yam_yam

Sayın Kralx, bir ateist olarak genelleme yaptığınız için bu ithamlarınızı kabul etmediğimi belirtmek isterim

Ben sana devletin (belediyelerin) bu konuda ne yapabileceğini söyliyeyim. Belli bazı kesim bölgeleri oluşturulacak. Buralara kesim için ehliyetli vatandaşlar konulacak. Belki bazı kesimevleriyle anlaşılacak vs.vs. Emin ol ki tüm bunlara rağmen bazı vatandaşlarımız yine de çeşitli sebeplerle(kesimin islami şartlara uygunluğu konsunda tereddüt, kurbanlığını bu noktalara ulaştırma konusundaki zorluklar, adamsendecilik, ben bu işi hallederimcilik, izdiham yaşama,kuyruk çilesi endişesi vs.vs) buralara gitmeyeceklerdir. O yüzden bu iş çok zor. Bir şekilde vatandaşın anladığı dilden bu iş anlatılacak. "Eğer ehilsen kurbanı kes, değilsen ve ehil birini bulamıyorsan kesme" bu kadar basit.

Sana bu mücadelende başarılar diliyorum arkadaşım. Ben şahsen bu konuda kendimi kasmıyorum. Ancak bazı arkadaşlar , bizim dinlerin yapmayın dediği şeyleri sanki inanmıyoruz diye tersine yapacakmışız gibi düşünüyorlar. Neyse ne yapalım. İsteyen istediği şeyi düşünmekte serbest.

Benim söylemek istediğim "din bir tabu olduğu için yanlıştır" değil. Bir tabu olduğu için bu tabunun pek dışına çıkılamaz. Evet insanlar din değiştirirler. Ancak bu durum özellikle eğitim seviyesi düşük yerlerde hoş karşılanmaz. Hatta dinini değiştiren kişi büyük ihtimalle çevresinden ciddi tepkiler alacaktır. Söylemek istediğim buydu. Şimdi söyleyin bana müslümanların içinden kaç kişi çıkıpta bana "yahu islamiyetin bazı hükümleri için ben biraz kafa patlattım, araştırdım" diyebilir. Sonuç itibariyle de "cehennemde şenlik var millet"

Bana mazeret üretiyorsunuz. Adam kendisine farz kılındığı için bu kurbanı kesecek. "İnsanlarımız bilinçsiz diyorsunuz." Bu iş islamiyet adına yapılıyor. O zaman din adına biri çıksın da bu insanları bilinçlendirsin. Din de bu vahşet etiketinden kurtulsun (Avrupa da "müslümanların yaptığı vahşet" diye her kurban bayramında haberler yayınlanıyor) , hayvanlar da işkenceden kurtulsun, biz de (özellikle çocuklar) bu vahşet görüntülerini izlemekten kurtulalım. Bunu din kendisi düzeltmesi lazım. Her şeyi devletten beklemeyin yahu.

Bu mesajdan sonra cevap olarak ne gelecek çok merak ediyorum doğrusu. Ancak büyük bir ihtimalle bunların doğru olmadığını yalan ve iftira olduğunu söyleyeceklerdir.

Sayın kralx, görüyorum ki yine konuyu saptırmaya çalışıyorsunuz. Ben nerede "balları alınıyor diye arıların nesli tükenecek" gibi bir ifadede bulunmuşum. "Arıcılık diye bir meslek var, oku..." ifaden için : Emin ol, arıcılığı senden iyi biliyorum. Neden her defasında bu şekilde konuyu saptırmaya çalışıyorsunuz? Görüyorum ki din, vicdanınız gibi mantığınızı da köreltmiş. "Nasıl olsa arılar bu balı benim için yapıyorlar diye" önlem almadan o balı almaya çalışın bakalım ne oluyor. Yön bulmayı basite aldığım ithamınızı da aynı arıcılık konusu gibi tamamen kötü niyetinize bağlıyorum. Lütfen yanıt vermeden önce ifadelerimi daha dikkatli okuyun. Yanıt bulamadığınız her konu için konuyu saptırmaya çalışmanız tartışma etiğine de aykırıdır. Kur'an ın bilimsel olduğunu iddia eden sizlersiniz. Yıldızların insanlar yön bulsunlar diye yaratılmış olduğu iddiası (daha da vahimi şeytanların taşlanması için) akla, bilime, mantığa aykırı ve abestir. O zaman söyleyin bakalım ışığı henüz bize ulaşmamış yıldızlar ne için yaratılmış? Cevabı ven vereyim mi? "Allah'ın hikmetinden sual olunmaz"

Herkes bulunduğu toplumun görgü ve kurallarına ayak uydurur. Türkiye'nin neden %97 si müslüman, ya da avrupanın neden büyük çoğunluğu hristiyan. Çünkü türkiye'de doğan çocuğa müslümanlığı, avrupada hristiyanlığı, israil'de yahudiliği, Japonya'da budizmi vs.vs öğretiyorlar. Ve bu yüzlerce yıldır böyle devam edip gidiyor. Kimse inançlarını sorgulamıyor, ya da bir diğer din ile kıyaslamıyor. (İstisnalar kaideyi bozmaz) Zira din bir tabudur. Nerde, hangi inancın içinde doğduysan o inançla devam edersin. Bunu bilmek için sosyolog olmaya gerek yok. "Tanrı akılla bulunur" Geçiniz efendim.. Siz akıllısınız, kalan herkes akılsız.

Daha önce de söylemiştim. Sosyal sonuçları açısından fayda sağladığından kuşkum yok. Bu iş iyi bir şekilde organize edilebilir de herkes için ideal bir kurban kesimi yapılabilir ise buna da bir itirazım yok. İsteyen istediği gibi kurban ibadetini yerine getirir. Beni anladığınızı biliyorum. "....peki burda müslümanların suçu ne" sorusunu sormuşsun. Ben de sana işkence yapılan o masum hayvanların günahı ne? Bunu onlara yapmaya hakkınız var mı? diye soruyorum. Bir an için kendini o hayvanların yerine koymaya çalış. Düşüncesi bile insanı ürpertiyorken maalesef bunları o hayvanlar yaşıyorlar. Neden ? İnsanların dini inançları için. Benim istediğim, "ideal bir şekilde kesim imkanı olanlar bu işi yapsın olmayanlar yapmasın" diyeceğim ama din buna da müsaade etmiyor. Farz kılınmış çünkü. İnsanlar mecbur yapacak. Biz de bu vahşet görüntülerini insanlığın birer yüz karası olarak izleyeceğiz.

Kıyaslayacak bir "asıl" yok ki nüshalarını karşılaştırabilelim.

Bak sana şöyle bir örnek vereyim. Yine Kur'an dan daha önce vermiş olduğum bir örnek vardı. Tanrı bal arısına insanlara faydalı besin yapması konusunda emir veriyor. Yani buradan şu sonuç çıkıyor; sanki bal arıları insanlar yesin diye bal yapıyor. Hayır Bal arıları kendileri ve larvaların kışın yemeleri için bal yapıyorlar. Evet insanlar bu baldan faydalanıyorlar, ancak balın yapılış amacı insanlar faydalansın diye değildir. Yıldızlar içinde konu aynı. Yani ayette şöyle bir ifade olsaydı anlayabilirdim. " Ben yıldızları yarattım, sizde onlardan şu şekilde faydalanıyorsunuz" Buradan tanrının yıldızları yarattığını (amaç belirtmeden) insanların da bundan faydalandığını anlayabiliriz. Ancak ayette Tanrı yıldızları insanlar yön bulsunlar diye yarattığını (bir başka ayette de şeytanları taşlamak için) söylüyor. Tıpkı dağları insanlar sallanmasınlar diye yarattığını söylediği gibi. Bilmem aradaki farkı anlatabildim mi?

Arkadaşım bunun olmasını ben de isterim. Daha önce de belirttiğim gibi benim rahatsız olduğum nokta hayvanlara kurban esnasında yapılan işkencelerdir. Sen bu işin organize bir şekilde yapılabileceğine inanıyor musun? Kapasite bellidir, talep belli. Devletten bu durum için yatırım yapmasını beklersen hata edersin. Sırf kurban bayramları için ehliyetli adam mı yetiştirsin, yoksa kurban kesimi için gerekli yer ayarlamaları, teknik teçhizat mı ayarlasın? Belki belli bazı merkezlerse sınırlı olarak bu iş yapılabilir ancak bunun herkesi kapsayacak şekilde, organize olarak yapılabilmesi çok zordur. Her geçen gün nüfus artacağından bu sorunlarda büyüyecektir. Ve maalesef din adına yapılan bu vahşet devam edecektir. Ayrıca şuna da bir göz atın lütfen.... "Bu ayetlerde zikredilen hayvan kesiminin, et ihtiyacı temini için kesilen hayvanlar olmadığı, bunların ibadet amaçlı birer uygulama oldukları gayet açıktır. Et ve kanların Allâh’a ulaşamayacağının, asıl olanın ihlas ve takva olduğunun bizzat ayetin nazmında yer alması bunu açıkça ortaya koymaktadır. " http://www.diyanet.gov.tr/turkish/sorular.asp?id=133 Eminim ki bir çok arkadaşım bu ibadetin fakirlerin et et ihtiyacını temin etmek için Tanrı tarafından konulan bir zorunluluk olduğunu düşünüyor. Halbuki Tanrı burada kendisi için sizden kan akıtmanızı istiyor. Bunun için ilkel bir ibadet diyoruz. Hangi çağda yaşıyoruz arkadaşlar ? Tamam sosyal açıdan sonuçları olumlu. Ancak bu iş olmuyor, olamıyor. Durdurun artık bu vahşeti. Artık nasıl yaparsınız bilmiyorum. İslam ulemaları bu konuya da bir kılıf uydursunlar artık.

Arkadaşım yıldızlardan yön bulmak için faydalanmak başkadır, yıldızların yaratılış amacının yön bulmak olması başka. Elmalarla armutları karıştırmayalım lütfen.

1- O mantığı ben değil sen yürüttün. "Yıldızların yaratılış amacını o dönemin insanları anlayamayacağı için ayette öyle yazılmıştır" dedin 2- "1400 yıl önceki insanlar Kızıldenizde iki farklı su akıntısının birbirlerine karışmadıklarını bilmiyorlar ve bilemezlerdi " iddianız da yanlıştır. Zira tatlı ve tuzlu suyun karışmazlık ilkesi Hz.Muhammed' den yaklaşık 550 yıl önce yaşayan Romalı bir bilgin olan Gaius Plinius Secundus (M.S. 23-79) tarafından keşfedilmiş ve Naturalis Historia adlı eserde yer almıştır.

O zaman Kur'an için şöyle bir mantık yürütebilir miyiz? Aslında Kur'an da bazı şeyler söylendiği gibi değildir. Sadece o zamanki insanlar anlayabilsinler diye öyle söylenmiştir. Çünkü senin bahsettiğin bu. (Ayette kesin olarak yıldızların yaratılış amacından bahsetmiş)

Arkadaşım elbette yıldızlara bakarak yön tayin edildiğini biliyorum. Bunu ilkokul çocukları bile biliyor. Benim bahsettiğim nokta yıldızların yaratılış amacını belirten ayet. "O, sayelerinde, kara ve denizin karanlıklarında yolunuzu bulasınız diye sizin için yıldızları yaratandır." Evet yıldızlara bakarak yön tayini yapabiliriz. Ancak yıldızların, biz yönümüzü bulalım diye yaratıldığı iddiası, ancak 1400 yıl önceki insanlar için geçerli olabilir. Ne yani şimdi evrendeki milyonlarca yıldız, biz yönümüzü bulalım diye mi yaratılmış sence? Pardon unutmuşum.... Bir de şeytanları taşlamk için yaratılmışlardı...

Madem bizim anladığımız gök, neden gökler demiş? Ayrıca "O, sayelerinde, kara ve denizin karanlıklarında yolunuzu bulasınız diye sizin için yıldızları yaratandır. (En'am Suresi 97) Vallahi bilimsellik fışkırıyor. Yıldızlar biz yolumuzu bulalım diye yaratılmış. Pes....

21 numaralı mesajımda vermiş olduğum linke bakarsanız eğer bu tür bir organizasyonun nasıl hüsranla sonuçlandığını ayrıntıları ile görebilirsiniz Not : Bu arada kesilen kurban sayısı olarak vermiş olduğum 8-10 milyon rakamı sanırım biraz abartılı oldu. kesin bir rakama ulaşabilirsem burada vereceğim. Yine de bir kaç milyondan aşağı olduğunu sanmıyorum.

Buyrun....Memleketimden Kurban manzaraları. Eline bıçağı geçiren sokağa çıkınca... Kurban Bayramı'ndan günler önce başlayan çevreye saygılı, hayvanlara merhametli Kurban Bayramı uyarıları yine lafta kaldı. Otoyol kenarlarındaki kan revan manzaraları azalsa da hijyenik olmayan ortamlarda, 'acemi kasapların elinde' hayvana hiçbir kural gözetilmeksizin eziyet çektirilen kesimler objektiflere yakalandı. Şirinevler'de dört-beş kişinin zaptettiği hayvanlar, canlı olarak önce urganla boyunlarından ve ayaklarından bağlandı. Bazı hayvanlar gözleri bağlanmadan kesildi. Tokat'ta bir kamyonetin arkasına bağlanarak kesim yerine götürülmek istenen iki danadan biri kayarak düşünce, metrelerce yerlerde sürüklendi. Kayseri'de sahiplerinin elinden kaçan boğanın kesimi, tam bir vahşete sahne oldu. Bir gecekonduda kıstırılan boğayı, yoldan geçen kasap iki arka ayağına bıçak atıp sinirlerini keserek, güçsüz bıraktı. Kanlar içindeki hayvan kırılan iki ayağının üstünde direnirken, yarım saatlik mücadele ardından güçlükle kesilebildi. Aksaray'da sahibi İsmail Akça'nın elinden kurtulan kurbanlık danaya yapılmadık işkence kalmadı. İki saat boyunca sokaklarda kovalanan dana, belediye görevlilerinin attığı uyuşturucu iğnelere rağmen kaçınca, ayaklarına av tüfeğiyle ateş edilerek durduruldu. Yakalandığı yerde kör bıçakla kesilemeyen dana, boğazının yarısı kesilmiş halde yeniden ayağa kalkıp kaçmaya çalıştı. Van'da birçok kişi direnen kurbanlık hayvanları sürükleyerek kesim yerlerine götürdü. Antalya'da Yeni Emek Mahallesi'nde toplu kesim merkezine gitmek yerine buldukları bir dozerin kepçesine bağladıkları üç koyunu kesenler, tepki topladı. Meltem Mahallesi'nde kesilen kurbanlar ise basketbol potalarında yüzüldü. Bazı pota direkleri, ağırlığı kaldıramayınca yan yattı. Çevreyolu'nda Gazi Bulvarı'nda sahiplerinin elinden kaçan keçi ve koyunlar, trafikte tehlikeli anlar yaşattı. -------------------------------------------------------------------------------- Kurban kesiminde üç ölü, 2 bin 500 yaralı Kurban kesimi sırasında üç kişi hayatını yitirdi. Kütahya'da dana kesen 51 yaşındaki işçi emeklisi Ahmet Ali Kazak, bıçağın elinden kayması sonucu atardamarını kesti. Kazak, hastaneye kaldırılırken kan kaybından öldü. Rize'de de bayramlarda kasaplık yapan 46 yaşındaki Ömer Hut, kurban etini parçalarken kalp krizi geçirdi. Çay İşletmeleri Genel Müdürlüğü'nden emekli üç çocuk babası Hut, SSK Rize Bölge Hastanesi'nde hayatını kaybetti. Üç yıldır amatör kesim yapan 27 yaşındaki Yasin Özarslan, Zonguldak'ın Kozlu Beldesi İhsaniye Mahallesi'nde kurban kesmeye hazırlandığı sırada fenalaşarak yere yığıldı. Özarslan'ın kaldırıldığı hastanede kalp krizi nedeniyle hayatını yitirdiği belirtildi. Öte yandan dün ilk belirlemelere göre, yurt genelinde 2 bin 500'ü aşkın 'acemi kasap' kişi hastanelere başvurdu. İstanbul'da el, kol ve bacak kesikleri veya kurbanlık hayvanların darbesi sonucu ortopedik travma ve kafa travması geçiren 214 kişi başvurdu. Ankara'da kurban kesimi sırasında 107 kişi, dikkatsizlik ve acemilik sonucu yaralandı. Antalya'da, kurban keserken kan kokusu sindiği için köpekler tarafından ısırılan 16 kişiye, kuduz ve tetanos aşısı yapıldı. Kaynak : http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=140939 Evet....O yüzden de yukarıdaki haberleri her yıl izleyeceğiz. Sonra da bize "barbar" diyenlere küfür edeceğiz..

Bakalım yazdıklarım ne kadar mesnetsizmiş.... "Benzer durum büyükbaş hayvan için de geçerli. Çetinkaya'nın aktardığına göre, büyükbaş hayvan işleyecek bir tesisin kurulmasında günlük kesim miktarı için getirilen zorunluluk ise üç haneli rakamlara ulaşıyor" kaynak : http://www.sabah.com.tr/2004/08/31/yaz01-50-110.html Burada bir tesisin kurulabilmesi için günlük kesim miktarının 3 haneli rakamlara ulaşması gerektiğinden bahsediliyor. Yani en az 100 adet. Hadi biz büyük firmalar için 200 adet diyelim. Küçükbaş hayvanlar için de 1.000 adet olsun. Şimdi hesabını yapalım 15 firma günde 1.000 adetten 15.000 adet yapar. 3 gün için 45.000 adet. Buyrun rakamlar ortada. Türkiyede ise 3 günde kesilen kurban sayısı yaklaşık 8-10 milyon adet. Türkiye'de sadece 10-15 firma 10 günde 8-10 milyon hayvan kesse bir-iki ay içinde memlekette hayvan kalmaz. Lütfen karşınızdakini itham ederken biraz mantıklı düşünün

Bu saydığın ayetlerin bilimle ne alakası var anlayamadım doğrusu. Bilakis 7 kat gök inancının belirtisi olarak "gökler" ifadesi kullanılmış. Bunun da bilimsellikle bir alakası yoktur. (Lütfen atmosferden bahsetmeyin.Zira Kur'an da gökler ifadesinin atmosfer için kullanılmadığı açıktır.)

Kime atalım peki suçu. Hz.Muhammed döneminde bu işlem kolaydı. Nüfus azdı ve zaten hayvancılık ile uğraşıldığından hayvan kesebilen kişi sayısı da fazlaydı. Ama artık bu işler öyle kolay değil. Hayvan kesebilecek kişi sayısı nüfusa oranla çok az. Şehirleşme yaygınlaştığından kesim yapılabilecek alanlar da az. 10 yıl sonra daha da azalacak. O zaman ne olacak peki?

Amaç eğer fakirlerin et yemesi ise bu daha kolay bir şekilde yapılabilir. Eti satın alır götürürsün bir fakire olur biter. Sizce ben tanrıdan daha mı akıllıyım? Ama amaç kan akıtmak. Biz ateistler bunu anlayabiliyoruz. En eski ibadet şekli olan kurbanı da islam diğer eski ibadet şekilleri gibi kendi bünyesine dahil etmiştir. Tamam sonuç itibariyle sosyal açıdan faydalıdır. Ama "yok illa biz eti satın almayacağız ibadetimiz gereği hayvanı kendimiz keseceğiz ya da birine kestireceğiz" dediğiniz zaman iş değişiyor. Bu sefer olumsuz sonuçlar çıkıyor ortaya. Ve bu olumsuzlukların önlenmesi de çok çok çok zor.Bilmem anlatabildim mi?

Sayın kralx, öncelikle belirtmeliyim ki bu foruma ilk katıldığım günlerdeki makul tartışmacı kişiliğinizden çok uzaksınız. Biz burada doğal bir dengeden bahsetmiyoruz. İdeal bir kesim için bir itirazımın olmadığını baştan belirtmiştim. İdeal bir kesimin olamayacağını da...Bunu sen de biliyorsun. Yoksa konuyu saptırmaya mı çalışıyorsun? Hayvanlara yapılan eziyetler, senin için "ucuz birer suçlama" ise, senin de fokları kürkü için kafasına odunlarla vurarak, ya da kürkleri için hayvanları yere çarpa çarpa öldürenlerden bir farkın olmadığını düşüneceğim. İnsanların eziyet ettiği ve birer figüran olarak gördüğünüz hayvanların acı çekmedikleri iddiası, koskoca bir YALAN dan başka bir şey değildir. Bu sizin kendi suçluluk duygunuzu bastırmak için uydurduğunuz bir saçmalık. "15- 20 büyük et-balık şirlketlerinin 10 günde kestiği hayvanlar kadar bile değildir.." iddianız abesle iştigalden başka bir şey değildir.Ya bile bile yalan söylüyorsunuz, ya da durumun farkında değilsiniz. Sence Türkiye'de kaç tane kasap var ve bunlar ihtiyacın ne kadarını karşılıyor? Neden günümüzde ideal bir kurban kesimi yapılamayacağı gerçeğini kabul etmiyorsunuz. Yoksa sizin bununla ilgili bir planlamanız var mı? Varsa bizimle paylaşır mısınız? Neden herkes Kurban Bayramlarında yaşananlardan rahatsız da, sizler bu konudan rahatsız değilsiniz? Yoksa görmezlikten mi geliyorsunuz? Dininiz vicdanınızı mı köreltti?

Arkadaşlar itiraz ettiğim konu ehliyetliler tarafından kesilen hayvanlar değildir. Ehliyetsiz ve beceriksiz kişilerce yapılan kesimlerdir. Bunlarda istisnai durumlar değil elverişsiz koşullar nedeniyle sık yaşanan durumlardır. Televizyonlarda gösterilenler sadece bir kaç vak'a , gösterilmeyenleri sen düşün artık. Ve bunların önüne geçilmesi de mümkün değildir. Şimdi bu durumu göz önüne alarak kurban ibadetini bir sorgulayalım istiyor ve bu noktada inançlı arkadaşların görüşlerini merak ediyorum.