yam_yam

Hala bunlara inanıyor musunuz yahu? Kız çocukları diri diri toprağa gömülürmüşmüş... Üreme nasıl oluyordu peki? Çoklu evlilikler, cariyeler? Bunlar islam adına uydurulmuş şeylerdir. Hadi kendiniz bunlara kanıyorsunuz da, bari başkalarını kandırmayın.

Neden görüş belirtmemden rahatsız oluyorsunuz? Görüş belirtmek için sana mı sormalıyım, ya da birisinden izin mi almalıyım? Söyle de, bir daha ki sefere ona göre davranalım.

Allah'ın varlığını iddia eden, ya da Kur'an'ın Allah kelamı olduğunu söyleyenlerin hiçbirinden "bana göre" ya da "bize göre" diye bir ifade görmedim. Siz bu ifadeleri kullanmadığınızda sorun olmuyor da, biz karşı fikirlerimizi sunarken bu ifadeleri kullanmıyoruz diye alınıyorsanız kusura bakmayın ama bu sizin taraflı tutumunuzdandır. "Burada bu kadar inançlı insan var" diye, sence düşüncelerimi ifade etmemeli miyim? Sen bunu hangi mantıkla yazabiliyorsun.

Kur'an-ı Kerim sana 7.yy bilgileri dışında bir şey veremez. Zira Hz.Muhammed o dönem ne biliyorsa Kur'an'a onu yazdı. Zaten bu durum Kur'an'ı Hz.Muhammed'in yazdığının en büyük kanıtıdır.Bunu gökler(!!!) le ilgili ayetlerden de anlayabilirsiniz.Eğer Allah kelamı olsaydı emin ol ki verirdi. Kur'an o dönem için bir öğretidir. İçinde sosyal hayatı düzenleyen kurallar, Tevrat'tan alınma yığınla hikaye, ve bir çok mükerrer ayet vardır. Üstelik ibadetleri de kendine özgü değil. Pek çoğu sabiilikten alınma. İlkçağ inanışlarındaki "yaratılış hikayesi"ni, tufan efsanelerini tekrarlar. Zaten aklıbaşında (dinin kelepçelerinden kurtulmuş) biri okuduğunda bunları kendisi de görecektir. Özellikle ilkçağ toplumlarını ve inanışlarını inceleyen biri bunları daha da net görecektir. Kur'an için "eskilerin masalları" denmesi de bu yüzdendir.

Arkadaşlar sizler için National Geographic Dergisi Türkiye Edisyonu Kasım/2004 sayısındaki "Darwin Yanıldı mı" isimli makalenin bir bölümünü aktarıyorum. Anlayana..... Evrim ilginç olduğu kadar önemli bir kavram; üstelik günümüzde insanlığın geleceği, tıp bilimi ve dünyayı anlamamız açısından her zamankinden çok daha önemli bir yer tutuyor. Ayrıca son derece ikna edici bir kuram; onu destekleyen ve zaman ilerledikçe artan kanıtlar çok fazla, çeşitli, birbiriyle sıkı sıkıya bağlantılı ve bunlar müzelerde, popüler kitaplarda, ders kitaplarında ve uzmanlarca değerlendirilmiş pek çok bilimsel incelemede kolayca bulunabiliyor. (NG Kasım/2004 Sayfa :154) Erkek memelilerin neden meme başı var? Neden bazı yılanların (özellikle de boaların) uzun profillerinin içinde gelişmemiş bir leğen kemiği ve minicik bacaklar gömülü? Neden uçamayan kınkanatlıların belli türlerinde, hiçbir zaman açılmayan kanat örtüleri altına gizlenmiş kanatlar bulunur? Darwin Türlerin Kökeni’nde tüm bu soruları ortaya atar ve yanıtlarını verir. Körelmiş yapılar, bir soyun evrimsel tarihinin kanıtlarıdır. Günümüzde, biyoloji biliminin Darwin’in yararlandığı o dört dalında (Biyocoğrafya,paleontoloji, embriyoloji,morfoloji) destekleyici veriler durmaksızın artıyor. Bu kategorilere şimdi yenileri de eklendi: popülasyon genetiği, biyokimya, moleküler biyoloji ve ve çok daha yakın zamanlarda, genetiğin hızla gelişme kaydeden yeni alanı –otomatik olarak yapılan genetik dizi analizleri- genomik. Bilginin bu yeni biçimleri , birbiriyle kusursuz bir biçimde örtüşüyor ve eski biçimlerle kesişiyor;bu da tüm yapıyı sağlamlaştırarak Darwin’in haklılığına daha da büyük bir kesinlik kazandırıyor. (NG Kasım/2004 Sayfa:168) Pek çok canlı formunda evrim çok yavaş gerçekleşir; o kadar yavaş ki tek bir araştırmacının ömrü bunu gözlemlemeye yetmez. Ama bilimin işleyişinde salt dolaysız gözlem değil, çıkarsama da önemli bir yer oynar; ve paleontoloji ile biyocoğrafya gibi çıkarsamaya dayanan kanıt türlerinin dolaylı olmaları daha az inandırıcı olmaları anlamına gelmez. Yine de evrim kuramından kuşku duyanlar soruyor : Evrime fiilen tanık olabiliyor muyuz? Doğada gözlenebiliyor mu? laboratuarda ölçüm yapılabiliyor mu? Yanıt, evet. Darwin’in haftalar geçirdiği yerde onlarca yıl geçiren Britanya doğumlu iki araştırmacı, Peter ve Rosemary Grant, Galapagos ispinozlarının gaga boyu üzerine uzun yıllar yaptıkları araştırmaları sırasında evrime ucundan kıyısından tanık oldular. William R. Rice ve George W. Salt, laboratuarlarında benzer bir şeyi 35 kuşak boyunca sirke sineği Drosophila melanogaster’i inceleyen bir deneyle başardı. Richard E. Lenski ve Michigan Eyalet Üniversitesi’ndeki meslektaşları da Escherichia coli bakterisinin 20.000 kuşağında evrimi izleyerek aynı başarıya ulaştı. Bu tür alan çalışmaları ve laboratuar deneyleri, anagenezi –yani bölünmemiş tek bir soyda yavaşça gerçekleşen evrimsel değişimi- belgeliyor. Biraz sabırla bunu, saatteki yelkovanın hareketi gibi, gözlemlemek olası. (NG Kasım/2004 Sayfa:178) Ayrıca bakınız NG Nisan/2003 Memelilerin evrimi

Bir de şu ifadeler var ; "Sûr’a bir defa üfürülünce, yeryüzü ve dağlar kaldırılıp birbirine bir çarptırılınca, işte o gün olacak olmuş(kıyamet kopmuş)tur.Gök de yarılmış ve artık o gün o da çökmeye yüz tutmuştur.Melekler onun kıyılarındadır. O gün Rabbinin arşını, bunların da üstünde sekiz taşıyıcı taşır." (Hâkka 13-17) "Yıldızların ışığı söndürüldüğü zaman,Gök yarıldığı zaman,Dağlar ufalanıp savrulduğu zaman," (Mürselat 7-11)

Sorun karışıp karışmaman değil. Sorun konuyla bağlantısız ve anlamsız (en azından ben bir bağ kuramadım) ifadeler. Yeterince açık yazmıyorsun...

Lena burada ciddi konular konuşuyoruz. Sanırım sen bunları çizgi roman dergilerinden falan alıyorsun. Hayır söyliyeceklerini açık açık söylesen tamam, ama sen arada bir lafa katılıp acayip (başka ifade şekli bulamadım) şeyler yazıyorsun. Kusura bakma seni anlayamıyorum....

Aynı şeyi ben de sizin için söyleyecektim yahu....

Yapma kralx.... Biraz daha araştır istersen. "7 kat gök" ifadesinin atmosfer tabakaları için kullanılmadığını sen de, ben de biliyoruz. "Yakın göğü yıldızlarla donattık" ifadesine ne diyeceksin? Sence yıldızlar atmosfer tabakalarının arasında mı? Boşa kürek çekiyorsun. "Şüphesiz ki Rabbiniz, gökleri ve yeri altı gün içinde (altı evrede) yaratan......" (Yunus Suresi 3) "Şüphesiz gece ve gündüzün ardarda değişmesinde, Allah’ın göklerde ve yeryüzünde yarattığı şeylerde......" (Yunus Suresi 6) "Allah, gökleri gördüğünüz herhangi bir direk olmadan yükselten......" (Ra'd Suresi 2) "Peygamberleri dedi ki:“Gökleri ve yeri yaratan Allah hakkında şüphe mi var?.." (İbrahim Suresi 10) "Allah’ın gökleri ve yeri hak ve hikmete uygun olarak yarattığını görmedin mi?.."(İbrahim Suresi 19) "Ben onları ne göklerin ve yerin yaratılışına, ne de kendilerinin yaratılışına şahit tuttum. (Kehf 51) “Allah, çocuk edindi” dediler.O, bundan uzaktır. Hayır! Göklerdeki ve yerdeki her şey Allah’ındır." (Bakara 116) "O, yeri sizin için döşek, göğü de bina yapan......" (Bakara 22) "Şüphesiz Allah, gökleri ve yeri, yok olup gitmesinler diye (kurduğu düzende) tutuyor. Andolsun, eğer onlar (yörüngelerinden sapıp) yok olur giderlerse, O’ndan başka hiç kimse onları tutamaz. Şüphesiz O, halimdir (hemen cezalandırmaz, mühlet verir), çok bağışlayandır." (Fâtır 41) Şu ayetlere bir bak kralx. Hangisinde atmosfer tabakalarını kastediyor dersin? Ayrıca bir de şunlar vardı ; "O, gökleri görebildiğiniz bir direk olmaksızın yarattı, sizi sarsmasın diye yere de ulu dağlar koydu ve orada her çeşit canlıyı yaydı. Biz gökyüzünden su indirip, orada her faydalı nebattan çift çift bitirdik." (Lokman Suresi 10) Burada gökyüzünün bir tavan gibi görülmesinin gereği insanlar gökyüzünün nasıl olup da asılı gibi durduğunu merak ederlerdi. Bu ayet de bu inanışa atfen .Sözde insanlara hayranlık uyandıracak. "Bak biz gökleri direksiz yarattık." Halbuki gökleri (!!!) direkle yaratamazsınki . Zira gökyüzü dünya için bir tavan değildir. Bu inanışı gösteren bir kaç ayet daha var Kur'an'da. Artı yedi kat gök inancı... Gökler.......Bir gökten diğerine bir kapıyla geçersin. (Bkz.Mirac hadisleri) " ........İzni olmaksızın yerin üzerine düşmesin diye göğü O tutuyor. Şüphesiz ki Allah insanlara karşı çok esirgeyici, çok merhametlidir." (Hac Suresi 65) Gök yerin üzerine nasıl düşer arkadaşlar. Bunu hangi inançla bağdaştırabilirsiniz. Yanıtı basit: Bunun için göğü bir tavan gibi düşünmeniz yeterli. "Üstlerindeki göğe bakmazlar mı ki, onu nasıl bina etmiş ve nasıl donatmışız! Onda hiçbir çatlak da yok." (Kaf Suresi 6-Elmalılı Hamdi Meali) Ancak bu ayet her ne hikmetse diyanet çevirisinde şu şekilde yer almış: "Üstlerindeki göğe bakmazlar mı? Onu nasıl bina ettik, nasıl donattık! Onda hiçbir düzensizlik ve eksiklik yoktur" (Kaf Suresi 6-Diyanet çevirisi) Yani rötuşlanmış.... Ne gereği varsa artık....Bu da gökyüzünün bir tavan gibi görüldüğünü pekiştiriyor. Yoksa neden çatlak, (Bir başka çeviride yarık) gibi ifadeler kullanılsın

İşine geleni görüyor, gelmeyeni görmüyorsun kralx. "Teori" den kastın sanırım "evrim teorisi" . Bunu benim savunmama gerek yok zaten. Bütün bilim adamları savunuyor. ..........

İzmir beşik gibi oldu. Pazartesiden bu yana sallanıyoruz. Dün gece 00:40 da yine 5.9 luk bir depremle sallandık. İzmir 1. derece deprem bölgesi olmasına rağmen maalesef halkımız bu konuda yeterince bilinçlendirilmemiş. Gece dışarı çıkıp bir baktım, herkes panik halinde. Özellikle deprem bölgelerinde yaşayanların buna alışması lazım. Depremin merkezinin Ege Denizi olması da bizim için bir şans. Tüm İzmirlilere tekrar geçmiş olsun...

Anlaşılan birileri yine bana fena kızmış. Baksanıza, ağzından salyalar saçarak saldırıyor. Karşındakiyle fikir tartışmasına girecek kadar yeterli değilsen, hakaret de edersin, küfür de... Neyse ben bunu arkadaşın cehaletine veriyorum. Umarım bu gibi şeyler tekrarlanmaz.

"Allah'ın insanı yarattığı" iddiası ayrı bir olay da, insan mükemmel değildir. * Mükemmellik kriterini neye göre değerlendiriyorsun * En ufak bir virüste hasta olunuyor ise nasıl mükemmel olabilir * Mesela kafamızın arkasında gözlerimiz yok. Arkadan gelen tehlikeleri göremiyoruz * Bir çıta kadar hızlı koşamıyor, bir kartal kadar keskin göremiyoruz. vs.vs. Bunlar sizin hüsnükuruntularınız...

Hala 7 kat gök için, atmosfer tabakalarıymış gibi zorlama yorumlar yapıyorlar. Halbuki Kur'an da bunun atmosfer için söylenmediği açıktır. Zira "yakın göğü yıldızlarla donattık" gibi ifadeler var. Yıldızların atmosfer tabakaları arasında olmadığını bildiğimize göre bahsedilenin de atmosfer tabakaları olmadığı açıktır.. Bu zorlama yorumlarla hala milleti uyutmaya çalışıyorlar.

Yine HY yine HY........... Bıktım bu saçmalıklardan..... Ben size ateist forumlardan kes-yapıştır yapıyor muyum. Bu senin kolayına geliyor anlaşılan... Şu an çok vaktim olmadığı için buna yarın yanıt vereceğim...

Sayın zaman, bu konu hakkında pek fazla bilgi sahibi olduğunuzu düşünmüyorum. Zira bu şekilde konuşmanız benim böyle düşünmeme sebep oluyor. İsterseniz ilkçağ topluluklarından sümerler, samiler, ibraniler, mısırlılar, asurlular hakkında biraz bilgi sahibi olun ondan sonra konuşalım. (bunlarla ilgili kısa bilgileri bir başka iletimde yazmış ve linkler vermiştim. İsterseniz oradan da faydalanabilirsiniz)

Hırsızlık yapanın ellerinin kesilmesini adilce karşılıyorsan eğer, "Barbar" yakıştırmasını yapanlara karşı söyleyebilecek hiç bir şey bulamazsın. Günümüz için geçerli olmadığı konusunda ısrar ediyorum. Bu durumun ortaçağda insanların cadılıkla itham edilip yakılmalarından farkı yoktur. İnsanın yaptıklarından dolayı fiziksel zarara uğratma düşüncesi çağdışı bir düşüncedir. Hele hele uzuvlarının kesilmesi kabul edilebilir değildir. O yüzden de sadece, medeniyetle yakından uzaktan ilgisi olmayan teokratik islam devletleri dışında uygulanmazlar. İşte din bu yüzden insanın kişisel gelişimini de engellemektedir. Dini inancı içerisinde yer aldığı için, mutlak doğru kabul edilmesi bunu engellemektedir.

Bizim Atatürk'ün ateist olduğunu düşünüp kendimizi rahatlattığımızı neye dayanarak söyleyebiliyorsun o zaman?

Ceviz sanırım sen benim söylediklerimi daha önce duymadın, bu tepkini ona bağlıyorum. Dinler tarihini biraz inceleseydin eğer, bu söylediklerim sana garip gelmeyecekti. Kanıt konusuna gelince şu ara bu konu ile ilgili olarak ciddi çalışmalarım var. Bittiğinde hepsini bu forumda göreceksin merak etme... Ama sana bir kaç ipucu : Yaratılış meselesi, Musa ile ilgili hikayeler, nuh tufanı konusu gibi daha bir çok konu var. Tümünü görmek için biraz beklemen gerekecek. Ayrıca konunun gereksiz yere uzamadığından emin olabilirsin. Zira bunlar dinler tarihi açısından oldukça önemli konular...

Abartılı bir şey göremedin mi? Ateistlerin paraya, şan-şöhrete ve şehvete taptıklarını iddia eden bir yazı için "abartılı bir şey göremedim" dersen eğer, senin bu ifadeden sonrasını yazmaya hakkın yok zaten.

Arkadaşım; birbirinden bağımsız konuları buraya kes yapıştır yapmaktan vazgeç. Kendi fikirlerimizi desteklemesi ve konu ile ilgili olması kaydıyla zaman zaman biz de bu yöntemi kullanıyoruz. Ancak senin yaptığın gibi değil. Önce fikirlerini yaz, sonra bunu destekleyen belgeleri sun.

Ne demek istediğini biraz daha ayrıntılı yazabilir misin?

Asıl acizlik; yeri geldiğinde insanın aklıyla tanrıyı bile bulabileceğini iddia edip, yeri geldimi o aklı küçümseyerek "sınırlı beynimizle bunları anlayamayız" diyebilmektir. Asıl acizlik; bazı hükümleri günümüze uygun olmadığını bildiği halde inancı gereği bunları savunabilmektir. Asıl acizlik; İnsan olmanın gereğini kendi inancıyla özdeşleştirip, geri kalanları "tukaka" ilan edebilmektir. Asıl acizlik; burada yazılanlara sırf cevap olsun diye abuk subuk iletiler yazabilmektir. SAYGI BİZDEN........

Bu iyi..... O zaman yanlış anlamadıysam, şer-i hükümlerin günümüz sosyal hukuk devletiyle bağdaşmadığını, bu dönem için geçerli olamayacağını kabul etmiş oluyorsunuz.