Suheyla

Katılıyorum. Sorunuza gelince ... Peygamberin dört halifesinden üçü, Müslümanların bıçakları ile can verdi. Şeriatın Müslüman toplumlara gösterdigi yol ve barış buydu

"Allah her kimi doğruya erdirmek isterse onun göğsünü İslâm'a açar. Kimi de saptırmak isterse, onun da göğsünü göğe çıkıyormuşçasına daraltır, sıkar."(6/125) Allah inanmiyanlarin göğsünü İslâm'a açmak istememiş ! Yani kisi'yi "Müslüman" ya da "Kafir" yapan Tanri'dir.

Vallah bu çarşaf ve türban iş için "bayan" olmaya bile lüzum yok.

Inananlar icin "Allahin" kufur etmesini okuyup ve soru sormamak ... ve Allahin "yemin etmesi" bir cok ayetlerinde okuyup soru sormamak ... ve "Allah" kelimesinin bile arapcadan geldigini gormemek ... "Allah" kelimesinin Muhammedin Babasinin adı "Abdullah"a benzeri olup soru sormamak ... Allahin kendisini insanlara degisik isimlere takdim ettigini ogrenip (Tevrat'ta "Yahve" isimini kullandi) soru sormamak ... ne demek? Yukarda ki arkadasin dedigi gibi "...kim nasıl algılamak isterse öyle algılar..." yani rasyonel dusunceyi red etmisler.

Ben bu başlık konusunu enterasan buldum! Turkiye'de ki 70 binden fazla olan camiileri kim idare edip destekliyor ki? Bu camiiler Dinayet Isleri bakanligi tarafindan idare edilmiyormu? Imamlar Dinayet isleri tarafindan vazifeli olmuyorlarmi? TC Devletinin dine karşı tarafsızlıgi varmi? Laikcilik "Kültür’ü Dinden Bağımsızlaştırmak" tan once "Devleti Dinden Bağımsızlaştırmak"tir. Zannederim, cogunlukla insanlar "Dini Kültür"e itiraz etmezler. Ama "Dini Devlet"e ben itiraz ederim. Iste arada ki farki anlayabilmek zor oluyor, Turkiyede.

Sayin Taylan Abi, Analizenize katiliyorum ve yoksulluga gosterdiginiz duyarligi takdir ediyorum. Mamafih, "Allah bu memlekette yoksulun, muhtacın yardımcısı olsun." demenize katilmiyorum. Izah etmek isterim. Benim kanaatimde, yoksullugun "bazi" nedenleri bu zihniyettir. “Allah kimi dilerse onu saptırır, ve kimi dilerse onu doğru yola koyar.” (6/39) “Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz..” gibi zihniyet, insanlarin kendi kendilerine yardim etmelerine engel oluyor zannederim. Yoksulluk maddi bir seydir ama bunun kaynaklari ekseriyetle "yoksukluk" dusunmekten gelir. Her seyi "Allah bilir" diye Allaha vazife verilirse, kendimizin yapabileceklerini ertelemis oluruz zannederim. Benim dusuncelerim biraz soguk kanli gelebilir ama benim yoksulluga(bilhassa masum cocuklarin bu ailelerde olmasindan) gosterdigim tepkiden dolayidir.

Ben zaten coktandir sasirmistim, Kuran'i okumaya basladiktan sonra... O kadar hayret ettimki, nasil bu mevzular asirlardir devam etti diye. Benim 7 yasindaki yegenimin mantigi ile bile bu inanc devam edemez. Muhammed toplumlari kandirarak, her yapmak istediklerinin "Allah"tan geldi demistir. Bazan sasirmis, kendisi konusuyor Kuranda, bazan Allah konusuyor Kuranda, Bazan Mekkelilere Muhammed hitap ediyor, bazan Allaha ... ayetten ayete kimin kimi ile konustugu degisiyor... Bazan Allahi muhasebeci yapiyor (Miras paylarini falan hallediyor). Bazan araplara diger dunyada --- butun bu dunyada kolay bulunmuyan seyleri soz veriyor. Bu küfürleri sarf eden , Allah degilde, Kurani yazan araplar olmasindan baska bir netice olabilirmi? O araplar zamanlarinda utanmazlardi, cunku boyle konusmak normal idi... bugun oldugu gibi.

Pakistanda Bugun bombali intiharci saldirisi ile, eski basbakan bayan Benazir Bhutto öldü. Yalniz 2007 de, 40 dan fazla bombali intiharci olaylari olup, Pakistanda 770 insanlari oldurduler bu sene. Bayan Bhutto egitimini Oxford ve Harvard universitelerinde yapmisti. Pakistanda, 1988 yilindaki ilk kadin basbakan olarak secilmisti. Babasida 1970lerde basbakan idi, fakat 1979 yilinda babasi asılarak öldüruldu. Islam dininin toplumlara ogrettigi çözüm yollari. *****, *****, *****, ...

Sayin fft, Sayin 4mevsimin yorumuna gore "Allah katinda tek din Islamdir" demek yanlis olacak galiba... buyrun okuyun. Bu inanclariniz arasinda bir celiski midir yoksa ben yanlismi anladim?

Bu soru Sayin Demirefe'ye sorulmustu. Ama ben merak ettim, eger Sayin xprenses veya diger (Islami savunan) arkadaslar okudumu Kur'ani? Ne kadar dikkatli okudular... merak ederim. Ornek: Su ayeti okudunuz mu? "Böylece biz sana Arapça bir Kur'an vahyettik ki, şehirlerin anası olan Mekke'de ve çevresinde bulunanları uyarasın. Hakkında asla şüphe olmayan toplanma günüyle onları uyarasın. Bir grup cennette, bir grup ise cehennemdedir. (42/7)" Benim anladigim bunu okurken, Allah bu ayetleri Mekke de yasayan araplara gondermis. O yuzden "arapca" dilini kullanmis. Aramizda Mekkeli olan varmi?

Yalniz bir cesit 10 yillik vize vardir Amerikaya gitmek icin. "V-1, V-2, V-3" Bunu alabilmek icin murecaat eden kisinin LPR'in ya esi (karisi veya kocasi) ya da cocugu olmasi lazim. LPR in manasi = Legal Permanent Resident. Yani "Yesil karti" olan birisi. Bu yuzden, Jadakiss arkadasin soyledigi bu kategoriye dusmesi lazim. Aksi taktirde, oyle bir VIZE yok.

Sayin politika, sizinle hemfikirde olmama ragmen ben durumu soyle goruyorum: 1. Eger bu apartman binasindakiler "kiraci" ise, bu cesit kurallar (evcillik hayvan olur veya olmaz), bu kiracilarin " kira kontratı"nda belirtilmesi lazim. 2. Eger bu apartman dairelerinde yasayan aileler, apartmanlari satin alip yasiyorlarsa ... o zaman Bu apartman binasinin "ev Sahibi cemiyet"leri olmasi lazim. Bu cemiyet - bu binada oturma, yasama kurallarini idare eder.... Eger boyle bir cemiyet ve kurallari yoksa, tabii ki, mahkemeye guderler. Var ise, mahkemenin bu konuda ne yeri oldugunu anlayamadim..

Sayin 4mevsim, evet Kuran inananlara hitap eder. Fakat, eger dusundunuzmu hic Kurani okurken, "nasil hitap eder?" . Hic merak etmedinizmi, Kuranda Tanrıya yakışmayan sozleri okurken ... Eger Kuran Tanri sozleri ise... Ayetlerde "akılsızlar!", "yalancılar", "maymunlar", "******", "hayvanlar", "eşekler" , "********", "köpekler", "*******", "merkepler", "******", "beyinsizler", "********", vs gibi lanet etmek kelimeler kullanirmi Allah? Bu kelimelerin hepsi Ayetlerde bulunur. Butun Kainat yaratici inandiginiz "Allah", hic boyle bir dil kullanarak kendisini ifade edermi? Yoksa, bu cesit ifadeler o cagda yasayan bir arap insana mi yakisir? Bu farki gormek o kadar zor mu? ****************

Bu başlığı biraz düzeltmek gerekirse ... "TÜRKİYE ARAPLAŞMIŞ" olması lazım. O kadar Araplaşmışız ki aydınlanmayı reddedip bizlere o aydınlığı getirenler hakkında saldırıcı değilmiyiz? Ataturk "Hayatta en hakiki mürşid ilimdir." dedi ama Muhammed tükürüğü ile hastalıkları iyileştirdiğine inananların nüfusu daha fazla değilmi? Oooh sevgili Türkiyem !

Sayin 4mevsim, elestirdigim Islam apacik sekilde Kur'anda, Hadislerde ... ve Turan Dursun'un Din Bu adlı kitabında su sekilde ifade edilmis: "Kafirler, nerede bulunsa yakalanmalı, öldürülmeliydi. Bozguncular ya boyunlarından vurularak öldürülmeli, ya asılmalı, ya ellerinden ayaklarından çapraz kesilmeli, ya da sürülmeliydiler. Hristiyan ve Yahudiler ile dost olunmamalıydı. Şeyhülislam fetvalarına göre, Alevilerin kanları helaldi. Peygamberin dört halifesinden üçü, Müslümanların bıçakları ile can vermişti. Şeriatın insanlara vaat ettiği barış buydu." Ben sizin gibi dusunurdum bir zamanlar. Ama cevaplari kendim okuyarak buldum. Gozlerimizi acalim. Gorduklerimiz ile bu Turan Dursun'un ozet ifadesi ile bir farki varmi? Benim sucum okudugumu anlamak ve gozlerimi acmak. Siz ikna etmeye devam edin. Ben "Insanlik" dinine katildim bir zaman evvel.

Cumleyi bile kalinlastirmissiniz. Kacirmiyalim diye. Tamam basardiniz. Gorduk. Sizi tebrik ettik. Bu sekilde… Ama aynayi size tutunca (yani yazdiginizi okumaniz icin) ve ifade edince. Kalin yazinizi okumam sizin Hosunuza gitmedi. O cumlenin tek basina bir manasiz oldugunu demek istediginizi anlamamistim... Celiskinin nerde oldugunu bile de tartismak manasiz sizinle artik... Iyi gunler.

Islam Dünyasında ki , gelişme ve kalkınma eksiklik nedenini görebildinize sevindim!

Sizin gosterebileciginiz her ayet karsısında, aksini one sure bir kaç sure gosterebilirim, Kur’anda. Ama bunları çok tartıştık. Ahlak konusuna gelince, “Toplum Ahlakı” geliyor aklıma. Turkiye deki Muslumanlar ne zaman anlayacaklar, "Ahlak" dini özgürlükleri sadece Sünni Müslümanlar için değil, Aleviler, Hıristiyanlar ve diğer azınlıklar için de istemektir… bu zihniyet toplum ahlaki gosterir. Bu ahlaki ilkelerin bir gereğidir. Kendi “kabilemizden” olmayan insanların hakkını savununca, siz “misyoner” olmalısınız, siz “kürt” olmalısınız, ve siz “şu” veya “bu” olmalısınız demekle, ahlakları yalnız kendi açımızdan gorebildigimizi duşunurum. Nitekim, benim Kur’anda gordugum, imamlardan duydugum diger “inanc”lara ve “irk”lara saygisizlik gosterilen zihniyetide ahlaksiz buluyorum. Bunu içerliyen, anlayan, benimsiyen bir toplum ahlakli bir toplumdur. Bu (insaniyet) standardlarina gore, yani “kabilemizden” olmayan insanların hakkını savununabilecek bir toplumun "Ahlakli Toplum" oldugunda, Turk Islam toplumlugunun ahlaki nedir sizce? Bilhassa Sivas, Maraş, Malatya gibi olaylari duşunun. Nasil bir toplum durur ve “seyreder” digerlerine olan eziyetleri. Nasil bir ahlaktir bu? Bunu kavrayamiyorum.

Anladim. Tesekkurler! Yani Kelime-i Şehadet getirmeye luzum yok diyorsunuz!

Sayin 4mevsim, bana aldirmayin. Peki ornegin "Kalihna" lisani konusan insanlar nasil Allahin sozlerini ogrenecekler? Dogrusunuz, ben "Kur'andaki" Allahin arapça dilinden baska dil bilip bilmediginden haberdar degilim. Tek bildigim, sozlerini yalniz "arapça" diline koymus ve kitap gondermis. O yuzden diger 1999 dilden konusan insanlari merak ettim. Bu 1999 dili konusan insanlardan , siz "Ingilizce" "Fransizca" ve "Ispanyolca" konusanlari saymayin cunku onlar dediginiz gibi somuruculer. Fakat diger 1996 dil konusanlar ne yapmali dersiniz?

Buradaki sitede goruldugu gibi; Dunyada "2000" degisik lisan konusan insaniyet var. Lisan Muze Sitesi Allah niye yalniz Arapça konusuyor? Diger 1999 lisan dillerini bilmiyormu?

Bir çok İslam ülkelerinde oldugu gibi üretmek yerine tüketmeyi benimsemisler. Beklerler batının (Musluman olmayan kimselerin) icatları onlara gelsin. IRAN dünyanın en büyük petrol üreticisi ve ihracatçılarından birisi olmasına ragmen benzinin yüzde 40′ını ithal ediyorlar. Petrol rafinerisi yapabilecek bilgi ve teknoloji üzerinde calismalarin yerine, bunlar Allaha dua ederler… Üretmeyi Bati ulkeleri, tüketmeyi Musluman ülkeleri iyi bilirler.

Sayin evaporit, baska bir ulkede(dini ozgurlugun oldugu bir ulkede), sizin dediklerinize katilirim. Mamafih, itiraf etmem gerekki ayni zamanda ekiniz bana çok supriz geldi! Dogrusunu soylemek gerekirse, samimi gelmedi. Izah edecegim ... Benim komşularim IRANdan geldiler 20 sene evvel, Turkce biliyorlar... onlarin anlattiklarini, bir forumda buldugum bir yazi ile anlatmak isterim: "9 Şubat 1979 günü tüm dünya ile arasına kapkara bir örtü çeken İran'ı şeriatın pençesine sürükleyen uzun yolun başında Şah Rıza Pehlevi'nin protokolünü delen "masum" bir türban vardı... Milli Görüş, Türk-İslam Ülküsü gibi adlar altında faaliyet gösteren bizdeki irticacıların da İran "İslam Devrimi"nden etkilenerek Türkiye'de bu sistemi tesis etme hayalleri kurdukları malum olduğuna göre, İran'da şeriat rejiminin nasıl oluşturulduğunu maddeler halinde kısaca anlatalım: 1- Önce küçücük bireysel özgürlükleri ayaklar altına aldılar. Günlük yaşantıda farkına bile varılmayan o küçücük özgürlükleri ciğnediler. "Mümin kadını başını örter" dediler, "birer eşarp örteriz" diye düşündü pek çok kişi. Ne çıkardı bundan? Eğreti birer eşarp örtüveriyorlardı sokağa çıkarken. 2- Üç-beş gün, belki birkaç hafta böyle geçti. Alışmıştı pek çok kişi. Ancak, unuttukları bir nokta vardı, vidayı yavaş yavaş, diş diş sıkarlar, çekiçle çakmazlar! Birkaç molla fetva verdi bir gün, "kısa kollu giysiler mümin kadınlar için uygun değildir!"... Dileyen uydu, dilemeyen kısa kollu giysilerini yine giymeyi sürdürdü.... Ancak, sadece birkaç gün. 3- Sokaklarda yüzlerine, kollarına kezzap atılınca, yüzlerini tükürülüp saçlarından yerlerde sürüklenince, onlar da fetvaya uymak zorunda kaldılar. 4- Gün geldi, 9 yaşını geçmis erişkin(!) tüm kadınlar(!) giysilerinin üzerine bir de manto giymekle yükümlü kılındı. Yine de bir seçenek daha tanınmıştı onlara: Kara çarşaf..... Doğaldır ki artık başörtüleri eğreti takılamazdı. Saçının bir tek teli bile görünmemeliydi. Hem, daha gecenlerde ruhani lider dememiş miydi "kadınların saçlarındaki ışıltı, insanda şehevi duygular uyandırır" diye. 5- Bundan böyle doğum günü partilerinde, düğünlerde kadın-erkek bir arada eğlenmek haram, böyle fesat yuvası haline gelen evleri basmak, caizdi. Ruhani lider de buna uygun olarak "ağlayınız, ağlayınız ki günahlarınızdan arınasınız. Ağlamak imanını tazeler" demişti bir gün. (Bir an Fethullah Hocaefendi Hazretleri(!)nin aynı cümleyi kullandığını anımsadım da .....). 6- Özgürlükleri küçücüktü, minicikti, güçsüz ve çelimsizdi. Bir gün avuçlarının içinden kayıp gidince farkına vardılar değerinin. 7- Hıncahınç dolu bir stadyumda kaybolan minik çocuklar gibi ayaklar altında ezilip, yobazlığın pençesinde can vermeye başladılar. 8- Tek tek, sessizce yok edildiler. Sabah işyerine gidip, bir daha evlerine dönemediler. 9- Vedalaşma şansları bile olmamıştı sevdikleriyle, kardeşleri, anaları, babaları, ya da eşleriyle. Yarının koynundan koparıldı yine pek çoğu, bir gece vakti. Onlar bir daha asla evlerini göremediler. 10- Yüzler, binler, onbinler bir sabah ezanında kurşuna dizildiler. Evin zindanlarından çıkan kamyonların kasalarına üst-üste yığıldılar. En altta kalın süngerler döşeliydi, kanlar yollara sızmasın, yolları kirletmesin diye. Hepsi birbirinin sevgilisiydiler, kimi ana-babasının, kimi yavrusunun, kimi yavuklusunun..... 11- Bir sabah "Lanetabad"a sessizce gömüldüler... "Türkiye'de iktidara kanlı mı geleceğiz, yoksa kansız mı?" diyenler ve onların talebeleri bunları çok iyi bilirler, hesapları bunun üzerinedir. 12- Bağımsızlık-özgürlük söylemleri ile yürüdüler, demokrasi istiyoruz diyerek geldiler. 13- Fars milliyetçilerinden ve solcularından bu söylemlerle geniş bir destek aldılar. Ancak, Şah devrildikten sonra, demokrasinin üzerine yürüdüler. Milliyetçileri ve solcuları ezip yok ettiler. 14- Öyle ya, demokrasiye ve farklı ideolojik kesimlerin desteğine iktidara gelinceye kadar gereksinmeleri vardı. İktidara gelince tüm bunlar ayak bağı olacaktı. 15- Düne kadar, yanlışlıkla ayaklarına bassanız, demokrasi diye feryat eden mollalar, iktidara gelince demokrasinin ne kadar gereksiz olduğunu, din devletinde yeri olmadığını şıp diye kavradılar. 16- "Düşünce ayrılığı olamaz, biz hepimiz Hizbullah (Allahın partisi) üyesiyiz" diyerek konuyu netleştirdiler. Sanki ana babasına sırtını dönen bir arsız evlat gibi, bir kaşık suda değil, demokrasiyi kanlı gözyaşlarında boğdular. 17- Bitmedi, bir gün geldi rejim aleyhinde konuşan kişilerin ihbar edilmesi istendi Radyo-TV'lerden. Sizlerin de henüz belleklerinde olan "sayın muhbir vatandaşlar" türü bildirilerle. 18- Baktılar yine de bitiremiyorlar, özgürlük isteyen sesleri çabucak boğamıyorlar, bir fetva patladı kulaklarda. Atom bombası gibi bir yıkıcı güçle: "Küfr içinde olanın katli -kaçarken, sırtı dönükte olsa, yaralı, hasta döşeğinde de olsa, hatta aman bile dilese- vaciptir." (Sivas'ta bir otelde yakılan insanları ve sonrasında gelişen olayları anımsadığınızdan eminim)." İran'a şeriat işte böyle geldi.Türkiye'yi de aynı çizgiye getirmeye çalisanlar yokmu? Bu yuzden "Eğer bu yazdıklarınıza kendiniz de gerçekten inanıyorsanız ve bu sizi mutlu kılıyorsa sorun yok demektir." bana samimi gelmedi.

Sayin evaporit, beni anladiginizi zannediyorum, Yukardaki yazilariniza katilmamak yanliş olur. Hemfikirdeyim. Iste mesele burada. Başlangıçta ve Muhammed ile başlıyor. Muhammed kendisini , kendi döneminde, peygamber olarak kabul ettirebilmiş. Bu tarihi bir gerçek. Fakat şunu çok rahatlıkla iddia edebiliriz ki: Bu peygamber ve onun kitabi günümüzde çikmis olsaydı, onun hikayelerini daha gelismis, bilimli bir şekilde eleştiri yapabilecek bir ortamda okumuş olsaydik, Muhammed başarili olabilirmiydi bugun? Simdi kabul edilen, sizin bahsettiginiz gercekler, Islam dini ve Allahin Sözu(Kur’an) olmasimi? Yoksa 1400 yillik kalınlaşmış bir gelenekmi? Bu Kurana olan “inanç”, benim kanaatimde gelenektir. Muslumanlar Kur’ani “Allahin Sözu” zannedip, ve saygi duyuyorlar. Aslinda, Kur’anin Allahin sozu olduguna inanmiyorum. çagımızda, kendini ilan eden sahte peygamberlere bakinca ve ornek verdigim bu iletide gorüldügu gibi, http://www.turkish-media.com/forum/index.p...st&p=634131 bu insanlarda ayni şeyleri iddia edip ve sonunda onlarin sahtekarliklari ortaya kolayca cikiyor. Eger bu gercekleri bu orneklerde gorebiliyorsak, niye ayni celiskileri Muhammed’in Kitabinda gormuyoruz?

Sayin evaporit, Bugunku ortamda ''İnsan aklı acizdir'', ''Din akılla yürümez'', ''Kuran'ı herkes anlayamaz'', gibi soyleyerek insanların kendilerine ve bilinçlerine olan güvenlerini yok etmedilermi? Muslumanlarin Kur’ani anlamaya çalışmalarını ortadan kaldırmadilarmi? Bu zihniyet binlerce camilerde, hergun besleniyor. Tekrar tekrar okudugumuz, gordugumuz vaazlerde, hocalarin Islam dinini ve Kur’ani nasil bir alet olarak kullandiklari belli olmuyormu? Eger, bu soruya “evet” diyebilirseniz, ayni şekilde asırlardır bu çeşit kendi menfaatlerini koruyan, one suren insanlarinda aynisini yaptiklarini kabul edemezmiyiz? Buna da “evet” derseniz; Bu sömürüler Muhammed ile baslamış olamazmi? Bu imkansızmı?