Suheyla

1)Gılgamış Destanı 2)Sümer'lilerin Enuma-eliş Destanı 3)Çin Efsanelerinden: 4)Mısır'da Luxor Tapınağı'nda bulunan kabartma bir resim 5)Hesiodos Destanı 6)Yunan Efsaneleri 7)Tevrat 8) Kur'an Kutsal kitaplarda sözedilen "insanın çamurdan yaratıldığı" fikri, kutsal kitapların ortaya atılmasından çok daha önceki çağlarda yaşayan insanların eserlerinde ve efsanelerinde görülmüştür. Yani bu fikirleri kopya çekmişler gibi gözüküyorlar. Kuran'nin Tevrattan kopya çekmiş oldugu gibi...

-http://www.youtube.com/watch?v=rxBIPlYRojw-

Sayin ftoyd, şu muhakkak ki, Muslumanlar genellikle, Islam dinini "taklit" ederek ibadet ederler. Ogrenerek, anliyarak degil. Buyuklerin yaptigini "taklit" ederler. Islam dini ile diger Judeo-Christian dinleri arasinda en buyuk farki odur bence. Diger dinlerde, anlamak var, tenkit etmek var, tartismak var. Islam dininde, Musluman toplumlarinda dini tartisma iyi karsilanmaz. Bunu defalarca goruyoruz! Bu sebepten, Islam dininde gerekli olan reformlar tapilmamis, ve halan orta cagda yasiyorlarmis gibi yasarlar! Dun bir Musluman bayani dinledim. Adi Irshad Manji. Bu bayan halan kendisini Musluman olarak herkese tanitior ama Islam dininde cok reforma ihtiyac oldugunu kabul ediyor. Bu sozleri soyledigi icin hayatina tehditler geliyor! Iste benim bildigim Islam dini bu. Tenkit edmezsiniz! Aklinizi kullanamazsiniz!

Dünya çapındaki Anketlerde, Amerikaya karşı tutum, davranış, tavırlar hakkında, Müslüman ülkeleri arasinda, en fazla anti-Amerikan gelen halk Turkiye/Turkler oluyor. Aykırı Soru: ABD Kongreside, Anti-Türkiye tutum ile 'soykırım yasa tasarısı'nı ilerletmek isterse, niye en fazla anti-Amerikan olan Türklerin tansiyonu yükseliyor?

Türklerde tam araplaşmak yolundalar! Seyirci kalmak istemiyenlerin, yazarların, gazetecilerin, listede isimleri vardi. Bu ölü listesini hepimiz gördük!

Sayın Gloria, katkınız icin bende size teşekkür ederim. Cok güzel ifade etmişsiniz! Ataturk'ün seneler evvel büyük bir insan olarak oldugunu ogrenmiştim. Fakat, her konuda olduğu gibi, ben kendi irademi kullanarak, oğrenerek, okuyarak, bilerek, anlayarak buna kendim karar vermek isterdim. Seneler sonra, bilhassa günümüzde olan dini olaylardan sonra, Atatürk' ün kiymetini, onemini, yaptiği işlemlerin faydalarını daha iyi anlayabiliyorum. Kendimi hiç bir zaman, "Milliyetci" olarak görmüyorum, yalniz Turkiyedeki halka (Türk, kürt, ...), Kuran'nın değilde, eğitimin, ilimin, fen'nin en çok yararları olacağina inanıyorum. şu sözleri "efendiler,dünyada hersey için maddiyat için maneviyat için hayat için muavvakiyet içinen hakiki mursid ilimdir,fendir.ilim ve fennin disinda mursid aramak gaflettir,cehalettir ve delalettir." şimdi daha iyi anlıyorum! Atatürk' ün Türkçe ibadeti başlatması, 20inci yüzyılın en önemli devrim girişimi idi. Gericiler, halan bugun, Kuran'ın okunmasını, kavranmasını istemiyorlar. Bu gericiler ''Kuran'ı herkes anlayamaz'', ''İnsan aklı acizdir'', ''Din akılla yürümez'' gibi saçmalıklarla devam ederler. Turk halkını dini bir esir altına alıp, "apaçık" olması lazım gelen Kuran'ın açıklamalarının, meal ve tercümelerinin hepsini, yalniz kendilerinin anladığını iddia eder ve kitaba baka baka yalan söylemeye devam ederler ...

Sayin ftoyd, anliyorum. Bu dusuncelerle, bu yuzden, okuma-yazma'yi bilmeyen insanlarin Musluman Ulkelerinde en coktur. Cunku, dediginiz gibi Kuran'dan baska bir kitaplara deger verilmiyor, butun cevaplari Kuran'da buluyorlar. Okuma-yazma bilmeyenlerin bildikleri sadece ve sadece kulagina söylenenlerdir. Kulagina söylenenlerin dogru veya yanlisligini kontrol etme imkani yoktur. Bir konu hakkinda alternatif fikirleri ögrenme imkani yoktur. Cunku, dediginiz gibi her cevap Kurandadir. - Hic dusundunuzmu, okuma - yazma bilmeyenlerin oranlari niye Musluman Ulkelerinde en fazladir? Bunun da cevabi Kuran da varmi? - Osmanli zamaninda ilk matbaa, kesfedilisinden 500 sene sonra kullanilmaya baslanmisti!.. Niye boyle gec kaldilar? Bunun da cevabi Kuran da varmi? - Televizyonda gorduk, islamiyet hocası, "Deprem faydan oldu diyenler şeytandır.." dedi... Bunun cevabini Kurandan almis. Sayin ftoyd, benim Kuran'daki celiskileri sizlere anlatmak gibi bir istegim yok. Luzum yok. Arkadaslar bunu defalarca tartismislar. Benim bu yorumdaki gayem, sizlere bu dusuncelerin masum insanlara zarar oldugunu anlatmak istememdir... Ornek: 2003 yilinda, islami şeriatla yönetilen ülkelerden birisi olan Iran'ın Bam kentinde meydana gelen 6,6 şiddetindeki 12 saniye süren deprem en az 25.000 kişinin ölümüne neden oldu. 2005 yilinda islami şeriatla yönetilen Pakistan'ın dağlık Keşmir bölgesinde meydana gelen 7,6 şiddetindeki depremde onbinlerce kişi öldü. Bu toplumlar sizin gibi dusunurdu! Diger taraftan, Tayvan, Meksika ve ABD gibi gayrimüslüm topraklarda olan depremler ise, oradaki insanlara bir zarar vermiyor.. Niye boyle oluyor? Dusundunuzmu? Allah Gayri-Muslumanlari daha mi fazla seviyor? Yoksa bu insanlar depremin doğal bir olay oldugunu bilirlermi? Baska kitaplara deger verirlermi? Depremden yıkılmayacak, can kaybına neden olmayacak sağlamlıkta ve yerlerde binalar yaparlarmi? Hic dusundunumu? Aldiginiz ilaclar, aileniz hasta olunca yapilmasini gereken ameliyat teknikleri, makinalari niye hep batidan geliyor? Niye Islam ulkelerinden hic bir gelismeler olmuyor, insanogluna yarayacak? Elektrik kesfedilmesi? Niye Musluman ulkelerinden cikmadi. Matbaa kesfedilmesi niye Musluman ulkelerinde cikmadi. Nitekim, evinizde otururken, etrafiniza bakin, kullandiginiz araba, bilgisayar, internet hep batidan geldi. Niye? Cevabi yukarda siz verdiniz bana... Kuran'dan baska kitaplara deger vermiyorsunuz. Bu yuzden, milyonlarca masum insanlar izdirap cekiyorlar!

Evet Sayin ftoyd, Sizinle su soylediklerinizde hemfikirdeyim zannederim: "Sizler bütün çelişkileri ortaya dökseniz kendi inancınızda,bizler onları çelişki olarak kabul etmeyenleriz". Yuz yillardir, biliyoruzki, gericiler Kuran'in anlasilmasini istemiyorlardir. Ataturk'un (kendi el yazisinda) dedigi gibi, hafizlarin bu kuran'i ezberleyerek, beyinleri sulamistir. Kuran'da defalarca "apaçık Kitab" tan bahsetmesine ragmen, Islamcilar, herkesin bu kitabi anlayamacigini one surerek, insanlari karanlikta biraktilar. "Insan Akli ermez dediler". Insanlari o kadar ezdilerki, eğer Kuran'da soyle bir ayet bulunmus olsaydi "Bu Kitaba inananlar yanlis yola sapmislar" diye.... yinede; Yukardaki gibi "onları çelişki olarak kabul etmeyenleriz" diyebilirdiniz !

Ohh Sayin Sarigol: Altini cizdigim sozleri yaparken, onun yanina "gulumseyen bir yuz" koymayinca, bunun espri oldugunu anlamamaniz beni pekte supriz etmedi.

Sayin Gloria - siz dediniz ki : "Ve Ben Bu Dini Değil, Asıl Bu Zihniyeti Kabul Etmek İstemiyorum". Bu bana siz Dini kabul ediyorsunuz geldi. Kurani kabul ediyorsunuz geldi. Tenkit ettiginiz, Din degilde, "zihniyetti". O nedenle, ben soylemek istedim ki, arada fark yok, kardesim. Iste bu beni bazan dusundurur. Niye insanlar, Islamda ki hatalari gormelerine ragmen, Kuranda ki celiskileri gormelerine ragmen, halan Islami terkedemiyorlar? Zannedersem, cevabi oldukca basit. Islam dini Turk kulturune o kadar girmiski, Islami tenkit etmek Turklugu tenkit etmeye benziyor, Kurani tenkit etmek ile sanki kendi kimligimizi inkar ediyormus gibi oluyoruz. O yuzden zor geliyor. Kanimca, ben Turklugumu ve dini ayri tutup Kuranin uydurma bir kitap oldugunu soylemekten hic cekinmiyorum. (Tabii ki, cehenneme gidecegim! )

Sayın Gloria - Bir bakımdan haklısınız ! Yani "BU DİNLERE DUYULAN KÖRÜ KÖRÜNE BAĞLILIK, SORGULAMAYAN, MERAK ETMEYEN SADECE DUYDUKLARINI KABUL EDEN , TAKDİR NEYSE O OLUR diyen ZİHNİYET" sorun olması... Mamafih bu zihniyeti, Islam dininden uzak tutmak ve sanki aralarında bir ilişki yok gibi duşunmeniz beni şaşırttı. Bu zihniyetin Islam dininden, Imamlardan, Kurandan, Hadislerden geldigi muhakkak.

Herkes biliyorki, bu durum altinda, insanlarin kendilerini tatmin edici gorunen ve avutlayici bir cok turkce soylemler var. Allah onu cagirdi, herseyi Allah bilir, onun zamani gelmemis olsaydi oyle olmazdi, veya da ... ne guzel yerde oldu, cennete gidecek cunku Camide oldu ... Islam dini, Insanlara mantik ve beyinlerini kullanma guclerini inkar ettiriyor!

Develer konusurdu. Aynı zamanlarda, Muhammed'in Çesme Olan Parmaklarından Sular Akardı, yürüyen Ağaçlar vardı, yemekler Üfürükle Çoğalırdı, İkiye Bölünen Aydede vardı, ağlayan Kütük vardı, .... şimdi bende bir kütük gibi ağlamak hissediyorum!

Karikaturlerde konuşurlar.

" islam hosgoru dinidir" olabilir, eger bebeklerle evlenmeye musade istersen, kadinlari ikinci sinif insan olarak kabul ederseniz, diger inanclara nefret ederseniz, "Kan davasini" benimsiyorsaniz, koleligi benimsiyorsaniz, vb ... Bunlara inanmiyorsaniz, o zaman, belki " islam hosgoru din degildir" ihtimali olabilir!

Islam dininde, Zina’nın kelime anlamı, evlilik dışı cinsel ilişki oldugunu anlamistim. Birisinin evli olmasına luzum olduğunu zannetmiyorum. Fakat bundan emin degilim. Galiba "Mu'ta" nikahini bu kuralin etrafindan gecmek icin cikardilar. Ustelik, cariyeler hariç , zannederim, Islamda. Cariyeler ile olan iliskiler sayilmaz.... Cok kurallar var!

Kesinlikle. Zaten diger ayetlerde mantıksızlıklar belli idi. Fakat, nedense aklıma getiremedim, Kuran'in bu aşırı derecede mantıksız olmasını, o yuzden bu ayetin açıkladiginiz manada olacagini dusunmedim. Fakat, simdi anladim. Tesekkurler.

Vallah Ben Esperantoyu ogrenmem. Okudum ki, Joseph Stalin bu dili yasaklamisti ve bu dil casuslarin lisani deyip onu konusanlari idam etti. Almanya da, HITLER "Mein Kampf" dada Esperantodan bahsetti. Esperanto dilini yaratan "Zamehof"un yahudi oldugunu soyleyip, o dilide konusanlari "Holocaust"da yakti. Ingilizceyi tavsiye ederim, daha az tehlikeli.

Sizden bir YARDIM rica edecegim! 2/178 ayetini anlamak icin. Koleligin Quranda olmasini isaret etmek .. tamam anladim. Koleler ve Kadinlarin baska sinifta olan insanlar oldugunu anladim... Tamam ! Anlamadigim basit seyler: "Hur" oldurulunce, Kimi oldurecekler? Katilimi yoksa baska bir hur insani? Anlamadim. "kole" oldurulunce, Kimi oldurecekler? Katilimi yoksa baska bir kole insani? Anlamadim. "Kadin" oldurulunce, Kimi oldurecekler? Katilimi yoksa baska bir kadinimi? Anlamadim. Belki bugun biraz kendimi geri zekali hissediyorum... Tesekkurler!

Sevgili Demirefe, Tesekkur ederim. Ne guzel ifade etmissiniz!

Haberiniz var mi? Kuran Turkceye 20inci yuz yila kadar cevirilmedi. Yasakti ! Turkler 1000 yildan fazla Kurani yabanci dil olarak kabul ettiler. Diyemezsiniz! Orijinal Kuran yok.... 750 yildan once hic bir Islam dokumani yok... Bu son kitap dediginiz - orijinal kitap yok. Muslumanlar kayip etmisler galiba. Bu neticeye gelmek icin bir savunma yapmadiniz. Yalniz inandiginizi soylediniz. Eger Kurani tekrar okuyup sorarsaniz... Niye Allah Muhammedin sex hayati ile o kadar mesgul ve niye Muhammedin kac tane hanimlari alacagina izin vermesine, kimleri oldurmesine bakarsaniz... Muhammed bu Ticaretten oldukca faydali cikiyor.... Belki, belki Muhammed bunu uydurmus olmazmi, kendi menfaatleri icin... Cunku Tevrat ve Incil de bu kadar kendi icin bencil peygamber yok!

Sevgili Muki, "Lâ havle velâ kuvvete illâ billâhil'aliyyil'azıym." Muhammed'in deyişine göre, bu duayı okumak, doksandokuz (99) derde devadır. Bu dertlerin en küçüğü, gönüldeki keder (sıkıntı ve stres)dir. Sağlık Kurumlarına, Hastahanelere ne ihtiyac var ki kardeşim?

Yani Islami erkeklerin cinsiyet duygularini doydurmak icin yapmis... Anlamis ki erkeklerin kendisini takip etmesi icin cinsiyet yonunden onlari kontrol edebilir. Fakat kendisine olan payını once alir en buyuk miktarda. "Ey Peygamber! Biz sana mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiklerinden elinin altında bulunan kadınları; seninle beraber hicret eden, amcanın kızlarını, halalarının kızlarını, dayının kızlarını ve teyzelerinin kızlarını sana helal kıldık. Ayrıca, diğer mü'minlere değil de, sana has olmak üzere, mehirsiz olarak kendini Peygamber'e bağışlayan, Peygamber'in de kendisini nikahlamak istediği herhangi bir mü'min kadını da (sana helal kıldık.) Mü'minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz. Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir." (Ahzab/50) Bu ayetle Muhammed hem kendisine sınırsız kadınla evlenme hakki vermiş. Ve der ki "Mü'minlere eşleri ve sahip oldukları cariyeleri hakkında farz kıldığımız şeyleri elbette bilmekteyiz." tabii ki kendisini muaf tutuyor " Bütün bunlar, sana herhangi bir zorluk olmaması içindir. " Muhammedin kendi yarattigi "Allah", tabii ki Muhammede çok hediyeler veriyor ve ona sınırsız sayıda kadını helal kılmaktadır. Ne guzel?

Sayin Muallim-i Âli, tavsiye ettiginiz gibi biz araştirdik ve Muhammedin ahlakının iyi olmadigını bulduk. Allahın adına hem kendisini peygamber etti, hem bir sürü kadınla evlendi, bir sürü cariyeyi yanından eksik etmedi ve hemde Allahın adini kullanarak butun bunları Kurana koydu. Bu kadınlarla evlenip onların sırasını Kurana bakarakmi tespit etti, adeletli davranmak icin? Allah ona yardımmı etti hangi gece kiminle yatacagı icin? Hadislerde ogrendigimiz ekseriyetle ve muslumanların tekrar ettigi olan Muhammed'in ayetleri yazarken ne kadar keyfi davrandığı ifade edilir. Fakat Muhammed, evine gelip uzun süre gitmeyen misafirlerden rahatsız oluyor, ancak - peygamberliğine yakıştıramadığından olsa gerek- hiç kimseye bir şey söyleyemiyordu. Allah bu bu ayetle onun yardımına geliyor... Yani Muhammed "Allah"ı kendisinin sekreterisi yapmış olsa gerek. Buyrun okuyun ... devam et... Durma. "Ey iman edenler! Yemek için çağrılmaksızın ve yemeğin pişmesini beklemeksizin (vakitli vakitsiz) Peygamber'in evlerine girmeyin, çağrıldığınız zaman girin. Yemeği yiyince de hemen dağılın. Sohbet için beklemeyin. Çünkü bu davranışınız Peygamber'i rahatsız etmekte, fakat o sizden de çekinmektedir. (Ahzab Suresi/53)"