yam_yam

Hiç bir bilim adamı, modern bilimin, dolaylı yoldan da olsa, Tanrıyı hem de 100.000 defa kanıtlayabileceğini iddia edemez. Tabi "modern bilim"i "ilahiyat" ile karıştırmıyorsa...Bu iddia olsa olsa teist bir düşüncenin iddiasıdır... Kaldı ki, kendini bilim adamı olarak gösteren birinin, tutarsız iddialarda ("Bugün kendine ataist diienlerin çoğu 1. dinin Allah ın ne olduğunu bilmezler 2.biraz bilgileri varsa da kolay olanı şeçip kabul etmezler") bulunması da düşündürücüdür. Özellikle felsefe alanında ders verdiğini iddia ediyorsa... Sanırım çevrenizde pek ateist yok... Ateistlerin büyük çoğunluğu, teist olarak yetiştirilmelerine rağmen, daha sonra dini araştıran, ve kendi istekleriyle teist düşünceyi terkedenlerden oluşur. (Ben de öyleyim) "Biz o yollardan geçtik" ifadesi tamamen bunu anlatır. Yani ateistler, dini, Allah'ı bilmeyenlerden değil, bilakis bir çok teistten daha iyi bilenlerden oluşur. "bişeyler öğrenmek istersen bana söylemen ve dersime katılman yeter." ifadeniz için : Her zaman öğrenmeye açığımdır. Bunun için derslerinize katılmama gerek yok.. Bu forum bunun için var zaten...

Biz senin geçtiğin yollardan çoktan geçtik... Emin ol ki pek çok ateist, dini senden daha iyi biliyor... Sen önce "bilim" in ne olduğunu öğren....

Ben o inancı terkedeli çok oldu azizilturco. Geriye dönmeye de hiç niyetim yok... "Gerçek" konusuna ise hiç girme. Çünkü , aynı şeyi ben de teistler için düşünüyorum...

Kürsatotcu arkadaşım; seni kırmak istememem ama bu saçmalıktaki ısrarını anlayamıyorum. Sana çok basitçe anlatacağım... Tabii teist düşüncesine göre. (ben ateistim unutma) ~ : Sonsuz A : Alemin yaratılışı - : Olaylar zinciri ŞS: Şu an Sen * : Gelecek Zaman ~A----------------ŞS*****************~ Sence "~" ler arasında hangisi başlangıç ya da bitiş olabilir ? ~1-------------24--27*****************~ "Sen 24'den başladın ve şu an 27'nin üzerindesin. Demekki 26 bitmiş. 26 bittiğine göre sayı doğrusu sonludur" mu diyeceksin? (Daha basit nasıl anlatılabilir bilemiyorum)

Kralx; neden anlamak istemiyorsun? "Kaynak olarak H.Y kabul etmiyoruz, bilimsel yazılar değil " dedik.. Sizde "ne yanlışlığını gördünüz" dediniz. Gösterdik... Hem de yığınla... Bu adam kaynakları yanlış... Yani kaynağına güvenilemez... Bunu uzatmanın anlamı yok. Elbette doğruları yanlış addetmek gibi bir niyetimiz de yok. Kaynak olarak H.Y. kabul etmiyoruz o kadar...

Benim bu başlık altına yanıt vermem neden espri konusu oldu, merak ettim doğrusu...

Bir ateist olarak bu konu aslında benim dışımda... Zira bir ateist tanrının varlığını kabul etmediği için yukarıdaki soru onun için anlamsızdır. Ancak bu saçmalığa da kayıtsız kalamayacağım. O yüzden bir teist mantığı ile cevap veriyorum. Sonsuzluk için zaman kavramı yoktur. Sonsuz olduğu iddia edilen bir varlığın, fiilini yaratmak için sonlu bir süre beklemiş olması (ki o sonlu süreyi de ona, sen isnat ediyorsun), onun başlangıcına ispat değildir. Sonsuzluk kavramını tam olarak kavrayamadığın için mantık hatası yapıyorsun... Diğer iletimde yazdığım gibi ; "zincire değil, halkaya bakıyorsun..."

Kralx; bilim evrimi tesadüfle izah etmez.. Bunu daha önce de ifade etmiştim. Kasıtlı olarak konuyu tesadüfe indirgemeni anlayabiliyorum . Ama bilim gerekli şartlar oluştuğunda "tesadüf" değil "zorunluluk" der...

Yazık....Çok yazık... Bağnazlığın bu kadarına da söyleyecek bir şey yok artık. İnkarcılarmış, islamı tam yaşamayanlarmış... Peh,peh,peh...

Şu an dünyanın en fakir ülkelerinden biri Nijer'dir. Yaklaşık 13 milyon nüfusu var, ve bunların 3 milyonu gerçek anlamda "aç". Kalanın da pek çoğu yarı aç yarı tok yaşıyor. Nijer uzun yıllar Fransa işgalinde kaldıktan sonra 1960 yılında bağımsızlığını ilan etti. Ancak ilk cumhurbaşkanı da Fransızların desteklediği biriydi, ve Fransızların çıkarlarını korumaktaydı. Daha sonra askeri darbe ile devrildi. O dönemden sonra pek çok askeri darbe daha oldu ve istikrar bir türlü sağlanamadı. Açlık ve sefaletin sebepleri : 1- Tarım toplumu oldukları halde, sulama teknolojileri yok. Yağmurdan medet ummak zorundalar. 3 aylık yağmur dönemleri (Haziran-Temmuz-Ağustos) var, ve bu dönem kurak geçerse mahsul alamıyorlar. Dahası 5-6 yıl beklediklerinin üstünde yağış gerçekleşse dahi arkasından gelen dönemin kurak geçmesi onlar için açlık demek. Başkent Niamey'in ortasından nehir geçtiği halde, sulama teknolojileri olmadığı için bu nehirden faydalanamıyorlar. Bunun en büyük nedeni, Fransız kolonileri içinde, Fransa'nın yatırım yapmadığı tek ülke olmaları 2- Tarım alanlarının büyük çoğunluğu "ağa"ların elinde. Köylü, bu ağaların elindeki toprakları işliyor, ve üründen belli (küçük) bir pay alabiliyor. Ancak kurak dönemlerde bu payı da alamıyorlar. Dolayısı ile bu da açlık demek... 3- Uranyun, altın, petrol, fosfat gibi zengin maden kaynakları var. Ancak bunları çıkartacak teknolojileri yok. Dahası yabancı firmalar da bu madenleri kullanmak için pek istekli davranmıyorlar. (Başbakanlarının yaptığı son röportajda, petrol için bir Fransız firması ile sözleşme imzaladıklarını duymuştum. Ancak 5 yıl süre ile bu kaynaktan gelir elde edebilmeyi beklemiyorlar) 4- Ülkede bir sanayi olmadığı için işsizlik çok yüksek oranlarda. Erkeklerden bazıları, nehirde 10 parça çamaşır yıkamaları karşılığında aldıkları 1 dolar için kendilerini şanslı sayıyorlar. 5- Ülkenin en büyük hastanesi başkent Niamey'de 1000 yataklı bir hastane. Çocuklara sadece 180 yatak ayırabilmişler ve bir yatakta en az 2 kişi yatmak zorundalar. Ancak yine de buraya gelebilenler şanslı. Çünkü pek çoğu buraya kadar da gelemiyor ve ölümü bekliyorlar. Çocuklar yeterli derecede beslenemediği için çok çabuk hastalanıyorlar. İlaçlar yeterli derecede değil. Olanlarda çok pahalı ve fakir halkın çoğu bundan faydalanamıyor. Nijer bir insanlık ayıbıdır. Bu ayıbın en büyük sorumlusu da Fransadır. Halk 1 günlük yiyyecek temin edebilmek için, BM teşkilatının erzak kamyonları önünce saatlerce beklemek zorunda kalıyor. Çocuklar ve yaşlılar atik davranamadıklarından bundan faydalanamamanın üzüntüsü içindeler. Ancak erzak alabilenlerin sevinçleri de pek uzun sürmüyor. Zira ertesi gün yine açlıkla başbaşalar. Pek çok insan, yukarıda anlattıklarımın farkında dahi değil. Tanrılarının kendilerine cömertçe verdiği nimetlerden bahsediyorlar. Bir de şu insanların halini bir görseler... Her yıl hac için dünyanın parasını harcayan "hacı beyefendi/hanımefendiler" acaba bu durumu biliyorlar mı? Hiç, "O kadar parayı bu aç insanlara göndermeliyim" diye düşünen oldu mu? Hac topraklarında kesilip, değerlendirilemediği için toprağa gömülen binlerce kurbanlık hayvan için, kendi vicdanlarında cevap verebilecekler mi? Allah için vazifesini yapmış olduğunun rahatlığı içindeyken, insanlık için işlenen bu ayıptan kendilerine bir pay çıkarabilecekler mi? Sanmıyorum... Çünkü onlar için Allah, kendine inananlara karşı cömerttir. Böyle düşünenlere, şunu hatırlatmak isterim : NİJER HALKININ %98'İ MÜSLÜMAN....

Kürsatotcu; sen kavramları çorbalaştırmışsın, ve kendi kendine çıkarımlar yapmışsın. Olaylar zincirinin sonsuz olduğunu söyleyip, zincirdeki bir halkanın sonlu olduğu varsayımından, zincirin de sonlu olduğunu çıkarıyorsun. Yani zincire değil, halkaya bakıyorsun.

Şimdi oldu... Dilerim bundan sonra ""kaynak" konusunda daha dikkatli davranırsın. Gelelim konuya... Bu ciddiye alınacak bir konu değil. Bu haberi foruma yazan şahıs da kaynak belirtmemiş zaten. Devletin uzmanlarından hiç birinin büyü ile ilgili bir uzmanlığı olamaz. Büyü üniversitelerde okutulan bir ders değildir. Dahası, bilimsel geçerliliği de yoktur.

Delil dediğin şey "Saçmalıktan" öte bir şey değil... Sen sonsuz uzaydan bir parça koparacaksın, ve bu parçayı sonsuzluğun dışına çıkaracaksın öyle mi? Kardeşim kopardığın parçayı sonsuzluğun dışına çıkarabiliyor isen, o şey "sonsuz" değildir zaten. Kaldı sonsuzdan bir parça kopardığında, o parça da sonsuzun içindedir... "Sonsuz" ile diğer bir "sonsuz" u karşılaştırıyorsun ve bir sonsuz'u diğerinden eksik kabul ediyorsun.. Böyle saçma bir şey olabilir mi? Sen önce "sonsuz" kavramını bir öğren, sonra tartışalım...

"İpe un sermişsin" diyeceğiz. Sen ne demek istediğini kendin de anlayabildin mi? Sen önce bir "Sonsuz" kavramını anlamayı dene...

Kusura bakma ama, yine saçmalamışsın be arkadaşım

Hangi kaynak Lena; kaynak olarak seni mi göreceğim? Dersin ki "falanca gazetenin falanca sayısında, ya da falanca internet sitesinin falanca sayfasında..." vs.vs . ama bunların hiç biri yok. Kaynak sorunca da anlamsız bir cevap. "İnternetten bir bakayım" dedim, 7-8 anahtar kelime grubu girdiğim halde, böyle bir haber için sonuç çıkmadı. Ne yapmaya çalışıyorsun Lena?

Sümerlerin tanrıları da çok kızgınmış Nuh'un tanrısı da... Her iki taraf da insanları helak etmeye karar vermişler. Her iki tanrı da kahramanına felaketi haber vermiş. Her iki kahraman da gemi yapmışlar. Her iki kahraman da hayvanlardan birer çift almışlar. (Gılgamış mantık açısından daha insaflı. En azından kahramanı, sevdiği hayvanları gemiye almış. Nuh tüm hayvanları ..) İki kahramanın da gemisi karaya oturmuş, ve kurtulmuşlar. Her iki tarafın da tanrısı/tanrıları felaketten sonra bir daha tufan yaratmamaya karar vermişler... Ondan sonra da sen kalk "biri Karadeniz'de, biri Mezopotamya'da" de...

Ne dediğini, dahası ne demek istediğini kendi de bilmeyen arkadaşım; sana açık seçik cevap verdim. Sen daha "Bilim"in ne olduğunu bilmiyorsun. Bilim : Evrenin veya olayların bir bölümünü konu olarak seçen, deneye dayanan yöntemler ve gerçeklikten yararlanarak sonuç çıkarmaya çalışan düzenli bilgi, ilim: (TDK) Bilim Adamı : "Bilimsel çalışmalarla uğraşan kimse, bilim kadını, bilim insanı, bilgin, âlim:" (TDK) Şimdi ben sana ne demişim? Bilim, deneye ve gözleme dayanır. Bilim, dindeki dogmalarla ilgilenmez. Çünkü dogmalar deneye tabi tutulamaz, gözlenemez. Bu tür dogmaları referans alarak bilime katmaya çalışana da bilim adamı denemez. O yüzden benim açımdan bilim adamının inançlı ya da inançsız olması bir şey ifade etmiyor dedim. Daha açık nasıl ifade edilir? BİLİM KİMSENİN BABASININ MALI DEĞİLDİR. Abuk subuk ifadelerde bulunmayı kes...

Arkadaşlar; pazartesi gününe kadar yokum. Bu görüşlerinizi pazartesi yorumlayacağım. Hepinize iyi hafta sonları diliyorum...

Sayın kürsatotcu; determinizm baslığı altında, tam manasıyla saçmalamışsın... "allah alemi sonradan mı yarattı?" sorusunu bir ateiste soramazsın. Nedenini bir önceki mesajımda yazmıştım. Bu sorunun muhatabı teistlerdir. Sen kavramları karıştırmış ve laf kalabalığı yapmışsın. Hepsi bu...

Sayın Kayzenci; 3/133- "Rabbinizin bağışına ve genişliği göklerle yer arası kadar olup, Allah'a karşi gelmekten sakinanlar için hazirlanmiş bulunan cennete koşun. " Burada cennet'in genişliğinin göklerle (!) yer arası kadar olacağından bahsedilmiş. Buradan cennet'in yeryüzünde olamayacağını anlayabilirsin 3/15- De ki: "Size, onlardan daha hayırlısını haber vereyim mi? Allah'a karşi gelmekten sakinanlar için Rableri katinda, içinden irmaklar akan, içinde ebedi kalacaklari cennetler, tertemiz eşler ve Allah'ın rızası vardır." Allah, kullarını hakkıyla görendir. Bu ayette de cennetlerin (!) (Sayısı konusunda bir türlü emin olamıyoruz) tanrı katında olacağından bahsedilmiş. Tanrı katını dünya olarak değerlendiremeyeceğimize göre, cennetin dünya üzerinde kurulduğu/kurulacağı fikri geçersizdir. Sayın kürsatotcu; beni teistlerle karıştırıyorsun. Ben tanrı fikrini kabul etmiyorum. Dolayısıyla irade konusunda tanrının müdahalesini de kabul etmiyorum. Yanlış soruyu yanlış kişiye soruyorsun. İrade konusunda yazdıklarım da, tamamen İslamdaki çelişkiyi göstermek içindi. Dünya görüşüm açısından, bu soru benim için "seni benden başka döven var mı?" sorusuna benzer. Halbuki ben hiç dövülmemişimdir, ama ne cevap verirsen ver dövüldüğünü söyleyeceksin. Yani tuzak soru. İslami açıdan ise "yumurta mı tavuktan, tavuk mu yumurtadan çıkar" sorusu ile aynıdır.

Sayın emrahh, ben bir ateistim. Yani bir tanrının varlığına inanmıyorum. İrade konusunda görüşlerimi islam inancına göre değerlendirdim. Kader konusu İslam'ın anlaşılması en güç ve karmaşık konularından biridir. Ben bu konuyu "İslam'ın yumuşak karnı" olarak değerlendiriyorum. Kader konusunu, "her şeyi tanrının belirlediği bir hayat" olarak değerlendirirsen, "imtihan" ın bir anlamı kalmıyor. İrade konusu da aslında yine aynı yere geliyor. Yani her durumda bir imtihan değil bir tecelli söz konusu. Böyle bir durum için de ödül-ceza adaletinden bahsedemeyiz. Tüm yazdıklarım içinde anlatmak istediğim, İslam'ın bazı konularda olduğu gibi bu konuda da çelişkili olduğu, anlattığınız tanrı fikriyle uyumsuz olduğudur. Yani kısacası İslam'ın da, diğer dinlerde olduğu gibi insanlar tarafından yaratıldığı.. Bir ateist olarak elbette ki "Tanrı" konusunu değerlendirirken dini referans alacağım. Getireceğim alıntılar da kutsal kitaplardan ya da hadislerden olacak. Bunun şaşırtıcı bir tarafı yok. Çünkü ateizmin bir iddiası yoktur. İddia tarafı teist kesimdir. Ateizmin yaptığı bu iddiayı reddetmektir. Dolayısıyla iddia tarafının kanıt diye sundukları üzerine kuracağız fikirlerimizi.

Hiç bir zaman konuyu saptırmadım.. Yazdıklarım konu dışı değildi. İnançlı bilim adamlarının durumu bilim açısından bir şey ifade etmiyor. O bilim adamları, yaptıkları iş için referans olarak dini almıyorlar. Eğer referans noktasını dinden alırsa yaptıkları şeye "bilim" denemez. Bilim "gözlem"e ve deneye dayanır.. Halbuki dogmaları gözlemleyemezsin, deneye tabi tutamazsın. O bakımdan din ile bilim hiç bir zaman bağdaşmaz... O bakımdan bilim adamları için, inançlı ya da inançsız ayırımı yapmam... Arkadaşım canımı sıkmaya başlıyorsun... Bunu daha önce de söyledim. KİMSE BİLİMİ BABASININ MALI OLARAK GÖRMÜYOR. Bu ne biçim bir ifade böyle.. Tekrar ediyorum bu ifadeyi neye dayanarak söyleyebiliyorsun?

1- Tabii ki Teistlerin beni "kafir" diye nitelemesi ve cehennemlik ilan etmesi benim umurumda değil. Ancak bu durum teistlerin, inanmayanları yargıladığı gerçeğini değiştirmiyor. 2- Teist arkadaşlarla tartışmalarımda, genelde konunun nereye bağlanmak istediğini bildiğimden, yorumlarımı buna göre yapıyorum. Ateistlerin bilimi "babasının malı zannetmeleri" ifaden gerçeği yansıtmıyor.. Bunu neye dayanarak söylediğini anlayamadım. Benden duymak istediğin şey nedir? Lütfen daha açık ifade et...

İnsanları yargılayanlar teistlerdir. İnanmayanları "kafir" diye niteleyip, kendi inançlarınca cehennemlik ilan edenler kim? Ateistler bu tür yargılamalarda bulunmazlar... Bugün için bilimin göstermiş oldukları, dini dogmaların yanlış olduklarını görmek için yeterlidir. Hiç bir din, ya da kutsal kitap kendinden önce bilinmeyen bir durumu açıklamamıştır. Sadece insanlar için o dönemde karanlıkta kalan durumlar için dogmatik, ilkçağdan kalma bilgiler vermiştir. Bunların bir kısmının da yanlış olduğunu bilim zaten gösterdi. Dini referans alarak bilimsel önermelerde bulunamayacağınızı anlayamadınız mı? Kaldı ki siz önermede de bulunmuyor, mutlak doğru kabul ederek baştan hata yapıyorsunuz... Hiç bir bilimsel gelişmenin temelinde dini referanslar yoktur. Daha ne diye bilimsellikten bahsediyorsunuz..