yam_yam

Sayın Alaturka; Şu an bilimsel olarak ortaya konmuş ve dinle çatışan 2 teori var. Bing bang ve evrim teorileri. Şu an eldeki en iyi teoriler bunlardır ve bilim adamlarının da büyük çoğunluğu bu teorileri destekler, üzerine yeni bir şeyler koymak için çalışır. Ne yani, şimdi "Kur'an da tanrı evreni 6 günde yaratmıştır" ya da "insan topraktan (balçıktan,sudan,Adem'in kaburga kemiğinden) yapılmıştır. Bunlar mutlak doğrudur" diyerek araştırma yapmasınlar mı? Şu an eldeki bilimsel teoriler sizin inançlarınıza ters geliyor. Buna rağmen bazıları nasıl oluyor da "bilim ve din kol koladır" diyebiliyor anlayamıyorum. "Bilimin ne dediği bizi ilgilendirmiyor, bizim için mutlak doğru bunlardır" deyin. Ama bilim ve din ayrılamaz demeyin.

Şu forumda teist olarak "adam gibi" tartışılabilecek maalesef çok az kişi var. Diğerleri laf ebeliğinden, ona buna sataşmaktan başka bir şey yapmıyor. Maalesef kralx de diğerlerine uymaya başlamış. Tanıdığın tüm ateistlerin gülerek terkettiklerini de nereden çıkarıyorsun.?

Din inancı ile hayaletlere inanç arasında sosyolojik olarak farklar vardır. İstersen şimdi o farklara girmeyelim. Düşüncelerim hakkında yanlış fikirlere sahipsin. Sizlere nelerden rahatsızlık duyduğumu söyleyeyim. Okuyun ey müslümanlar. Bir ateist nelerden rahatsız olur... 1- Çevremde okuldan çok cami olmasından rahatsızlık duyuyorum. 2- Ramazan'da yiyip içtiğimde bana bir uzaylıymışım gibi bakan zihniyetten rahatsız oluyorum 3- Cuma namazlarını kaçırmayan, ancak çocuğunun okulda veli toplantısı olduğunda her seferinde bir bahane uyduran zihniyetten rahatsız oluyorum 4- Camilere yardım için bir tarafını yırtan, ancak çocuğundan okulda para istendiğinde ağzına geleni sayan zihniyetten rahatsız oluyorum. 5- Kurban bayramlarında memleketi katliam alanına çeviren zihniyetten rahatsız oluyorum 6- Bütün dini bilgileri sağdan soldan duyduklarından ibaret olduğu halde, dinini bildiğini iddia eden zihniyetten rahatsız oluyorum. 7- Çevresinde bir yığın yardıma muhtaç insan varken, parasını arabistana döken hacı zihniyetinden rahatsız oluyorum 8- Bir üst maddede saydığımı defalarca yapanlardan nefret ediyorum 9- Normal bir sohbet ortamındayken "Peygamber efendimiz bir seferinde.." diye başlayan nerden türediği belli olmayan uydurma hadislerin söylenmesinden ve bunun büyük bir huşu içinde dinlenmesinden rahatsız oluyorum 10- Yaşadığım ülkenin başbakanının, daha önce bir tarikat şeyhinin ayakları dibinde diz çökecek zihniyette olmasından rahatsızlık duyuyorum 11- Televizyonlarda, türbelere gidip mum yakıp çaput bağlayanları, cinci hocalardan medet umanları görmekten rahatsızlık duyuyorum 12- Çevresindeki haksızlığı gördüğü halde tek tepkisi "Allahından bulsunlar" olanlardan rahatsız oluyorum 13- Doğal afetleri Tanrının bir uyarısı (ya da cezası) olarak gören zihniyetten rahatsız oluyorum 14- Kur'an Kursu adı altında ufacık beyinleri zehirleyen zihniyetten rahatsız oluyorum 15- Komik derecede hurafeleri, dinin bir parçasıymış gibi gösteren zihniyetten rahatsız oluyorum 16- Çevremde hala kara çarşaflı, cübbeli ve sakalları göğüslerine kadar uzamış, kadınlarını iki metre arkasında taşıyan insanlar görmekten rahatsız oluyorum. 17- Hala şeriat hükümleri altında yaşamak isteyen yobazları görmekten rahatsızlık duyuyorum 18- Ateistleri, satanistlerle karıştıran zihniyetten rahatsızlık duyuyorum 19- Dinin politika malzemesi yapılmasından rahatsızlık duyuyorum vs.vs.vs. Bilmem anlatabildim mi? Sence ben Tanrıya inanmak isteyen biri miyim?

Evrenin nasıl oluştuğunu henüz bilmiyoruz. Bunu bilmiyor olmamız tanrının yarattığı anlamına gelmiyor.Sadece bilimsel teoriler var ortada. Bir yerde hep yanlış yapıyorsunuz. Sanki evrim teorisi yanlışlandığı zaman bu insanı tanrının yarattığının kanıtı olacakmış gibi düşünüyorsunuz . Ben sadece dünyada her hangi bir dinin anlattığı gibi bir tanrı olduğuna inanmıyorum. Yani bir tanrı olduğuna inanmıyorum. Bunun nedenlerini de burada defalarca örnekler vererek yazdım. Hepsi bu.

Öğretileri eski toplumların mitlerine dayanan, dogmatik ve çağdışı hükümler içeren uydurma dinlere inanmiyoruz. Sen topraktan (çamurdan,balçıktan,ademin kaburga kemiğinden) yaratıldığına inanmaya devam et. "Yahu insan topraktan çamurdan nasıl olur da yaratılmış olur (üstelik daha eski toplumların inançlarına dayanarak)" diye kendi kendine sorgulama, ondan sonra da kalk inanmayanlara "peki sen nasıl yaratıldın, cevap ver" diye sor. Yok artık daha neler....

Okunuyor ki, cevap verip yorumlar yapıyoruz ve üstüne yorumlarınızı bekliyoruz.

Bir HY yazısı gördüm sanki....

Hatırlarsanız bir ara Van Gölü'nde canavar gördüğünü iddia edenlerin sayısı da azımsanacak gibi değildi.

Öncelikle Harç ile Haraç ı karıştırmayalım Harç : Harçlar, kamu hizmetlerinden yararlananların bu hizmetler dolayısıyle, bir manada hizmetin maliyetine katılmak üzere ödedikleri paralardır. Sizin tarifini yaptığınız haraçtır. Sanırım imla hatası. Ancak yanlış anlaşılmalara sebebiyet vermemesi açısından önemli. Gelelim bağış meselesine. Arkadaşlar şu an okulların hemen hepsi bağış almaya mecburdurlar. Devletin şu an okullara sağlamış olduğu imkanlar maalesef yeterli değildir. Okulların masrafları karşılanamamaktadır. Örneğin camilerin elektriği suyu bedavadır, ancak okullar bunun için para öderler. Yakacak masrafları, kırtasiye masrafları, boya badana masrafları, labaratuvar-bilgisayar masrafları, sıra-sandalye masrafları vs.vs. Maalesef okulların bu bağışlara ihtiyacı vardır. Milli eğitim bakanlığı bir taraftan medyada "zorla bağış yok, vermeyin" diyor, diğer taraftan okul yönetimlerine "istediğiniz gibi alın" diyor. Ancak, bence her cuma ve bayram namazlarında camilerde uzatılan bisküvi kutularını parayla doldurmaktan çekinmeyen mümin vatandaşların en azından aynısını okullar söz konusu olduğunda da yapmaları önemlidir. Elbette her yerde olduğu gibi okullardaki bağış!!! konusunda da suistimaller söz konusu olmaktadır. Gerçekten durumu yetersiz olanlardan zorla para istenmesi üzücü ve vahim bir durumdur. Hem okul idareleri hem de veliler bu konuya sağduyulu yaklaşırlarsa eğer en azından bu sorun bir nebze olsun çözümlenmiş olur sanırım. Bu arada yeni eğitim ve öğretim yılında tüm eğitimcilere ve öğrencilere başarılar diliyorum.

Devam ediyorum 6- Yaratılış konusu şimdiye kadar bir çok toplumun kendi kültürlerinde de işlenmiş. Bakalım İslamın yaratılış efsanesi ile diğer kültürlerin benzer yanları neymiş : Gılgamış Destanı: "Ellerimi yıkadım. Bir parça çamur koparıp yazıya attım. Ve bu yazıda ,kahraman Engidu'yu yarattım." Sümer'lilerin Enuma-eliş Destanı: "Bunun üzerine ben de Ea'nın yardımını istedim. Toprağı, Kingu'nun kanıyla yoğurdum. İlk insanı meydana getirdim." Hesiodos Destanı. "Namlı, şanlı Hephaisdos'u çağırdım hemen. 'Bir parça topral al, suyla karıştır' dedim. 'İçine insan sesi koy, insan gücü koy." Yunan Efsaneleri'nden: "Gözyaşlarımla toprağı çamur haline getirdim ve yoğurdum (Prometheus anlatıyor.) Bir insan heykeli yaptım. Sonra bu heykele ruh verdim. İlk ölümlü yaratıklar oluştu böylece.) Tevrat'tan: "Ve Rab Allah yerin toprağından Adam'ı yaptı ve onun burnuna hayat nefesini üfledi ve adam yaşayan can oldu." Bunlar değişik toplumların yaratılış efsaneleri. Bakalım İslamiyette nasılmış Andolsun, biz insanı, çamurdan (süzülmüş) bir özden yarattık. (Mü'minûn Suresi 12) "........Şüphesiz biz onları yapışkan bir çamurdan yarattık." (Saffat Suresi 11) "Hani, Rabbin meleklere şöyle demişti: “Muhakkak ben çamurdan bir insan yaratacağım.” " (Sâd Suresi 71) Nasıl ? Diğer eski kültürlerin inançlarından pek farkı yok değil mi? Tıpkı Tufan efsanelerinde olduğu gibi. Başka yorum yapmaya gerek görmüyorum. 7- Elbetteki yardımlaşma olgusu insani bir davranıştır. İslamiyette de kurban konusu genel olarak yardımlaşma için (Şu an diğer iddiaları dile getirmeyi düşünmüyorum) düşünülmüştür. Ancak burada da Kur'an ın o dönem için hazılandığı gerçeği karşımıza çıkıyor. Şu an Kurban Bayranlarında yaşanan rezilliklerin hepimiz farkındayız. Ve bu rezillikler din adına yapılıyor. Milyonlarca insan 3 gün içinde milyonlarca hayvan kesmek zorunda. Kan akıtmak mecburi, çünkü başka türlüsü kabul olmuyor. İslamiyetin ortaya çıktığı dönemlerde bu işler kolaydı. Ancak bu işin günümüzde doğru koşullarda yapılması mümkün değildir. Bu iş için ne kasap ne de mezhaba yeter. Böyle olunca da ortaya vahim ve acınacak görüntüler çıkıyor.Hac vazifesinde kesilen kurbanların da boşu boşuna (değerlendirilemedeği için) kesildiği de göz önüne alınırsa işin vehameti açıkça görülmektedir. Tanımladığınız Tanrının bunları önceden göremeyecek olması düşünülemez. 8- Eminim ki o dönemlerde de dünyada sadece arap halkı yoktu. Bir çok kıtada eski uygarlıklara ait kültürel kalıntılar bulunmuştur. Peki neden islamiyetin (Hristiyanlığın ya da museviliğin) anlattıği gibi bir dine rastlanmamış da hep farklı inanışlara ait bulgulara rastlanmıştır. Şu da unutulmamalıdır ki tek tanrılı dinler çok tanrılı dinlerden sonra ortaya çıkmıştır. Elbette ki Amerika'ya peygamber gelmemiş. Bunun nedenini de hepimiz biliyoruz. 9 - Akıl fiziki bir maddenin (beynin) faaliyetleri sonucudur. Bir insanın beynine herhangi bir müdahalede bulunursanız, akıl dediğiniz yetiyi de kaybedecektir. Sonuç itibariyle fiziksel bir bağ vardır. Melek olayı için böyle bir örnek vermeniz pek uygun değil. Siz buna da sadece inanmak zorundasınız. 10- Bu düşüncenizi çok tehlikeli buluyorum. Neyse ki medeni hukuk kurallarının işlediği bir ülkedeyiz. (Hırsızlık yapacağımdan değil. Böyle bir vahsetin yaşandığı bir ülkede yaşamaktan rahatsızlık duyacağım için) 11- Evet "lom" diye inmemiştir. 20 yılda inmiştir. Her duruma göre bir ayet inmiştir!!!. Durum değişince ayetler de değişmiştir. Halbu ki Tanrının bunu önceden görüp önlemini alması gerekirdi. (Hele ki Kur'an-ın daha önce Levh-i Mahfuz da saklı olduğu düşünüldüğünde) Bizi de böyle konuşturtmazdı. Sayın Kralx, ben islami en doğru(!!!) kaynağından yani Kur'an dan öğrendim. Hemen hemen bütün iddialarımı da Kur'an a dayandırdım. Saygılar,

Sayin Kralx, kaldigim yerden devam ediyorum. Öncelikle Tanrinin varligi konusunda hiç bir zaman hiç bir yerden delil getiremezsin. Bu uğraşılar beyhudedir. "Bu nizam ve denge kendi kendine nasıl oluşabilir" diye düz mantık kuruyorsunuz. Bunun sonucunda bunu ancak bir tanrının yapabileceği fikrine ulaşıyorsunuz. Ancak biz de bu noktada düz mantık yürütüp "Madem illaki böyle bir durum için bir yaratıcı olması gerekiyor, Peki Tanrıyı kim yarattı?" diyoruz. Bu noktada düz mantıktan uzaklaşıp "O yaratılmadı hep vardı" diyorsunuz. Ateistler olarak Kur'an-ı Kerim i Hz.Muhammed in yazdığı (kendi hazırladığı) konusunda hemfikiriz. İddialarınız için tek güvenilir!!! (hani hiç değişmeşmedi!!! , o bakımdan) kaynak da Kur'an oldugu için elbette biz de iddialarımızı Kur'an-ı Kerime dayandırıyoruz. Aslında İslam uygulamalarının büyük çoğunluğunu Sünnet olusturduğu halde (ki sünnetin kaynağıda hadislerdir) fikirlerimi öne sürerken kaynak olarak pek hadis göstermem. Çünkü öyle hadisler var ki, komik olduklarını düşünüp güler misiniz, yoksa insanların gerçekten bunlara inanmış oldukarını düşünüp ağlar mısınız, insan bir türlü karar veremiyor. Gelelim asıl konumuz olan maddelere, 1 - Kur'an-ı Kerim 1 erkek için 4 kadına müsade ediyor. "Eğer haksızlık yapmayacaksınız ikişer, üçer, dörder tane alın" diyor. Tanrı bunu yaparken kendi yarattığı (!!!) kadının doğasını ya da fikrini kaale almıyor. Genel olarak hiç bir kadının (istisnalar kaideyi bozmaz) erkeğini, kendinden başka 3 kadınla daha paylaşmak isteyebileceğini düşünmüyorum. Evet bu gün doğu bölgelerimizde bu durumlara rastlanmaktadır. Ancak bu durumun neden kaynaklandığını hepimiz biliyoruz. Bu bölgelerimiz eğitim bakımından cahil kalmıştır. Kadın sosyal hayatın dışındadır. Erkeğin yanında daha değersizdir. Erkek "ben üstüne kuma getiriyorum" dediğinde sesini çıkaramamaktadır. "O günkü sosyal hayat bunu kaldırıyordu" dediğiniz budur. Bu noktada uygar bir insan olarak "Arkadaşlar bu durum yanlıştır.Cehaletin bir sonucudur ve bu durumun en kısa sürede düzeltilmesi gerekir" demeniz gerekirken, sırf dini inançlarınıza ters düştüğü için bunu söyleyemiyorsunuz. 2- İslam dininin kadına verdiği değer ve toplum içindeki yeri bellidir arkadaşım. Şimdi burada bir kaç tane örnek ayet göstereceğim. Burada dikkatinizi çekmek istediğim bir konu var. "Kadınlarınız sizin ekinliğinizdir. Ekinliğinize dilediğiniz biçimde varın. Kendiniz için (geleceğe hazırlık olarak) güzel davranışlar takdim edin. Allah’a karşı gelmekten sakının ve her hâlde onun huzuruna varacağınızı bilin. (Ey Hz.Muhammed!) Mü’minler’i müjdele." (Bakara Suresi 223) "Geçmişte olanlar hariç, artık babalarınızın evlendiği kadınlarla evlenmeyin. Çünkü bu bir hayasızlık, öfke ve nefret gerektiren bir iştir. Bu ne kötü bir yoldur." (Nisa Suresi 22) "Kadınlara mehirlerini (bir görev olarak) gönül hoşluğuyla verin. Eğer kendi istekleriyle o mehrin bir kısmını size bağışlarlarsa, onu da afiyetle yiyin." (Nisa Suresi 4) "Mü’min kadınlara da söyle, gözlerini haramdan sakınsınlar, ırzlarını korusunlar. (Yüz ve el gibi) görünen kısımlar müstesna, zînet (yer)lerini göstermesinler. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar......." (Nûr Suresi 31) Kadınlarla ilgili bu ayetleri rastgele seçtim. Siz fihristten diğerlerine de göz atabilirsiniz. Şimdi bu ayetleri, içeriğini tartışmak için yazmadım. İlk 3 ayeti okuduğunuz zaman direkt olarak erkeklere bir sesleniş sözkonusu. Allah genel olarak kadınları direkt olarak muhatap almıyor . 4. ayete baktığınız zaman "Mü'min kadınlara söyle...." diye başlıyor. Yani kadınlar 2.sınıf muamelesi görüyor. Bunun kabul edilebilir olduğunu zannetmiyorum. Bunun için diyoruz ki "Kur'an o dönemin sosyal şartları içinde yazılmıştır ve artık hükümleri geçersizdir." Halbu ki siz hala Kur'an ın evrensel ve değişmez bir kitap olduğunda ısrar ediyorsunuz. "Kadınlara iyi davranmamız gerektiği emredilir" demişsin. Tabii ki öyle diyecek. Ne demesini bekliyordun ki. Aksini söylese bir din olarak kabul edilebilir miydi? Ancak her nedense "iyi davranın" demesine rağmen sosyal hayatta kadına pek yer tanımamıştır. (Mirastan eksik pay alması, evlenme-boşanma hükümleri, şahitliklerinin erkeklere nazaran düşük görülmesi vs.vs) 3- "Kaynak edindiğiniz malum yazar o ayeti farklı yorumlamış ve saptırmıştır" demişsiniz bu maddeye cevap vermeden önce o hadisle ilgili sizin yorumunuz nedir, onu öğrenmek istiyorum. 4- Malum, Miraç olayına Kur'an da pek fazla değinilmez. Bununla ilgili bilgiler hadislerden gelmektedir. O yüzden burada kaynak olarak hadislere bakmak zorundayız. Burada Müslim'den bir hadis aktarmıştım. Hz.Muhammed in tek tek göğün katlarını dolaşmasından bahsediliyor. Fiziki göğün yedi kattan oluştuğu Kur'an ın muhtelif ayetlerinde geçiyor. Dolayısıyla fiziki "gökten bahsedilmiyor" yorumunuz geçersizdir. "Melekler ve Ruh (Cebrail) ona süresi elli bin yıl olan bir günde yükselir." (Me'aric 4) (Dİyanet çevirisi) "Melekler ve Rûh (Cebrail), oraya, miktarı (dünya senesi ile) ellibin yıl olan bir günde yükselip çıkar." (Elmalılı Hamdi çevirisi) Şimdi yani buradan Allah'ın gökte olduğu anlamını çıkartmayalım mı? "....elli bin yıl olan bir günde yükselir " ya da ".....ellibin yıl olan bir günde yükselip çıkar" İslamı bilmediğim ya da kulaktan dolma bilgilere sahip olduğum ithafınızı bu madde ile ilgili olarak yazdıklarım doğrultusunda lütfen tekrar gözden geçirin 5 - Bahsi geçen konu Kur'an da şöyledir : Yahut altı üstüne gelmiş (ıpıssız duran) bir şehre uğrayan kimseyi görmedin mi? O, “Allah, burayı ölümünden sonra nasıl diriltecek (acaba)?” demişti. Bunun üzerine, Allah onu öldürüp yüzyıl ölü bıraktı, sonra diriltti ve ona sordu: “Ne kadar (ölü) kaldın?” O, “Bir gün veya bir günden daha az kaldım” diye cevap verdi. Allah şöyle dedi: “Hayır, yüz sene kaldın. Böyle iken yiyeceğine ve içeceğine bak, henüz bozulmamış. Bir de eşeğine bak! (Böyle yapmamız) seni insanlara ibret belgesi kılmamız içindir. (Eşeğin) kemikler(in)e de bak, nasıl onları bir araya getiriyor, sonra onlara nasıl et giydiriyoruz?” Kendisine bütün bunlar apaçık belli olunca, şöyle dedi: “Şimdi, biliyorum ki; şüphesiz Allah’ın gücü her şeye hakkıyla yeter" (Bakara Suresi 259) Yani Allah inanmayan bir kulunu öldürmüş, sonra da onu 100 yıl ölü bırakmış ve yeniden diriltmiş. Sanki bir film efekti gibi de eşğin kemiklerini biraraya getirmiş ve üstüne et giydirmiş. Sonra da inanmayan kuluyla muhatap olmuş, yani konuşmuş. Burada bir kaç soru soralım. 1- Madem kullarınla böyle önemsiz konularda direkt konuşabiliyorsun, neden peygamberlerle, üstelik kendi kurallarını insanlara aktarmak gibi önemli konularda bir melek kullanıyorsun. 2- Hani insanlar sadece kıyamet günü dirileceklerdi? Demek ki kıyamet den önce de dirilebiliyorlar (Reankarnasyona inanan arkadaşlar gözünüz aydın) 3- Neden Allah bazı kullarına kendini ispat etme gereği duysun? O zaman herkese kendini ıspatlasın, ortada da din tartışması kalmasın. Şimdi bunları dışarıdan (dini bilmeyen) birine anlatsanız "beni çocuk mu sandın" diyecektir "böyle masallar anlatıyorsun" Ama dediğim gibi siz bunlara inanmak zorundasınız Şimdilik ara veriyorum, birazdan devam edeceğim

Hala bunlara inaniyor musunuz? İslamiyetten önce arap yarimadasinda kız çocuklari topraga gömülüyormusmus . Öyle olsa idi nesil nasil devam edecekti. Ya da o dönem sosyal hayatinda nasil çok evlilik söz konusu olacakti merak ediyorum. Siz etmiyor musunuz? 20185[/snapback] Hepsinin gömüldügünden söz edilmiyor herhalde... Bir kısmı gömülüyor olmalı.... 20191[/snapback] Peki neye göre seçiliyormuş bu gömülecek!!!! kız çocukları?

Bu ne arkadas yahu.... Burada cinlerden mi bahsediliyor, yoksa m.ö. bilmem kaçinci yüzyilda yasamis, ören yerleri ve kültürel miraslari, yazili kaynaklari ortaya çikarilmis bir uygarliktan mi? Ben anlayamadim dogrusu...

Hala bunlara inaniyor musunuz? İslamiyetten önce arap yarimadasinda kız çocuklari topraga gömülüyormusmus . Öyle olsa idi nesil nasil devam edecekti. Ya da o dönem sosyal hayatinda nasil çok evlilik söz konusu olacakti merak ediyorum. Siz etmiyor musunuz?

Sayin Kralx, ben seni anlayabilmis degilim. Bir taraftan kadina en yüksek degerini islamiyet vermsitir diyorsun. Diger taraftan kadinlarin bir ganimet olarak görülmesini, dövülmesini, mirastan eksik pay almalarini, cariye olarak kullanilabilmelerini, erkeklerden eksik görülmelerini vs.vs görmezden geliyorsun ya da bunlari kadinlari yüceltmek için birer hareket olarak görüyorsun. anlamiyorum ki. Bir peygamberin insanliga örnek olmasi gerekmiyor mu? Onun her harekerini "sünnet" deyip yerine getirmeye calismiyor musunuz? Allah neden peygamberini diger insanlardan ayirip da, onun cinsel hayatini kutsal kitabina alma ihtiyaci hissetsin (üstelik belirli durumlar için. yani ihtiyaç oldukça) ? Diger insanlara "ikiser, ücer, dörder tane" desin de peygamberine "istedigin kadar" desin. Yukarida söyledikleriniz bu sorulara sevap vermiyor.

Sayin Arman (size hala sayin diyebiliyorum) Görüyorum ki sürekli benimle ugrasmaktasiniz. Yorumlarima ya da ileri sürdügüm fikir ve iddialara yanit vermek ya da karsit fikirlerinizi sunmak yerine kisiligimle ugrasmaya devam ediyorsunuz. Lütfen "ciddiye almamak" konusunun geregini yerine getirin ve benimle muhattap olmayin. 18431[/snapback] Zaten seni ciddiye almadığım için bu tür bir uslupla cevap veriyorum burda senden başka ateistlerde var ama onlar bunca insanın peygamberine saygısızca atıflarda bulunmuyorlar kişi kötüniyetli olduğu müddetçe saygı görmemeye mahkumdur siz fikirlerinizi belirtmiyor adeta bunca insanın inancına kininizi kusuyorsunuz hayır yani kokusunuda siz çekiyoırsunuz sayenizde hiç bir ateiste saygım kalmadı 18447[/snapback] Bak arkadasim yazdiklarima iyi bak. "....peygamberine saygisizca ithafta bulunmak" diye adlandirdigin iddialarin kaynagi neymis gör . Sure adini ve ayet numarasiniz özellikler veriyorum ki. Açip bakin, okuyun diye. Önce bir dinini, kitabini oku ögren ondan sonra karsindakini ithaf et. Karsima çikip da zirvalama... -" Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah’ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü’minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber’e bağışlayan, Peygamber’in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü’min kadını da (sana helal kıldık.) Mü’minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir." (Ahzab Suresi 50) Bu ayetten ne anladigini bize bir açikla da anlayalim izanin ne kadar kuvveliymis 18450[/snapback] Dinin öğren önce demişsin. Sen ne kadar öğrendin. 6666 ayetten bula bula bu ayeti kerimeyimi buldun. Okadar insanlara insan gibi yaşamayı emrede ve öğreten ayetleri neden yazmıyorsun. Bu ayeti Kerimeyle ilgili gerekli olan şeyleri yazdım. Neden okumuyorsun. Okusan yazdıklarıma karşı birşeyler söylerdin. Ama sanki bu meseleye hiçbir cevap getirilememiş gibi tekra gündeme getirmişsin. Bizde boşa kürek sallıyoruz.. Yaz babam yaz.. okuyan olursa tabi.. Saygılar-Sevgiler.. 18916[/snapback] Sayin Kralx, mesajlarin tamamini okumadan yorum yapiyorsun.. Ben, yukaridaki ayete atfen bir mesaj yazdigimda "ismi lazim degil" arkadasin biri beni "peygambere saygisizca ithafta bulunmakla" itham etti. Halbuki onlar benim sözlerim degil Kur'an in sözleriydi. Simdi anladin mi neden "dinini ögren" dedigimi. Ateist olmama ragmen islamiyeti bir çok müslüman!!!dan daha iyi biliyorum. 6666 ayetten (ki sayisi yanilmiyorsam tartismalidir) daha önce bir yigin örnekler vermistim. Üstelik yukaridaki ayetin açiklanabilir bir tarafi yoktur. Ben sana bu ayetten ne anladigimi söyleyeyim. Hz.Hz.Muhammed "Ben peygamberim. Allah bana izin vermistir" deyip haremini genisletmistir. Durum bundan ibarettir.

Bu arada islerim yogun oldugundan, diger maddelere de firsat buldukça deginecegim

Bakalim Mirac olayi neymis? Mirac : "Arapça'da merdiven, yukari çikmak, yükselmek anlamlarini dile getirir" "Islam'da Hz. Peygamber (s.a.s)' in göge yükselerek Allah'in huzuruna kabul edilmesi olayi" "Hz. Peygamber (s.a.s), Beytü'l-Makdis'te kurulan bir Mirac'la ve yaninda Cebrail oldugu halde göge yükselmeye basladi. Gögün birinci katinda Hz. Adem, ikinci katinda Hz. Isa ve Yahya, üçüncü katinda Hz. Yusuf, dördüncü katinda Hz. Idris, besinci katinda Hz. Harun, altinci katinda Hz. Musa ve yedinci katinda Hz. Ibrahim ile görüstü. Cebrail ile birlikte yükselis Sidretü'l-Münteha'ya kadar sürdü. Cebrail, "Buradan bir parmak ucu ileri geçecek olursam yanarim" diyerek Sidretü'l Münteha'da kaldi. Hz. Peygamber (s.a.s) buradan itibaren Refref adli baska bir binekle yükselisini sürdürdü. Bu yükselis sirasinda Cennet ve nimetlerini, Cehennem ve azabini müsahede etti. Sonunda Allah'in huzuruna kabul edildi. Kendisine ümmetinden Allah'a sirk kosmayanlarin Cennet'e girecegi müjdelendi, Bakara suresinin son ayetleri verildi ve bes vakit namaz fari kilindi. Yeniden Refref ile Sidretü'l-Münteha'ya, oradan Burak'la Kudüs'e, oradan da Mekke'ye döndürüldü." Sayin Kralx nasil oluyorda "kulaktan dolma" bilgilere sahip oldugumu söyleyebiliyorsunuz anlayamiyorum. (Verilen Burak’a binip Beyt-ül-Makdis'e geldim. Onu, önceki Peygamberlerin bağladığı halkaya bağladım, sonra Mescide girip orada iki rekat namaz kıldım. Sonra çıktım. Cebrail aleyhisselam bir kap şarap, bir kap da süt getirdi. Ben sütü seçtim. Cebrail, yaratılışa uygun olanı seçtin, dedi. Sonra bizi birinci semaya çıkardı. Gök kapısında, “Sen kimsin” diye bir ses geldi. Ben Cebrail'im dedi. Yanındaki kim? dendi. Hz.Hz.Muhammed aleyhisselam dedi. O, Peygamber olarak gönderildi mi? dendi. Cebrail, evet dedi. Gök kapısı açıldı. Hz.Adem ile karşılaştım. Bana merhaba diyerek hayır dua etti. İkinci semaya çıktık. Yine orada da aynı konuşmalar geçti. Göğün kapısı açıldı. Burada iki teyze oğlu İsa ve Yahya ile karşılaştım. Onlar da bana merhaba diyerek dua ettiler. Üçüncü semaya çıktık. Bu kapıda da aynı konuşmalar geçti. Göğün kapısı açıldı. Orada Hz. Yusuf’u gördüm. O da bana dua etti. Dördüncü semaya çıktık. Aynı sualler ve konuşmalar oldu. Kapı açıldı. Hz. İdris’i gördüm. O da bana dua etti. Beşinci semaya çıktık. Yine aynı konuşmalar geçti. Kapı açıldı. Hz. Harun’u gördüm. O da bana dua etti. Altıncı semaya çıktık. Yine aynı konuşmalar oldu ve kapı açıldı. Hz. Musa’yı gördüm. Bana merhaba diyerek dua etti. Yedinci semaya çıktık. Yine aynı konuşmalar geçti ve kapı açıldı. Arkasını Beyt-ül-mamura dayamış Hz. İbrahim’i gördüm. O da bana dua etti. Beyt-ül-Mamur'u gördüm. Sonra Hz. Cebrail beni Sidretü'l-Münteha'ya götürdü. Allahü teâlâ, günde elli vakit namaz farz kıldı. Hz. Musa'nın yanına geldim. Ona elli vakit namaz farz kılındığını bildirdim. Rabbinden azaltmasını iste. Ümmetin buna güç yetiremez. Ben tecrübe ettim, dedi. Birkaç defa Rabbim ile Hz. Musa arasında gidip gelmeye devam ettim. Nihayet Rabbim buyurdu ki: "Ya habibim, beş vakit namazı farz kıldım. Her vakit için on sevap vardır. Böylece elli vakit namaz olur.") [Müslim] Siz hadisleri istediginiz gibi yontup öyle degerlendirebilirsiniz (Tipki ayetlerde yapildigi gibi). Simdi neye dayanarak beni "kulaktan dolma bilgi" sahibi olmakla itham ettiginizi ögrenmek istiyorum. Kavl-ül-fasl kitabında deniyor ki: "İsra suresinin ilk âyetinde, Allahü teâlâ, kudret ve azametinden nice acayip işlerden bazılarını göstermek için, Hz.Hz.Muhammed aleyhisselamı, Mekke'den Kudüs'e götürdüğünü bildiriyor. İsra kelimesi, rüya için kullanılmaz. Uyanık iken, gece yürümek manasına kullanılır. (Sana [Miraçta] gösterdiğimiz temaşayı insanlar için bir fitne kıldık) âyetindeki fitne, imtihan demektir. İmtihan ise uyanıkken olur. Peygamber efendimizin anlattığı rüya olsaydı, hiç kimse tuhaf karşılamazdı. Bir kısmı inkâr edip mürted olmaz, bir kısmı da [Hz. Ebu Bekir gibi] tasdik edip, yüksek derecelere kavuşmazdı. Resulullahın, Mekke'den Kudüs'e götürüldüğüne inanmayan kâfir olur. Göklere ve bilinmeyen yerlere götürüldüğüne inanmayan sapık olur. (Bahr) " Siz bunlara (ne kadar saçma olsa da) kayitsiz sartsiz inanmak zorundasiniz. Baska alternatifiniz yok. Ama bunlara mantikli izahlar getirmeye çalismayin lütfen. Bu arada namazin 50 vakitten 5 vakite düsme olayi da ayri bir tartisma konusu.

Az bir zamanim oldugundan simdilik sadece 1.maddeye cevap verecegim 1 - Demek ki Kur'an in bazi maddelerinin (bir çok) geçici hükmü var. Onu mu demeye çalisiyorsunuz. Yazi o zamanki sosyal çevreye uygundu ama simdiki sosyal cevreye uygun degil. Peki Allah bunu düsünememis mi. 9 yas meselesi midemi bulandirmaya basladi. Pes yani...Kaldi ki 13-14 yas bile bugün için normal degildir. Lütfen bana bunu normal karsilamadigini söyle...

Allah seni cezalandırır, ve sakat dogar mı? Bunun bilimsel acıklaması var ya... Allah'ın cezasıyla ne alakası var... Bir tek doguda yasayan iyi egitim alamamıs halkımız boyle dusunur zannediyordum ben tv'de boyle soyleyenleri gorup de... Bu arada diger soruma cevap gelmedi? 18560[/snapback] Yazimdaki ironiyi anlayamamis olmana sastim dogrusu. Neyse... Gelelim insanin topraktan yaratilma hadisesine ... Arkadasim sirf sizin dogmatik inanclariniz geregi kitapta yaziyor diye böyle bir seye inanmamizi nasil bekleyebilirsin 18565[/snapback] siz de sirf türlerin kökeni kitabinda yaziyor diye tesadüflerden olustugumuza nasil inanirsiniz, bu konu hakkinda yaratilis mi tesadüf mü basligi altinda okumaktan bile korktugunuz cok sey var, örneklerle sacmalik oldugu..öneririm.. hatta ilk olusumu bile aciklayamamisken 18568[/snapback] Ne yani ilk olusumun açiklanamamis olmasi senin topraktan yaratildigini kanitliyor öyle mi.... Pes dogrusu... Peki söyle bakalim hayvanlar neyden yaratilmis, Ya da bitkiler, ya da dünyadaki herhangi bir sey.

Teyze / Dayı kızıyla evlenebilirsin.... Boyle bir engelleme yok.. Haberin olsun... Ve bu arada merak ettim de.. "Insanin topraktan yaratildigini normal karsiliyorsunuz" demissin.... Sen ne sekilde olustugunu dusunuyorsun?? 18553[/snapback] Evet evlenebilirsin.. Sonra da Allah seni cezalandirir !!!! ve %50 ihtimalle çocuklariniz sakat dogar... 18559[/snapback] teyze amca dayi cocuguyla evlenmeyi yasaklayan bir kanun oldu mu simdiye kadar,bilmiyorum belki darwin yasaklamistir...atalarimiz dediginiz maymunlarin nerde ne zaman kiminle ne yaptigini biliyor musunuz? benim gözlemlerime göre hic öyle sakat pek yok, ancak akrabalar evlenip sonra cocuklari da akrabayla evlenirlerse ihtimal artar...yasak da degil sart da degil..ister evlen ister evlenme, önemli olan esasta kan uyumu.. bunun haram olmasi icin bir neden görmüyorum... 18567[/snapback] Akraba evliliği genetik hastalıkların epidemiyolojisini etkileyen önemli durumlardan biridir ve dünya toplumunun %20'si belki de daha fazlası tarafından yeğlenmektedir. Doğan çocukların en azından %8.4'ü akraba evliliklerinden doğmaktadır. Özellikle Batı Akdeniz ve Güney Hindistan'da çok yaygındır. Akraba evliliği yapan popülasyonda özürlü çocuk doğma riski diğer popülasyona göre iki kat artarak %8-9 olmaktadır. http://saglik.tr.net/cocuk_sagligi_akraba_evliligi.shtml

Allah seni cezalandırır, ve sakat dogar mı? Bunun bilimsel acıklaması var ya... Allah'ın cezasıyla ne alakası var... Bir tek doguda yasayan iyi egitim alamamıs halkımız boyle dusunur zannediyordum ben tv'de boyle soyleyenleri gorup de... Bu arada diger soruma cevap gelmedi? 18560[/snapback] Yazimdaki ironiyi anlayamamis olmana sastim dogrusu. Neyse... Gelelim insanin topraktan yaratilma hadisesine ... Arkadasim sirf sizin dogmatik inanclariniz geregi kitapta yaziyor diye böyle bir seye inanmamizi nasil bekleyebilirsin

Teyze / Dayı kızıyla evlenebilirsin.... Boyle bir engelleme yok.. Haberin olsun... Ve bu arada merak ettim de.. "Insanin topraktan yaratildigini normal karsiliyorsunuz" demissin.... Sen ne sekilde olustugunu dusunuyorsun?? 18553[/snapback] Evet evlenebilirsin.. Sonra da Allah seni cezalandirir !!!! ve %50 ihtimalle çocuklariniz sakat dogar...

Çok basit.... Eski çaglarda dogaya karsi kendini savunmasiz hisseden insanlar, kendini korumasi için tanrilar icat etmislerdir. Kâh atese tapmislardir, kâh günese... Ya da aya, belki gökgürültüsüne.. Her seferinde kendilerine bir tanri uydurmuslardir.Bu eski caglardan beri süregelmis, çag degistikçe tanrilar ve inanislar da degismistir. Günümüzde bile inançlar farkli farklidir. Ama çikis sebepleri hep aynidir.

Arkadaslar sunu demeye çalisiyorum. Bir tanri oldugunu iddia ediyorsunuz. Kanit olarak da dogadaki nizami gösteriyorsunuz. Ya da ondan geldigine inandiginiz Kur'an ya da Incil i... Simdi tanri oldugunu nereden biliyorsunuz? Kitapta yaziyor... Kitabin dogru oldugunu nereden biliyorsunuz? Çünkü kitabi o yazdirdi..... Kitabi onun yazdirdigini nereden biliyorsunuz? Çünkü kitapta onun yazdirdigi yaziyor.... Ya da Hz.Muhammed in hayatini örnek aliyorsunuz. Onun yaptigini iddia ettiginiz güzel islerini övüyorsunuz. Bunu da hadislere dayanarak yapiyorsunuz. Biz hadislerden örnek getirdigimizde (Üstelik "Sahih" diye nitelenen) hakaretler yagdiriyorsunuz. Bakalim ben nelere inanmak istemiyorum.... *10-15 tane kadinla (Üstelik birisiyle 9 yasinda) birlikte yasamasini, köle, cariye edinmesini normal karsiliyorsunuz.(En vahimi de 9 yasinda bir çocukla cinsel iliskiyi normal karsilamaniz) *Din adina saga sola savas açilmasini dogal karsiliyorsunuz.. *Kadinlari eksik görmeyi onlari dövmeyi dogal karsiliyorsunuz *Kitapta peygamberin cinsel hayatinin düzenlenmesini normal karsiliyorsunuz *Diger insanlara degilde peygambere dayi-hala-teyze kizlarini ve dahi peygambere kendini hediye eden (ne demekse) kadinlarin helal kilinmasini normal karsiliyorsunuz *Peygamberin gögün bilmem kacinci katina !!!! (Demek ki tanri gökte bir yerlerdeymis) çikmasini ve buralarda diger peygamberlerle karsilasmasini Tanriyla konusmasini dogal karsiliyorsunuz *Bir adam ve eseginin 100 yil ölü kaldiktan sonra tekrar etlerinin biraraya getirilmesini (ve dahi pek çok mantiksiz hikayeyi) normal karsiliyorsunuz *Insanin topraktan yaratildigini normal karsiliyorsunuz *Kurban kesmeyi (Din adina kan akitmayi, ki en ilkel ve en eski ibadet sekli) normal karsiliyorsunuz *Dünyada 5 kitada yasam varken nasil olup da 3 dinin de (Yanilmiyorsam Kur'an da 28 peygamber adi geçiyor ve hiçbiri de farkli bir topluma aitmis gibi görünmüyor) Arap yarimadasina gönderilmis olabilecegi sorusu akliniza gelmiyor. Ya da bunu da dogal karsiliyorsunuz *Meleklerin savasta müslümanlarla birlikte savasmasini normal karsiliyorsunuz *Hirsizlik yapan birinin ellerinin kesilmesini normal karsiliyorsunuz *Kur'an in daha önce bir kitapta (Levh-i Mahfuz) sakli olduguna inaniyorsunuz ama sonra bu kitaptaki bazi ayetlerinin "nesh" esilmesini normal karsiliyorsunuz *Yildizlarla seytan taslanmasini normal karsiliyorsunuz Tüm bunlari normal karsiliyor ve bizim de bunlara inanmamizi bekliyorsunuz.. Hadi canim sizde......