yam_yam

7.5 Milyar yılı neye göre hesaplıyorsunuz kralx? Big Bang'in hesaplanan yaşı yaklaşık 14-15 milyar yıl. İlk yıldızlar da Big Bang'den yaklaşık 400 milyon yıl sonra oluşmuşlar. Yani Hidrojen yaklaşık yine 14 milyar yıldır yanıyor. Ancak tükenen bir şey yok. Sürekli yeni yıldızlar oluşuyor ve bunlar da hidrojen tüketiyorlar. Üstelik bilim adamları uzaydaki karanlık maddenin hidrojen olabileceğini düşünüyorlar. (Bilim ve Teknik Dergisi Şubat 2000 S: 7) Eğer bu doğru ise, uzayın %80 inden fazlası hidrojenden oluşuyor demektir. Hem hidrojenin dünyanın yaşı ile ne alakası var? Hidrojeni tüketen yıldızlardır. Kimi yıldızlar ölürken, yenileri doğuyorlar. Söylediklerinizin hiç bir bilimsel geçerliliği yok.

Sebep?

Seni yeniden aramızda görmek güzel sevgili kralx... Uzun zaman geçti... Yukarıdaki söylediklerin için bir tanrıya ihtiyaç yok...

Bitkilerin bize hava üretmek için fotosentez yaptıklarını da nereden çıkardınız? Nereden duyuyorsunuz bunları bilmem ki (!) ? Bitkiler bizlere hava üretmek için fotosentez yapıyorlar da, okyanusun 2400 metre altındaki bir bakteri neden fotosentez yapıyor (Bknz: Bilim ve Teknik Dergisi Temmuz 2005 S:11) ? Bitkiler bize hava üretsinler diye fotosentez yapmazlar. Tıpkı arıların da biz yiyelim diye bal yapmadıkları gibi... Fotosentez, bitkilerin güneş ışınlarından faydalanarak gereksinim duydukları enerjiyi sağladıkları süreçtir. Sen ondan faydalanıyormuşsun, faydalanmıyormuşsun onların umurlarında değil... Zira bunu kendi canlılıklarını korumak için yapıyorlar... Bunu ilk önce atmosfer kendisi ayarlıyordu, sonra insanoğlu ayarlamaya başladı. Sanayi devriminden önce atmosferde bir milyonda 275 ppm seviyesinde olan karbondioksit günümüzde 380 ppm. Böyle giderse tanrında koruyamayacak bizi, zehirlenip gideceğiz... Ardarda mevsimlerin gelmesi coğrafi bölgelere göre değişir... Ancak güneş ışınlarının dünyaya geliş açısıyla ilgiliolduğunu söyleyebilirim. Suyun doğadaki çevrimi malumunuz. Okyanuslardan buharlaşıp yükselen su molekülleri birleşerek bulutları oluşturuyor, rüzgarlarla sürüklenen bulutlar uygun ortamda yüklerini yağış olarak dünyaya atıyor. Bu durum kimilerini sevindirirken, kimilerini evinden, barkından, canından ediyor. Kimileri de bir din adamının peşine takılıp yağmur duasına çıkıyor. Anlayacağınız bunda da bir düzen yok. Renk soyut bir kavramdır. Tamamen gözün dalgaboylarını algılaması ile ilgilidir. Sen dünyayı oldukça renkli gördüğünü sanırsın. Oysa ki arılar dünyayı senden daha renkli görürler. Zira onların gözlerinin algılayabildiği dalgaboyu aralığı bizimkilerden daha fazladır. Köpekler de tam tersi... Onlar da dünyayı siyah-beyaz olarak görüyorlar. Ama emin ol ki, bunun farkında değiller... Değil mi?... Çekirge ve kımıl zararlıların verdiği zararlar... Her yıl (senin farkında bile olmadığın ama) nesli tükenen onlarca çeşit canlı... Maalesef enerji üretebilmek için besine ihtiyacımız var. İnorganik maddeler gereken enerjiyi ağlamıyorlar. O yüzden organik maddelere yöneliyoruz... Öpseniz iyi olur... Yoksa bu gidişle o bizi öpecek... Artık neremizden öper bilemiyorum... Siz polyannacılık oynadıktan sonra... Ama bazen şaşırabiliyor. Örneğin hilkat garibesi sayılabilecek canlılar oluşabiliyor. Siz hiç, bir leşin yanında bir kaç dakika durdunuz mu? Hah şimdi sırası geldi işte... Madem her şey güzel de, bayanlar neden ufacık bir fare ya da hamam böceği gördüklerinde kendilerini yerden yüksek bir yere atmaya kalkıyorlar? Madem güzeller, alın elinize okşayın

Teessüf ederim... İletimin hangi kısmından böyle bir zana kapıldınız? "Biliyorum da konuşuyorum" dediniz, ben de yanlış bildiğinizi göstermek istedim. Hemen neden böyle bir savunmaya geçtiğinizi anlayamadım doğrusu...

Ağlatacaksın beni sevgili bozan... Suç, her gelenin birer parmak atmasıyla delik deşik ettiği demokrasi de değil, demokrasinin ne olduğunu kavrayamamış, benimseyememiş yurdum insanındadır. Yüzlerce yıl monarşiyle yönetilmiş ülke insanlarının genlerine işlemiş sanki bu durum. Yurdum insanı sanıyor ki, "5 yılda bir sandık başına gidip oy vermeyle demokrasinin gereğini yerine getiriyorum." Yok öyle bir şey... Devlet halk içindir, halk devlet için değil... Bizi bu hale getiren tepkisizlik oldu. Demokratik tavrın ortaya konulamaması oldu. Bu durum da sizlerin işine geldi doğrusu. Yoksa bugün kim çıkıp da "demokrasi ****bir uygulamadır" demeye cüret edebilirdi? Neyse ki demokrasi sizin bunları söylemenize izin veriyor. Mazallah (!) şer'i hükümler uygulanan bir ülkede biri çıkıp da "Şeriat **** bir uygulamadır" desin de görelim...

Değil mi sayın bozan? Asıl suçlu (!) demokrasiyi bu ülkeye getirendedir ... Ne gereği vardı, teokratik monarşi ile yönetilen mükemmel (!) bir düzenden demokrasi denen ******(!) olduğu bir düzene geçmeye... Seçim derdi yok... Biri ölür, diğeri hem halife olur, hem de diktatör...

Hem bu cümleyi sarfedip hem de kendini fizik öğrencisi olarak tanıtacak gençleri yetiştiren eğitim sistemimizin saygıdeğer müsebbiplerini saygı (!) ile selamlıyorum ....

1. Tehlike : Sürü psikolojisine riayet ederek birilerinin ekmeğine yağ sürmek... 2. Tehlike : "Kral çıplak" diyecek cesareti bulamamak... Tehlike işte bu...

Tokat gibi bir yazı... Bazılarını yattıkları derin uykudan uyandırabilir mi diye düşünüyorum. Çağdaş düşünceden uzak, kendinden olmayıp da, kendine karşı çıkanı "insan" yerine koymayan bu bireyler nasıl yetişti? Kim yetiştirdi? Hangi amaçla yetiştirdi? Yüzyılın en büyük eğitim atağı olan köy enstitülerini komunist yuvası diye kapatan zihniyeti hangi sözlerle lanetleyelim? Bir zamanlar parmakla gösterilen geleceğin parlak ülkesi konumundayken, 1400 yıl öncesinin bedevi zihniyetine özlem duyan, bunu gerçekleştirmek için gözünü kırpmadan cinayet işleyebilecek bu bireylerin yetişmesine nasıl müsaade edildi? Münferit bir olay olmadığı açıkça belli olan bu olayın müsebbibleri nasıl bu kadar rahat davranabiliyorlar? Kime güveniyorlar? Aynı zihniyetten olduklarına inandıkları iktidara mı? O zaman siz bir görün... Bu iktidar başımızda olduğu sürece, halkın somut tepkisine aldırmadan daha ne kadar rahat davranacaklarını... Tehlikenin farkında değil misiniz?

Big Bang bilimsel olarak mümkündür. O yüzden benim için evrenin oluşumu hakkında kabul edilebilir alternatifler arasındadır...

Söylediklerim yeterince açık ve net değil mi sayın kelebek?

http://www.turkish-media.com/forum/index.p...indpost&p=52779 ve takip eden iletiler.... Bir de "Kur'an Mucizeleri" başlığı altında yazdıklarıma bir göz atabilirsiniz...

Elbette tartışıyoruz. "sonuçta maddede aynı bizler gibi ölümlüdür" diyerek bana maddenin de yok olabileceğini söylemiştiniz. Ne çabuk unuttunuz? Bizim evrenimizin bir başlangıcı olabilir. Bugün bilimsel olarak genel kabul gören görüş budur. Ben kendimi ele veriyor falan değilim. Ben "evrenin bir başlangıcı yoktur" demedim. "Maddenin başlangıcı yoktur " dedim. Siz konuyu saptırmaya çalışıyorsunuz. Olayı bir tanrıya getirme çabasındasınız. Ancak bunu yapabilmeniz için maddenin bir başlangıcının ve sonunun olduğunu ıspatlamanız gerekir. Oysa ki fizik yasaları şu an için bunun tersini söyler. Evrenimizin bir başlangıcı var ise, bu yoktan var olma değildir. Sonuçta teoriye göre bir maddenin patlaması sonucu oluşmuştur. Ancak o madde nedir ve nereden gelmiştir? Siz "Tanrı" diyorsunuz. Halbuki bunu destekleyecek hiç bir bulgunuz yok. Tamamen dogmatik bir söylem. Yukarıda ak delikten bahsetmiştim. Belki de bir başka evrende bir karadelik tarafından yoğunlaştırılan madde, ak delikten bir misket büyüklüğünde çıkarak bizim evrenimizi oluşturdu. Düşünün bir kere... Sizin tanrınız "ol" deyince her şeyin olduğunu iddia ediyor. Halbuki ilk yıldızlar Big Bang'den yaklaşık 400 milyon yıl sonra oluşmuşlardır. Dahası, eğer hesaplar doğru ise, Dünya da Big Bang den yaklaşık 10 milyar yıl sonra oluşmuştur. Teizme göre her şey insan içindir. Evren, insan için yaratılmıştır. Halbuki insanın yaşı evrenin yanında çok çok çok yenidir. Dünya evrenin merkezinde değil, spiral bir galaksinin iç kollarından birindedir. Yani dünyanın varlığı ya da yokluğu evren için bir şey ifade etmez. Ancak dinler bunu böyle söylemezler. Söylememeleri de gayet normaldir. Zira insanoğlunun astronomi hakkında henüz çok az şey bildiği dönemlerde doğmuşlar, muhteviyatlarında eski ve yanlış söylemleri barındırmışlardır. Göklerin yükseltilmesi, göğün dünya üzerine düşmesi, gök yüzünün dünya için bir tavan olması, yıldızlarla şeytan taşlanması, yıldızların insanlar yönlerini bulabilsinler diye yaratılmış olması, dünyanın 6 günde yaratılması, evrenin dünyadan sonra yaratılmış olması vs.vs.vs İlgili söylemleri, size vermiş olduğum ve sizin de benim için "bilimle uzaktan yakından alakanız olmadığını anlamış oldum" söylemlerinde bulunmanıza neden olan linkte bulabilirsiniz. Toparlayalım... Evrenin bir başlangıcının olması, maddenin başlangıcı olduğu anlamına gelmemektedir. Pekala madde evrenden önce de vardı. O maddeyi bir tanrının yaratmış olduğu düşüncesi tamamen sizin dini inancınızla alakalıdır ve bunu destekleyen herhangi bir bilimsel veri yoktur.

Bu saatten sonra (eski bir üye olarak) kendimi tanıtmaya çalışsam ayıp olur mu acaba? Hele ki forumdan bir çok kişiyle hararetli fikir çatışması yaşadıktan sonra. Neyse bir deneyelim bakalım... Adım Ercan... İzmir'de yaşıyorum. 29 yaşındayım..Bir şirketler grubunun muhasebe müdürüyüm. Ohhhh bea...

İzmir'de yaşıyorum. Bugüne kadar İzmir dışında pek çok il gezdim. Hepsine "alıcı" gözüyle baktığım halde hiçbiri güzel İzmirimin tadını vermedi. Elbette her şehrin kendine has güzelliği vardır. Ancak İzmir'de yaşamayan bunu anlayamaz sanıyorum. Bu, alışkanlıktan farklı bir şey. Bu İzmir ve İzmirliye has bir şey... Biraz da İzmir'in kızlarına dokunduralım * İzmirli bir kız; kimseye bağlanmaz, çok gerekiyorsa bağlar. * İzmirli bir kız; asla normal kola içmez. Diet kolanın yanında, en kalorilisinden pasta yer. (Vicdan azabı duymaz) * İzmirli bir kızın; boyuyla kilosu arasındaki fark asla 20'nin altında olmaz. * İzmirli bir kız; zekasını kanıtlamaya çalışmaz. Dünya alemin bildiği bir şeyin kanıtı olmaz tabii ki. * İzmirli bir kız; hastalıktan ölse bile kuafördeki randevusuna geç kalmaz. * İzmirli bir kız; erkekleri sınıflara ayırmaz. Sadece en iyileri bilir, tanır,çıkar. Canı isterse evlenir. * İzmirli bir kız; çapkınlık yapmaz. Daimi çapkındır. * İzmirli bir kız; çapkınlığı da gizli yapmaz. Göstere göstere yapar. (Diğerlerinin gösterecekleri bir yetenekleri olmadığı için, İzmirlilerin dedikodusunu yaparlar.) * İzmirli bir kız baştan çıkmaz, çıkarır. * İzmirli bir kız; kumruyu bir cins kuş sananlara, her kuşun etinin yenmeyeceğini bir güzel öğretir. * İzmirli bir kız; diğer izmirli kızı tırnaklarından tanır. (çünkü o anda kızın yanındaki yakışıklıyı kesiyordur!) * İzmirli bir kız; diğer bir İzmirli kızın doğal müttefiki sayılacağından, sevgilisini ayarlamasında bir sorun yoktur. * İzmirli bir kız; kimin olursa olsun kocalara asla el atmaz. İstisnalar kaideyi bozmaz ! * İzmirli bir kız; kaprisin Allahını yapar. Yakışır da haspaya ! * İzmirli bir kız; herşeyde olduğu gibi iş yaşamında da çoook başarılıdır. Başarısız bir şey varsa çalıştığı şirkettir. * İzmirli bir kızı; tavlamak çok kolaydır. Son model bir Ferrari, yoksa bir süreliğine Porsche de olabilir. Bu iş için yeter. * İzmirli bir kızın; acıması vardır. Ferrarisi olmayan bir erkeği bir süreliğine teselli eder. Ama Ferrarisi olanla evlenir. * İzmirli bir kızı; tanımlayacak bir cümle yoktur. Çünkü mükemmelin tanımı yoktur ! * İzmirli bir kız; toplum içinde ağlamaz. Olsa olsa gözüne kirpik kaçmıştır. * Kendisi hakkında yapılan olumsuz eleştirileri dinler. Bu arada hep 2 üstteki maddenin ne kadar doğru olduğunu düşünür durur. * İzmirli bir kız; kızdığı zaman ortalıkta olmamanız tavsiye edilir. * İzmirli bir kız; uyuşturucu kullanmaz. Uyarıcı olarak kendi üstün ve özgün yeteneklerini kullanır. * İzmirli bir kız; canı isterse her şeye bir kulp takabilir. * İzmirli bir kız; en popüler mekanlarda da babasının yeriymiş gibi rahat davranır. Kasmaz ! * İzmirli bir kız; en salaş mekanlarda da babasının yeriymiş gibi rahat davranır. Kasmaz ! * İzmirli bir kız; her yola gelir. Yeterki canı çeksin. * İzmirli bir kız; vazgeçmez ! * İzmirli bir kız; kafeinsiz kahve içer. * İzmirli bir kız; içince sapıtmaz. Sapıtması için içmesine gerek yoktur. * İzmirli bir kız; annesine tapar. Kardeşleri için ölür. Babasına toz kondurmaz. * İzmirli bir kız; otobüse ve minibüse binmez. Toplu taşıma araçlarına, halkından uzak kalmamak için biner. * İzmirli bir kız; bütün gece alemini ve piyasayı tanır tanımasına da; sorsanız tanımamazlıktan gelir ! * İzmirli bir kız; kuaförünün söylediği her şeye inanıp, saçını abuk sabuk kestirip boyatmaz. Paraları Leyla'ya basmaz. * İzmirli bir kızın; malı kıymetlidir. * İzmirli bir kız; cömerttir. Kullanma tarihi geçmiş ve defolu erkekleri halkına bahşeder. * İzmirli bir kız; bir çakar, bi de duvardan yersiniz. Fazla geyik muhabbetine, abukluklara gelmez. Ona göre! İzmirli kızlarımızın affına sığınarak... Tüm hemşehrilerime selam ediyorum...

Burada yıldızların ölümünden bahsediyoruz. Maddenin değil. Yıldızın ölmesi demek maddenin ölmesi demek değildir. Belki son anlamında canlılığın ölümünden bahsedebiliriz. Bildiğim kadarıyla, 14-15 milyar yıl (her geçen gün bu süre uzamaktadır) yaş biçilen evrenimizde bu şekilde sönen yıldızların oranı toplam yıldız oranının yalnızca %10'u dur. Dahası tüm yıldızlar aynı anda oluşmadıklarından aynı yaşta da değillerdir. Yani bazıları diğerlerinden çok sonra oluşmuştur. Bir yıldız ölürken, diğer bir yıldız doğacaktır. Güneş belki 5 milyar yıl sonra ölecek ve güneş sistemi için yaşam belki son bulacak. Ancak belki de evrenin bir başka bölgesinde, başka bir yıldız doğacak ve kendi sisteminde yaşam oluşmasına imkan tanıyacaktır. Kısacası maddenin bir ömrü yoktur. Yalnızca biçim değiştirir. Madde enerjiye, enerjiye maddeye dönüşür. Sürerrrr giderrrr... Dolayısıyla ona bir başlangıç ve bir son biçmek de doğru değildir. Karadeliklerin nasıl oluştuklarını biliyorsunuzdur. Yeterince büyük bir yıldız enerjisini tüketir ve çökmeye başlar. Sonunda da önüne gelen her şeyi yutan bir karadeliğe dönüşür. Yoğunluğu o kadar fazladır ki, 1 cm3 ü 200 milyon ton ağırlığındadır. Teoriye göre karadeliklerin ucunda kurt deliği, kurt deliğinin ucunda da ak delik vardır. Ve bu ak deliğin nereye çıkabileceğini kimse kestiremiyor. Belki de farklı fizik kurallarının olduğu farklı bir evrene açılıyordur. Yanılmıyorsam Hawking'e göre bazı madde parçacıkları karadelikten kurtulmayı başarabilirmiş. Belki de Big Bang'e neden olduğu iddia edilen kozmik yumurta da bu yolla geldi (Bilimsel olup olamayacağını bilmiyorum. Tamamen kendi fikir yürütmem). Kim bilebilir? Anlatmak istediğim, şu an evrenin oluşumuna neden olan ilk madde ile ilgili tüm söylenebilecekler spekulasyonlardan ibarettir. Tanrı da dahil... Ve ben "tanrı" için bir gereklilik görmediğimden ve mevcut dinlerin neler söylediklerini bildiğimden, tanrıyı insanların oluşturdukları bir kavram olarak kabul ediyorum...

Bu söylediklerinizi forumda defalarca yaptım sayın dilku... Gerek Kur'an mucizeleri konusunda , gerekse evrim konusunda bilimsel verileri nasıl çarpıttıklarını, nasıl sahtekarlık yaptıklarını aktardım...

Siz temel fizik kanunlarını yok sayıyorsunuz. Madde yok olmaz. Yalnızca başka bir biçime dönüşür. Madde enerjiye, enerji de maddeye dönüşebilir. Bunu biliyor olmanız gerekir. Enerjinin de bir kütlesi vardır ve tekrar maddeye dönüşebilir...

Bugün insanoğlunun geldiği noktada Tanrının payı nedir sizce? Hangi olumlu gelişme tanrının katkısıyla ya da yol göstermesiyle yapılmıştır? Bana bir tek örnek gösterebilir misiniz? Hiç sanmıyorum... İnsanda kendini geliştirecek yetenek vardır ve binlerce yıldır da o yeteneklerini kullanarak bu noktaya gelmişlerdir, tanrının katkısıyla değil...

http://www.turkish-media.com/forum/index.p...indpost&p=14894 Islam : 1.3 billion

Bu konuyu sevdim... Bu söylediklerinizin hepsini biliyorum zaten sayın kelebek. Dahası, evrenin sonu için öngörülenlerden biridir bu. Yani yıldızlar enerjilerini kaybederek sönecekler ve birer mezar taşı gibi kalacaklar. e=mc2... Einstein'in Özel görelilik kuramı. Sonucu itibariyle bir cismin ışık hızına ulaşabilmesi için sonsuz enerji gerektiği. Cismin hareket ettirilmesi için gereken enerji cismin kütlesine ilave olacak, ne kadar çok itilirse kütle o kadar artacak. Işık hızına ulaşıldığında ise cismi itebilmek için sonsuz enerji gerekecek. Bunun da mümkün olmayacağı ve sonuç itibariyle bir cismin ışık hızına çıkmasının imkansız olacağını söyleyen kuram. Ancak bu konuya muhalefet eden başka senaryolar da var. Örneğin bildiğim kadarıyla ileride geliştirilebilecek bir yöntem ile cismin sürekli itilmeden ya da ara hızlar vermeden doğrudan ışık üstü hızlar vermenin mümkün olabilmesinin önünde herhangi bir fiziksel kuram yok. Bunun önünde yalnızca nedensellik ilkesi var. Yani böyle bir durumun zamanda paradokslar yaratacağı sonucu çıkarılan ilke. Ancak bu ilkenin bu durumu engelleyip engelleyemeyeceğini yalnızca ışık hızına çıktığımızda görebiliriz. Söyledikleriniz bizim evrenimiz için doğru olabilir. Zaten bilim evrenin yaşını 14-15 milyar yıl olarak hesap ediyor. Ancak bu durum bizim dışımızda başka evrenler olmadığını göstermez. Ya da kendi tekrarlayan Big Bangler olup olmadığını bilemeyiz. Sonuç itibari ile bugün "madde ezeli değildir" diyemezsiniz...

Bir zamanlar Ay'a gitmenin de insanlık için bir hayal olduğunu unutmayın.

Neden anlamak istemiyorsunuz sayın yeniceri? Gezegenlerin bir yıldızın etrafında nasıl olup da döndüklerinin açıklamasında bir tanrıya yer yok. Zira biliyoruz ki gezegenler, çekim güçlerinin etkisiyle birbirlerinin etraflarında dönerler. Gerisi sizin hayal gücünüz...

Yanılıyorsunuz sayın kelebek. Sizin müslüman olabilmeniz için Allah'ın varlığına ve Muhammed'in onun elçisi olduğuna iman etmeniz şart. Ancak benim ateist olmam için yalnızca bir tanrı olduğuna inanmamam yeterli. Yani evrenin bir başlangıcı ya da sonu olup olmadığı konusunda düşüncelerim benim ateist olmamı değiştirmiyor. Evet bir ateist felsefe vardır. Bu felsefe içinde de maddenin ezeli olduğu düşüncesi mevcuttur. Evrenin başlangıcı (eğer varsa) için gerekli şartları sağlayanın bir tanrı olduğu iddiası tamamen sizin inancınız gereğidir. Daha önce de söylemiştim. Evrenin bir başlangıcı olsa dahi, buna sebep olanın tanrı olduğunun ıspatlanması için tüm alternatiflerin belirlenerek, tanrı dışındakilerin çürütülmüş olması gerekir. Kaldı ki, evren konusunda farklı kuramlar vardır. Mesela çoklu evren modeli... Bizim dışımızda başka evrenlerin de var olabileceğini iddia eden kuram. Ya da Steinhardt'ın zamanda ne bir başlangıca ne de bir sona gerek bırakmayan döngüsel evren modeli. Ya da yarın ortaya atılabilecek diğer evren modelleri... Kişisel görüşümü sorarsanız, benim görüşüm maddenin ezeli olduğu yönündedir. Yani evren Big Bang ile oluşsa dahi Big Bang'e neden olan etkinin tanrı dışında bir etki olduğu yönünde. Yukarıdaki saydığım modellerden biri de olabilir. Mesela bizim dışımda var olan bir evrenin tetiklemesiyle de Big Bang oluşmuş olabilir. Ancak şunu bilmeniz gerekiyor. Ben ateizmi seçerken "evrenin başlangıcı var mıdır?" sorusunun karşılığı olarak ateist olmadım. Ben mevcut dinlerin öğreti ve ritüellerine bakarak ateist oldum. Yarın öbür gün bilim dünyası evrenin Big Bang ile oluştuğunu kanıtlarsa ve buna sebep olarak da diğer tüm alternatifleri bulup geriye yalnız tanrı kaldığında bu beni yalnızca deist yapacaktır. Yani dünyadaki mevcut dinlerin insanların uydurması olduğu düşüncem devam edecek. Ve biz hala İslam'ın tanrısını tartışıyor olacağız...