi hükmünü degistirmesi herseyi bilen sifatina ters düsmez mi? Öyleyse hükmünü degistirmesini gerektirecek durumu da önceden bilmesi ve hükmünü ona göre vermesi gerekir. Allah verdigi bir karardan vazgeçebilir mi? Peki keyfiyetine göre kararindan vazgeçmis olabilir mi? Kararindan vazgeçecegini önceden bilebilir mi? Simdi bu duruma göre çikan sonuçlari bir siralayalim a - Levh-i mahfuz denen bir kitap var ve bu kitap Tanrinin hafiz sifatinin bir ürünü. Tanri simdiye kadar olan ve bundan sonra da olacak her seyi biliyor ve tüm bunlari bir kitapta toplamis b- Insanin kendi iradesinin olmasi bu kitaba ters düsüyor ya da bu durum kitabin degismesini gerektiriyor. c- Insanin kendi iradesi demek Tanrinin kendi verdigi bir hükmü degistirmesi demek ve bu da Tanrinin "Her seyi bilen" sifatina ters düsüyor çünkü hükmünü degistirmesi için olusacak durumu da önceden bilmesi gerekiyor. d- Tanri keyfiyetine göre (sebepsiz) kendi kararindan vazgeçebilir mi? Böylesi bir durum da onu zamana tabi tutar ki (Aslinda zamana tabi oldugunu kendi kitabinda bildirmis ama nedense inananlar bunu kabul etmek istemiyorlar) bu da onun zamanin ve mekanin disinda olma özelligi ile çelisir. Yani bir karar veriyor ve "sonradan" da bu kararindan vazgeçiyor. e- Eger insanin kendi iradesi yoksa, bu durumda imtihan ve adalet kavramlarina ters düsmüyor mu? 2 - Bu maddede söylediginiz Levh-i Mahfuz geregince geçersiz 3- a) Suçluyu hakim yaratmamistir. Suçlu suçu islerken hakim yaninda degildir ve o an onun ne yaptigini "bilmemektedir" c) Suclunun kaderini hakim yazmamistir. Yani suçlunun sucu islemesini hakim istememistir. (HADİD-22'de, "Yeryüzünde ve sizin başınıza gelen herhengi BİR MUSUBET YOKTUR Kİ, BİZ ONU YARATMADAN ÖNCE O, KİTAPTA BULUNMASIN) c) Yargilama sucun kanitlarla tespiti ve sucu sabitse cezalandirilmasi için yapilir. Oysa ki Allah in bunlarin hiçbirine ihtiyaci yoktur. O yüzden verdiginiz örnek geçersizdir. 4- Simdiye kadar eski dönemlere ait bir çok ceset bulunmustur. Bugünkü teknoloji cesedin yasini tespit etme imkani vermistir. Ve ben bugüne kadar eski caglardan kalmis cesetlerden hiçbirinin bilimsel olarak yasinin abartili bir rakamlarda oldugunu duymadim. Üstelik hatirladigim kadariyla tam aksinedir. Bulunan cesetlerin yaslari bugünkü ortalama ömür süresinin altindadir. 5- Evet tamamen çikar amaçli ticari iliskilerde bulunabilirsiniz. Bunun disinda onlarla evlenemezsin, arkadaslik edemezsin. Yahu bu daha açik nasil ifade edilebilir. Öyle bir sey ki, kendi inanisiniza göre sanki onlari baska bir tanri yaratmis, onlarin inandigi dini baska bir tanri göndermis gibi bir durum. Ne insancil ne de etik elle tutulur hiç bir tarafi yok. 6- Açik açik ifade edeyim. Kader, islamin yumusak karnidir. Ne tarafindan tutarsan tut elinde kaliyor. Eminim ki o dönemde Hz.Muhammed e de bu tür sorular sorulmustu. Verilecek bir cevap olmadigi için de sorgulanmasi yasaklandi. Durum budur. (bunu bir düsün istersen)

Bir kaç çürük elma mi dediniz? Arkadasim sen bazi seylerin farkinda degilsin galiba...Ya da farkinda degilmis gibi davraniyorsun. Kurbanlarin en güzel yerlerini kendine saklayanlar var efendim. Bahse girerim her kurban kesen 5 kisiden 3 ü etin en güzel yerlerini kendine sakliyor. (Gözlemlerimle sabittir) Seyhulislamliga soyundugumuz falan yok. Yozlasmisligi anlatiyoruz burada arkadasim. Söyleyecek bir sey bulamadiginizda "size ne" deyip geçiyorsunuz. Bu baslik altinda yazdigim ilk mesajimda siraladiklarimi inkar edemez ya da bir kaç çürük elma diye geçistiremezsiniz. Ben bunlarin hiçbirene tanik olmadim ya da çok az tanik oldum diyebilecek 1 kisi çikar mi bu forumda.

Yani yukarida yazdiklarimi yalanliyorsunuz? Sizce %97 si müslüman denen Türkiye'nin kaçta kaçi sizin tanimlamalariniza, kaçta kaçi benim tanimlamalarima uyuyor? Allah hac olayini 1 defa farz kilmistir. Ama her sene kayit yaptirmaktan geri kalmaz. Yalan mi? Evet kurban keser (Benim buradaki asil itirazim din adina yapilan vahsettir). Ancak etin en güzel yerlerini kendine saklar. Yalan mi? Içki içmezmis.. Sence milyonlarca litre içkiyi %3 dilimindeki gayri müslimler mi içiyor? Geçiniz efendim....

Önce ufak yaslardan itibaren ailede basliyor, daha sonra okula basladiginda karsina çikiyor din egitimi. Ilkokul çocuklarina anlamini bile bilmedikleri arapça dualari zorla ezberlemelerini istiyorlar. Islam dininin gerçek din oldugu, hristiyanligin bozuldugu, geçerliligini yitirdigi, diger dinlerin de zaten abesle istigal oldugu beyinlere zorla sokuluyor. Eriskin caga geldiginde zaten is isten geçmis oluyor. Iste din seçme özgürlügünün durumu.

Insanlar inançlarini sorgulayamadigi sürece dinler insanlara hükmedecektir. "Süphenin oldugu yerde iman olmaz" düsüncesi insanin inancini sorgulayamamasindaki en önemli etkenlerden biri. O yüzden biz ne kadar saglam argümanlarla karsiniza çiksak da inancinizdan aksini düsünemiyorsunuz. Istediginiz seye inanmakta serbestsiniz. Bu seçim size ait. 16681[/snapback] Sonunda anlamaya başlamıssınız şu foruma üye oldum olalı bunu anlatmaya çalıştım dedim ki İnanç konularını tartışamazsınız tartışsanızda bir sonuca varamazsınız çünkü inanç ispatlanmaya ya da kanıtlanmaya ihtiyaç duymaz inanan inanmıştır artık kaldı ki burada bir tanrıya inanmaktan bahsediyoruz ben Tanrımı bulmuş ve kabullenmişken ve onun kurallarını benimsemişken sizlerin sözlerini kusura bakmayın ama tabiki ciddiye alamam ha ama dinimi yaşarken ayrıntıda akla aykırı gelen hareketleri tartışabiliriz tabi sonuç olarak İslamın kendisinde bir bozukluk yok ama kişilerde olabilir sizde bunu fırsat bilip koca bir dini kötülememelisiniz daha nasıl anlatayım size .... 16696[/snapback] Alintida kalin yazilmis ve alti çizilmis örnekte oldugu gibi, pesin hükümlerle karsimiza geldiginiz sürece biz de karsit argümanlarla karsiniza çikacagiz

Insanlar inançlarini sorgulayamadigi sürece dinler insanlara hükmedecektir. "Süphenin oldugu yerde iman olmaz" düsüncesi insanin inancini sorgulayamamasindaki en önemli etkenlerden biri. O yüzden biz ne kadar saglam argümanlarla karsiniza çiksak da inancinizdan aksini düsünemiyorsunuz. Istediginiz seye inanmakta serbestsiniz. Bu seçim size ait.

Sayin Kralx izninizle ben devam etmek istiyorum. Hatirlarsaniz bu konuyu sizinle baska bir baslik altinda tartisiyorduk ama bazi arkadaslar konuyu saptirdilar. Simdi firsat bulmusken devam edelim. "Bakınız islam tarihinde kader konusunda üç farklı görüş vardır. Bunlar cebriye ekolü, hariciye ekolü ve ehli sünnet ekolüdür. Bu ekoller demişlerdirki; 1- Allah insana özgür irade vermemiştir, insanın her yaptığı Allahın zorlamasıyladır. Yani siz ne yaparsanız yapın gideceğiniz yer önceden zorlamayla belirlenmiştir. Bunu cebriye ekolü söylemiştir. 2- allah insana hiç bir şekilde karışmaz. İradeyide fiilide insan kendi yapar.. Bu hariciye ekolü.. 3- Allah insana irade vermiştir. İnsan bir işi yapmayı murad eder ve filli Allah yaratır.. Bizim görüşümüz budur. Ehli Sünnet ekolü. Senin söyleminle imtihanın hükmü kaybolmuş olur sevgili arman.." demissiniz. Ben de Levh-i Mahfuz ile ilgili örnekler vermistim. HADİD-22'de, "Yeryüzünde ve sizin başınıza gelen herhengi BİR MUSUBET YOKTUR Kİ, BİZ ONU YARATMADAN ÖNCE O, KİTAPTA BULUNMASIN Gökte ve yerde gizli olan hiçbir şey yoktur ki, apaçık olan bir kitapta (Levh-i Mahfuz'da) olmasın. (Neml Suresi, 75 ) İnkar edenler, dediler ki: "Kıyamet-saati bize gelmez." De ki: "Hayır, gaybı bilen Rabbime andolsun, o muhakkak size gelecektir. Göklerde ve yerde zerre ağırlığınca hiçbir şey O'ndan uzak (saklı) kalmaz. Bundan daha küçük olanı da, daha büyük olanı da, istisnasız, mutlaka apaçık bir kitapta (yazılı)dır." (Sebe' Suresi, 3) Gaybın anahtarları yalnızca O’nun katındadır. Onları ancak O bilir. Karada ve denizde olanı da bilir. Hiçbir yaprak düşmez ki onu bilmesin. Yerin karanlıklarında da hiçbir tane, hiçbir yaş, hiçbir kuru şey yoktur ki apaçık bir kitapta (Allah’ın bilgisi dahilinde, Levh-i Mahfuz’da) olmasın. (En'am Suresi, 59) Ayetlerden de anlasilacagi üzere yeryüzündeki hersey Allah katindaki bir kitapta yazilidir. Insan iradesinin tecelli edebilmesi için bu kitabin içeriginin degismesi gerekir (Nesh) ki bunun pek mümkün olabilecegini zannetmiyorum. Zira o zaman söyle bir soru çikiyor ortaya: Her seyi bilen bir varligin kendi hükmünü degistirmesi herseyi bilen sifatina ters düsmez mi? Öyleyse hükmünü degistirmesini gerektirecek durumu da önceden bilmesi ve hükmünü ona göre vermesi gerekir. Allah verdigi bir karardan vazgeçebilir mi? Peki keyfiyetine göre kararindan vazgeçmis olabilir mi? Kararindan vazgeçecegini önceden bilebilir mi? Simdi bu duruma göre çikan sonuçlari bir siralayalim 1 - Levh-i mahfuz denen bir kitap var ve bu kitap Tanrinin hafiz sifatinin bir ürünü. Tanri simdiye kadar olan ve bundan sonra da olacak her seyi biliyor ve tüm bunlari bir kitapta toplamis 2- Insanin kendi iradesinin olmasi bu kitaba ters düsüyor ya da bu durum kitabin degismesini gerektiriyor. 3- Insannin kendi iradesi demek Tanrinin kendi verdigi bir hükmü degistirmesi demek ve bu da Tanrinin "Her seyi bilen" sifatina ters düsüyor çünkü hükmünü degistirmesi için olusacak durumu da önceden bilmesi gerekiyor. 4- Tanri keyfiyetine göre (sebepsiz) kendi kararindan vazgeçebilir mi? Böylesi bir durum da onu zamana tabi tutar ki (Aslinda zamana tabi oldugunu kendi kitabinda bildirmis ama nedense inananlar bunu kabul etmek istemiyorlar) bu da onun zamanin ve mekanin disinda olma özelligi ile çelisir. Yani bir karar veriyor ve "sonradan" da bu kararindan vazgeçiyor. 5- Eger insanin kendi iradesi yoksa, bu durumda imtihan ve adalet kavramlarina ters düsmüyor mu? Bu noktada karsit görüslerinizi merakla bekliyor, saygilar sunuyorum

YUKARIDAKI YAZININ GÖRÜNÜSE GÖRE, HIC OKUNMADIGINI ANLAYINCA ADAM DA KACAR TABI Ben simdilik yalnizca birini aciklamaya caliscacagim. BIR KERE KIM NERESINDEN UYDURUYOR KURBANLIK KOYUNUN KESILMEDEN ÖNCE KATIL BICAGIN ALTINA HUZUR ICINDE BOYNUNU UZATTIGINI? KIMI KANDIRIYORLAR? HER KURBANDA ISTANBUL VE TÜM SEHIRLER HAYVAN CIGLIKLARIYLA KANA BULANIYOR, BICAKTAN KACAN HAYVANLAR OTOYOLLARDA SILAHLI ADAMLARCA ÖLDÜRÜLÜYOR, KALKIMIS HUZUR ICINDE BOYNUNU UZATIYOR DIYORSUNUZ. KURBAN, EN ILKEL INSANLIGIN TANRININ GAZABINDAN KORKTUGU ICIN ADADIGI COCUGUNUN YERINE, HAVANA CEVRILMIS SEKLIDIR. NEDEN KISILERLEM UGRASACAGINIZA YORUMLARA HIC BIRINZ CEVAP VERMIYOR, ANLAYAMADIM YUKARIDAKI YORUMUN TÜM ICERIGINI BANA ACIKLAYIN YALAN OLDUGUNU, YA DA KARSITINI!!!! BEKLIYORUM ARKADASLAR. YADA KIMSEYI KISILIK OLARAK DEGERLENDIRMEYIN. Lütfen su adi gecen sayfaya girin, cocuklariniza ASLA göstermeyin; hayvanlarla ilgilidir. http://www.strasbourgcurieux.com/fourrure/ saygilar 16300[/snapback] Kurban kesiliş şekilleri ile ilgili problemler yaşanmaktadır evet buna katılırım ve bu problenmleri çözmek gerek en azından daha modern kesim şartları oluşturulmalı ama kurban kesilmeli mi kesilmemeli mi konusunda ise ateistler kendini boş yere yıpratmasınlar çünkü Allah emretmiş kurban kesilecek Allahın sözünün üzerine kimse canuğuru ya da yam yamı takmaz heralde 16304[/snapback] Sayin arman; Sonunda kismen de olsa ayni dilden konusmaya basladik. Baslangiç önemlidir.

Ya sen harbiden uçmuşsun anlamadın mı hala ciddiye alınmıyorsun senin fikirlerini fikir olarak gören yok sen azılı bir din düşmanısın bu kötü niyetin yüzünden kimse seni muhatap almak istemiyor tartışmalar fikirleri anlatmak için olmalıdır ama senin anlatma ya anlama gibi bir amacın yok senin tek bir amacın var o da ne yapsamda ne desemde şu müslümanları aşağılasam derdindensin bu yüzden de hiç kimse tarafından ciddiye alınmıyorsun yam yamım benim 16187[/snapback] Sayin arman, beni muhatap almiyorsaniz geregini yapin ve cevap vermeyin. Yok benim fikirlerimin bos ve yanlis oldugunu düsünüyor ve bunu bana bildirmek istiyorsaniz bunu bos sözlerle degil de fikirlerimin nerelerinde yanlislik oldugunu gösteren karsit fikirlerle yapin lütfen. Forumu anlamsiz sözlerle isgal etmeyin. 16193[/snapback] Forum bekçiliğine mi soyundun ? Kim oluyorsun ki forum işgalinden bahsedersin ? Bana diyorsun ki fikirlerimin yanlışını belirt. İyide baştan aşağı yanlışsın hangi birini belirtiyim ayrıca kötüniyetli bir yaklaşım içindesin adım gibi biliyorum ki gerçekleri gözüne soksam dahi ben görmedim ben duymadım diyeceksin kabullenmeyecek islama ve müslümanlara hakaret etmeye devam edeceksin ayrıca sen bu kötüniyetli ve cahil tavır içerisindeyken seni dengim tutmam mümkün değil bu sana haksızlık olur sen olduğun yerde müslümanlara olan kinini kusmaya devam et ben ambulans çağırdım bile Saygılar.... 16214[/snapback] Bence ambulans çagirdigin iyi olmus. Zira agzindan sactigin köpükleri görür gibi oluyorum. Söylediklerim hala geçerliligini koruyor. Karsit fikir göremiyorum. Saçma sapan "bakar kör muhabbetleri , cahillik " ithamlari devam ediyor.

Ya sen harbiden uçmuşsun anlamadın mı hala ciddiye alınmıyorsun senin fikirlerini fikir olarak gören yok sen azılı bir din düşmanısın bu kötü niyetin yüzünden kimse seni muhatap almak istemiyor tartışmalar fikirleri anlatmak için olmalıdır ama senin anlatma ya anlama gibi bir amacın yok senin tek bir amacın var o da ne yapsamda ne desemde şu müslümanları aşağılasam derdindensin bu yüzden de hiç kimse tarafından ciddiye alınmıyorsun yam yamım benim 16187[/snapback] Sayin arman, beni muhatap almiyorsaniz geregini yapin ve cevap vermeyin. Yok benim fikirlerimin bos ve yanlis oldugunu düsünüyor ve bunu bana bildirmek istiyorsaniz bunu bos sözlerle degil de fikirlerimin nerelerinde yanlislik oldugunu gösteren karsit fikirlerle yapin lütfen. Forumu anlamsiz sözlerle isgal etmeyin.