Suheyla

Sudan’in batısındaki bir bölgede “Darfur” olaylarini okumus olmalisiniz. Sudan Hukumeti Musluman Araplarin kontrolu altinda. Bu araplarin destekleri ile 50 bin den fazla zenciler soykirim oldular. Bu zencilerin evleri yakildi, bogazlari kesildi, kadinlari ve kizlarinin irzlarina gecildi… Bu olaylar senelerdir devam ediyor. Bu siddet o kadar muazzam ki, milyonlarca zenciler evlerini terkedip komsu ulkelerine gittiler veya gecici kamplarda kaldilar. Bunlara itiraz eden, yardim eden Musluman ulkeler varmi? Musluman Dunyasi buna niye sustu? Goz yumdu? Papan’nin sozlerine darilip sokaklarda isyan ettiler, Danimarka da ki Karikatur cizilerine kizip Avrupayi alt ust etmek istediler, niye bu Darfurda ki soykirima tepki gostermediler. Cevabini ben veriyorum size Sayin Cyrano…. Cunku bu normaldir Islam Dunyasinda. Eger alaka gostermek isterseniz, Sizlere Arap Ulkelerinde oturan ve yazan bayanlarin isimlerini veririm. Onlar olduklari yerde Islami degistirmek istiyorlar. Inkar etmiyorlar. Insanliga donmek istiyorlar.

Benim size verdigim ornekler --- yalniz orneklerdir. Acaba niye Muslumanlarin ortak bulundugu bu degisik toplumlarda ve degisik cografyada diye merak etmiyorsunuz galiba.. Cunku size gore "Emperyalism" bunun arkasinda dir. Acaba eski Taliban Baskani Mullah Mohammed Omar emir verip “Budist Heykellerini” yikinca, 1500 yillik sahane heykeller patlatilinca, Emperyalist budistlardan intikam aldi galiba... yahut da Musluman ceteler , Guney Taylanda son 2-3 senedir 2000 den fazla budistleri oldurunce, siz Muslumanlar Emperyalist Budistlara karsi gelir dersiniz galiba.... Gunluk yangin, bogaz kesmeler, bomba patlatmalar ile budistleri oldurunce, Muslumanlar Emperyalism ile savasiyorlar, dersiniz! Bu budistler kimlere zara yapti? Belki buna da yaratıcı, ilginc bir cevap cikarabilirsiniz Sayin Cyrano.

Ben de bunun cevabini beklerim ... Benim kanaatim de, Dunya da, %90-%95 deki catismalar, kavgalar hep Muslumanlar la ilgili. Bu bir gercek. Musluman ve Yahudiler Filistinde , Musluman ve Hindular Kashmir de, Musluman ve Hiristiyanlar Afrika da, Musluman ve Budistler Taylan da, Musluman ve Ruslar Kafkasya da, Musluman ve Muslumanlar Irakta, Turkiye de ... vs , vs Evet "islam Religion of Peace" dir. Bu slogani kim baslatmissa onu tebrik etmeli. Hayret!

Bu 18 bin rakamindan kasit coklugu ifade etmek icin kullanilir. Hakiki bir rakam olarak degil. Ustelik alem manasinda yildizlar, galaksilerden, cennetten, cehennem den de kast olunur. Yani sayisiz derecede bir rakam kullanmak icin. Bunun Kuran da gectigini zannetmiyorum... Islam kulturunde kullanilan bir soyleyis. Iste Turklerin, Arap kulturunu bilim kaynagi olarak kullanma sonuclarindan bir ornek...

Benim konum bu acilan forumda “Islam dininin baris dini olup/olmadigini gostermek, vahsilige destek veren bir din olup/olmadigini gostermek, tahammul gosteren/gostermeyen bir din oldugunu gostermek” ve dolayisyle size Islamci dusunce ornekleri veriyorum: Muslumanlar icin iki cesit gayri muslimler var dedim. Birileri dedim “Kafir” ve ornek verdim. Siz dediniz buna cevap olarak ... Benim size cevabim ise cok basittir… Huh? Siz Islam dininin (ve Muslumanlarin) Hindulara/Budistlere kafir olarak bakmalarina bile inkar mi edeceksiniz, yoksa bana Cografya dersi mi vereceksiniz? Neyse … Ben Islamin biribirlerine olan tahamulsuzluge ve vahsilige ornek veriyorum Siz bana cevap olarak diyorsunuz ki Benim size cevabim ise cok basittir… Huh? …. Neyse … Siz genellikle cevap bulamadiginiz sozlere bu sekilde davraniyorsunuz Bu soylediklerim, Kuran ayetlerinde yaziyor. Ayetlere aldiris etmiyorsunuz. Hadislere bos veriyorsunuz. Bu ayetler bugun gecerli degil diyorsunuz. Kurani Allahin sozu olarak mudefaa ediyor gibi gorunuyorsunuz(esasinda bundan emin degilim) … Neye inandiginiz belli degil, Islam dini yonunden. Hakketten, cok enterasan yazilariniz var! Yanlis anlamayin bu iltifat degil. Not: Bit tek yaptiginiz noktada, dogrusunuz. Benim size sordugum “Modern Islam Ulkesi” kelimeleri benim yazimdan geldi. Haklisiniz. Ama , demek ki , yine de bana benimsediginiz bir modern Islam Ulkesi adi veremediniz. Galiba bu konularda ayni fikirdeyiz ama henuz haberiniz yok.

Sayin Cyrano yazinizin bir kisminda benim kendi yazimin kopyasini yanlislikla bana tekrar gondermissiniz. Bu muhim degil – yalniz sasirtici ama bu bir yana … Biz “Hoşgörü” nun sozluk manasinda hem fikirdeyiz. Peki size olan cevaplarimda Kuran ayetlerine dokunmayacagim. Cunku siz guncel, pratik ornek istiyorsunuz. Muslumanlar icin, yalniz iki cesit gayri muslimler vardir. a- Kafirler : ornek: Budistler, Hindular -- ya Islami kabul etmeleri lazim yada olmeleri b- Kitap Ehli den olan insanlar – Hiristiyanlar ve Yahudiler. Bunlar Islam devletleri altinda yasamalarini kabul etmeleri lazim yada olmeleri sart olur. Islam Devleti altinda yasantisinda bunlarin haklari – muslumanlardan daha azdir. Bunlara “Dhimmi” derler. Islam Devletinde azinlik halklari. Bunlar daha fazla vergi verirler. Bu mu sizin “tahammul” dediginiz ? Iste bu sorunuz biraz hünerli … cunku sorunuzda “modern müslüman ülke” kelimelerini kullaniyorsunuz. Benim kanatimda, boyle bir Ulke yok dunyada. Islam dini dolayisle, Islam Ulkeleri halan karanlik devrinde kalmislardir. Turkiye belki en yakinda modern olmasi icin ... Modern ulke diyemeyiz. Fakat Deneyelim; AFGANISTAN – Eski Taliban Baskani Mullah Mohammed Omar emir verip “Budist Heykellerini” yikti. 1500 yillik sahane heykel patlatildi cunku bu heykeller Islam dinine hakaret olarak gorundu. INDONESYA – Muslumanlar , Hristiyanlari zorla Islami kabul etmeye calistirdilar. Kabul etmeyenlerin bogazlari kesildi. CEZAYIR – Musluman halki ve Cezayir askerleri arasinda ki catismada – 10 sene icinde – 100,000 kisi katledildi. NIGERIA –Dunya Guzel Yarismasina – Islam dolayisiyle - isyana kalktilar. Muslumanlar , Hristiyanlari katledip, Kiliselerini yaktilar. KENYA – Musluman Partisi Cihad savasi acti hukumete karsi. SUDAN – Musluman araplar Hristiyanlari katlettiler, evleri yakip, kadinlarin irzlarina gecip, cocuklari oldurduler. FILIPIN – Nufusu %95 Hristiyan olmasina ragmen, Musluman Terrorist Cetesi “Abu Sayyaf” kendilerini Bin Ladinin tarafinda gorup, bir Islam Devleti Kurmak istiyorlar. INDONEZYA – Bali de ki terroristler orada ki turistik endistruyi mahvettiler HINDISTAN – Terroristler, Hindistan da bir Islam Devleti kurmak istiyorlar. Bangladeş - 83 % Musluman olmasina ragmen, hukumeti degistirip, Afganistanda ki Taliban gibi bir rejim kurmak istiyorlar. TURKIYE - Burada ki bir kac vahsilikleri goruyorsunuz ve farkina vardim bunlara Milliyetcilik diyorsunuz. Peki, Alevi katliamina ne dersiniz? Bunun da arkasinda Amerikalilar veya Israil var dersiniz galiba! Turkmenistan, Uzbekistan, Tajikistan, Chechnya gibi yerlere dokunmayacagim ... orada da cok problemler var. Daha cok ornekler var … Avrupa Ulkelerinde gordugumuz Islami terroristlerin yaptiklarini burada tekrarlamaya luzum yok. Son 20 sene icinde, 2 milyon Hristiyan araplar “Filistin” dediginiz topraklardan goc etti. Bu topraklarda Hiristiyan Araplar Nufusu %15 di. Simdi %2. Tabii bu nufus azalmasini sebepleri bir kac yuzdendir. Arap- Israil savaslari, Ekonomi ve bilhassa Hiristiyanlara olan kotu muameledir. Sizlere Ayetleri verdik, bos verdiniz. Size yuz binlerce insanlarin biribirlerini oldurduklerinde ornekler verdik , eminim buna da bos verceksiniz ! Ve tekrar diyeceksiniz “Islam bir baris dinidir” Cunku siz "Göz, nizam, mantık" kullaniyorsunuz degil mi? Eger bana "modern müslüman ülke" sorununuzdan hangi ulkeden bahsettiginiz soylerseniz, sevinirim. Yalniz bir ornek yeter!

Sayin FFT, Muslumanlarin problemlerini cok net bir sekilde ozetlediniz! Tesekkurler. "aklınıza o kadar çok güvenmeyin" Cok yazik! Malesef dogruyu konusuyorsunuz Muslumanlar icin.

Hoppa nickli arkadasin musadesi ile onun yazisini burada isabetli buluyorum.

Bunların onlerinde üc (3) secenek var: 1 Ya Islam, 2 ya cizye (vergi) 3 ya da olum. Cihad'in hukmu budur Muslumanlar icin.

Islam adelet dini denince, bu demekmis galiba. Islam baris ve sulh dini denince bundan kastediyorlar galiba!

Prof. Dr. Türkkaya Ataöv'un yazisindan hoslandim. Enteresan buldum. Mamafih, yukarda belirttigim hatasi ona yakismamis. Yazisina gore William Jennings Bryan muhakemede bagirarak olmus gibi gozukuyor. Dava 21 Haziran , 1925 de sona erdi. Bu dava ve Bay William Jennings Bryan oldukca meshurdur. Batida cogunlukla insanlar bu Davayi "Scopes Monkey Trial" olarak bilirler. Muhakeme bittikten sonra, bir kac konusmalar verdi diger sehirlerde. 26 Haziran, 1925 Bay Jennings Bryan baska bir sehirde, ve uykusunda oldu.

Sayin Tengeriin boşig - sizin sorunuza cevap verdim bu forum da (bakiniz 4uncu sayfa da). Ama nedense isinize yaramadi galiba.

Bu forumu kendi acimdan ozetlemek isterim ... ISLAM OBJECTIFLERI ? A. ISLAM DININI BUTUN DUNYAYA YAYMAK ... Islam dini en son ve en dogru dindir ve baska din yoktur. a. " Şüphesiz Allah katında din İslam'dır ". – 3/19 b. Genellikle, Kurani okuyanlarin anladigi, hakiki din Dunyada, yalniz Islamdir, Allah yalniz Islami kabul eder. B. ISLAM DEVLETLERI KUR... "... Islam dinin de , batida oldugu gibi "Church and State" farki yok. Islam dini bir teokrasi dir. Yani Allahın verdiği şeriata göre toplumun butun islerini idare eden bir ulke/devlet olmalidir. Islam Dini boyle baslamisir ve halan boyle devam eder Ornek: Islamic Republic of IRAN C. Kuran ne der CIHAD hakkinda? "O halde, dünya hayatını ahiret hayatı karşılığında satanlar Allah yolunda savaşsınlar. Kim Allah yolunda savaşır da öldürülür veya galip gelirse, biz ona büyük bir mükafat vereceğiz" (4/74) "İman edenler, Allah yolunda savaşırlar. İnkâr edenler de tâğût yolunda savaşırlar. O halde siz şeytanın dostlarına karşı savaşın. Şüphesiz şeytanın hilesi zayıftır" (4/76) D. ISLAM tarihinde ne gorduk, yaşantısı ne lerdir?... 1. Muhammed devamli savas edip, kervanlara saldirdi ailelerini beslemek icin 2. Muhammed oldukden sonra, onun yerini alacak 4 adaylar, savasci olarak taninmistir. Abu Bekir, Omer, Osman ve Ali 3. Gelen 300 yil da, Islam tarihin de gordugumuz, Islam Devletinin feth ettigi topraklar, Kendi Islam devletin de ki sivil savaslar, kimin halife olmasi, kimin lider olmasi, suikastlar, katliam … hepsi Muslumanlarin Muslamanlara yaptigi olaylar. 4. Yahudiler ve Hiristiyanlarin ... Islam devletin de yasanmasina izin verdiler ama onlarin ozel bir vergi (cizye) vermesiyle buna izin verdiler. Bu ozel vergi Osmanli devletinde 20inci asir zamanina kadar devam etmistir. 5. Bugun ku Modern Islam Devletlerin de gordugumuz... Islam Devletlerin de ... Gayri Muslumanlar kotu muamele gorup, bazan toplum da kabul olunmuyor, bazan hapise atiliyor, bazan olduruyorlar. Kendi SONUCUM bu konuda nedir? Islam religion of peace dinimidir? Rasyonel bir insan buna “evet” diyemez. Bilhassa yukarda yazilan a. Islam “objectiflerinin” butun Muslumanlar tarafindan kabul edildigi gibi; b. Cihadin manasi Islam dunyasinda kabul edildigi gibi; c. Islam Tarihini eski ve yenisin de gorulen olaylardan dolayi ; Bu soruya "evet" Islam "Religion of Peace" demek imkansiz. Bugun ku Muslumanlar, gunumuzde bu celiskileri bir turlu halledemiyorlar ve kendi kimlikleri ile cabaliyorlar. Hosgurulu Muslumanlar, Islam dinini degisik bir sekilde tanitmak isterlerken, radikal Muslumanlar Kurani ellerinde sallayarak Cihadi ilertmek icin terrorisme devam ediyorlar. Bunun sonu nereye gidecek, varacak…, kimse bilmez tabii !

Evet biliyorum. Muhammed bu Kurandaki yazilari kendi savaslarini ilertmek icin yapmis. Eger bu Allahin sozu degil ise, diyorsaniz. O zaman aramizda tartisacak bir sey yok. Eger Allahin sozu derseniz, demek ki, Allahin sozu bugun gecerli degil diyor olmalisiniz! Kurani okuyunca, bu sorular o kadar bayagi acik ki, bunu gormemek , isteyenler icin imkansiz! Basit bir sekilde; 1. Islam Takvimine gore, bu takvimin basi nedir? Muhammedin Dogum gunu degil, olumu degil, peygamber oldugu gunu degil. Yalniz Hicret ettigi senesidir. AD. 622 de Yani Islam devletinin dogdugu sene. Islam bir din degil de, siyaset, sosyal sistemi olarak baslamistir. 2. Muhammed bu Islami devletin baskani idi. Kendi kitabina (Kurana) gore ; a)Dusmanlarini Musluman olmaya davet et, onlara saldirmadan evvel , eger Musluman olurlarsa, onlarla savas etme, b)Musluman olmazlarsa onlarin vergi vermelerine kadar savas et. “Kendilerine kitap verilenlerden Allah'a ve ahiret gününe iman etmeyen, Allah'ın ve Resûlünün haram kıldığını haram saymayan ve hak din İslam'ı din edinmeyen kimselerle, küçülerek (boyun eğerek) kendi elleriyle cizyeyi verinceye kadar savaşın.” 9/29 “Haram aylar çıkınca bu Allah'a ortak koşanları artık bulduğunuz yerde öldürün, onları yakalayıp hapsedin ve her gözetleme yerine oturup onları gözetleyin. Eğer tövbe ederler, namazı kılıp zekâtı da verirlerse, kendilerini serbest bırakın. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.” 9/5 Kim iyi insan, Kim Kotu Insan dir Muslumanlarin inanclarina gore Muhammed Allahin en son elcisidir, ona inanmiyanlar kötüdür. Cunku, Muslumanlara gore eger bir insan Kurani okursa, Muhammedin Allahin elcisi oldugu ve ona inanmamak imkansizdir. Eger inanmiyorsan, o zaman sen seytan olmalisindir diye zihniyette dirler. Soru: Nasil Kurani okuyan ve anlayan muslumanlar bir baris ve sulh icinde yasasinlar , bu ayetleri okuyunca. “Şüphesiz, inkâr eden kitap ehli ile Allah'a ortak koşanlar, içinde ebedi kalmak üzere cehennem ateşindedirler. İşte onlar yaratıkların en kötüsüdürler” 98/6 ------> Demekki Muhammedi ve Islami kabul etmeyen Dunyanin an kotulerindendir. “Siz, insanlar için çıkarılmış en hayırlı ümmetsiniz. İyiliği emreder, kötülükten men eder ve Allah'a iman edersiniz. Kitap ehli de inansalardı elbette kendileri için hayırlı olurdu. Onlardan iman edenler de var. Ama pek çoğu fasık kimselerdir”.3/110 ------> Demek ki Muslumanlar Dunyada ki en iyi insanlar dir. Yani, bir taraftan, en kotu insanlar (Gayri Muslumanlar) var diger tarafta en iyi insanlar (Muslumanlar) Muhammed dedi ki, sizlere emrederim, savasin, oldurun insanlara Allahi kabul edip "allah birdir ve muhammed onun kulu ve elçisidir" kabul etmeyeni oldurun. “Kim peygambere itaat ederse, Allah'a itaat etmiş olur. Kim yüz çevirirse (bilsin ki) biz seni onlara bekçi göndermedik” 4/80 Eger Islamci Cihadist insanlarin yazilarini ve Usame Bin Ladini dinlerseniz, bu inanclari her zaman tekrarlar. Ve Kuran da ki ayetleren bahsederler. Muslumanlarin bu sozleri kabul etmesi zor. Cunku, muslumanlar , Dunyada ki diger insanlar gibi , insanlik tabiati olarak baris, sulh icinde yasamak ister… din yuzunden degil, insanlik yuzunden. Bu islami inanclarin dogru oldugunu kabul etmek istemez. Dolayisle, dunyanin cogu Musluman ulkelerinde, kulturel, siyaset, ve diger sebeplerden dolayi, Cihad arkada kalmis. Unutulmustur. Cunku cogunlukla insanlar hayatlari ile mesgullar, isleri, cocuklari, aileleri ile mesgullar. Dinlerini pek takip etmezler. Anlamazlar. Okumazlar. Son zamanlarda olan olaylar, Islam dininin ne oldugunu ortaya cikardi. En onemli bir problem bu konuda, Islami tartisinca, Islamda ki kotu, insanlik disi ayetleri ortaya cikarinca, sanki biz butun Musluman Dunyasina hakeret ediyormusuz gibi suclandiliyoruz. Sanki her muslumana siz bu ayetlere inaniyorsunuz diyoruz. Tabii ki, bunu demiyoruz. Cogunlukla, insanlar hangi dinde dogarsa, kendisini o dinden sayiyor ama dini anladigindan dolayi degil. Muhammed dedi “Islam dan baska bir din yoktur”… Suudi Arabistanta baska dinlerle ibadet etmek yasak. Yabancilar kendi dinleri ile ibadet edmezler orada. Gecen sene Ahmedinejat George Busha bir mektup gonderip “tek bir Allah’a tapmaya ve ilahi peygamberlere uymaya davet “ etti. Kuranda dedigi gibi. Usama Bin Ladin Pakistanlilara bir mektup yazip, silah alip Cumhurbaskani Musarrafi ofisinden cikarsinlar diye bir ayetleri Kurandan ornek verdi. Muhum olan, bunlari ekseriyetle goruyoruz, biz kendimiz okuyoruz, ve ayni zamanda Islam dunyasinda bu olaylar karsisinda kimsenin kalkipda bu Kuran ayetlerinin manasi Usama Bin Ladinin dedigi gibi degil demiyor. Islamin dogdugu ulkelerde, en vahsi ve insanlik disi olaylari goruyoruz, kadin zina ile suclanip, tasla olduruluyor, yere oldurmeden gomuyorlar, erkekler bebek cocuklarla cinsel iliskilerde bulunup bunun allahin ve muhammedin emri oldugunu soyluyorlar, islami devletlerde kadinin haklari erkek haklarinin yarisi kadar, bazi yerlerde haklari yok, Cezair de, Suriye de, Irakta, Afganistanta, ve Turkiye de(Alevileri) , bir suru islam ulkelerinde muslumanlar biribirlerini olduruyorlar ... Siz halan ispat bekliyorsunuz! Iyi şanslar bulmaya.

Bu forumu baslatan ayetler --- apacik! Yazilarin manasi cok basit. Bunun manasi belli. Yinede bazi arkadaslar (basta sayin cyrano olmak uzere) konuyu dagitmak icin (mesala Din veya ayet degilde, Tarih dersleri vermekle) bu ayetlere cevap vermek istemisler. Alakasiz sorular sormak istemisler, yine konuyu dagitmak icin ... Ayetleri mudefaa edemediklerinden dolayi. Diger taraftan bazi arkadaslar (basta Sayin Muki olarak), konuyu objektifli tartismak isteyip, konu basligina donmek istemisler. Tesekkurler! Konuyu dagitan, ama hic olmazsa biraz alakali sorulardan birisi - "Binlerce yıl boyunca, her dinden insan müslüman coğrafyada bir arada yaşadımı yaşamadı mı? bu kadar basit." Evet, bu yalniz toplumlarin (Ornegin Osmanli Imparatorlugunun) islami cok takip etmediklerini ispat eder. Bugun bile, Turkiye de %99 insanlar Musluman mis. Bunun manasi nedir ki. Islami %99 biliyorlarmi ki? % de kac Kurani okuyorlar? % de kac Namaz kiliyorlar? Iste bilmediklerinden dolayi gecinmesini biliyorlar. Islam da ki ayetler oldukca acik. Bunu okuyan anliyor. ... Cok sukur cogu Kurani okumuyor! Iste simdi anlasildimi niye, Turkiye de ki "secular" Toplum Islam Dinin yayilmasindan korkuyorlar ? Islamin ogrettiklerini (Kuran'in yardimi ile) Suudi Arabistan ta goruyoruz. Okulda ki ders kitaplarinda gayri muslumanlara nefret ogretiliyor. Cihad ogretiliyor. Turkiye de ve Musluman Ulkelerinde Cihadin ne oldugunu herkes bilir. Cok basit! Musluman olmayanlar ile savasmak! Hepsi bu kadar. Ama kendilerini tatmin etmek icin, felsefeyi seven Muslumanlar --- yeni bir mana cikarmislar. Arapca kelimesinin kokune bakip, efendim "CIHAD demek iç, ruhsal ile çabalamak, uğraşmak, kendin ile mücadele etmek" diyorlar. Yani gozlerimizle okuduklarimiza inanmiyalim. Sayin Cyrano bir kac teknik kullaniyor (konuyu dagitmak icin). Tekniklerinden diger biri insanlara damga yapip "Misyoner" demek veya "Ateist" sin falan demekle baslar dusuncelerine. Enterasan olan sey, ayni zamanda kendisinin mantik kullandigini iddia eder. Tevekkeli degil ortak dil kullanmak zor oluyor! Sizlere Islam dinin ogretikleri "vahsiliklerden" sayisiz ornek vererek , bu forumlarda gorduklerimizi, okuduklarimizi tekrarlamak istemem. Yalniz, son bir kac gunun de enternasyonal haberler de dugdugumuzu belirtmek isterim sizlere, sembolik olarak. Sudan ulkesinde, 54 yasinda ki Ingiltereli bayan ogretmen "Jillian Gibbons" e hapis cezasi verilmis. Sokaklarda onun idam edilmesi icin gosteriler yapildi.... Onun sucu cocuk talebelerinin birisi --- cocuk oyuncak bebeklerine "Muhammed" ismini vermis. Hepsi bu kadar. Sudan Cumhurbaskani bu bayani hapisten cikardi -- batidan gelen tepkiden sonra (Musluman dunyasindan degil). Islam dunyasinda , Muslumanlar bebeklerle evlenebilir. Buna Islam dunyasi hosgorulu bakar. Ama bu mini bebek kizlar oyuncaklarina "Muhammed" ismini koyarsa, kiyamet kopar. Sayin Cyrano , sizler haklisiniz bizim kullandigimiz mantik cok degisik sizinkinizden.

Eminim herkes duymus ve okumustur, bilhassa bati gazetelerinde. Islam manasinin ne oldugunu arapcada. Ve sanki, bu sozluk manasi yetermis gibi herkes cogunlukla kendilerini tatmin eder , daha fazla soru sormamak adet olur, cogu musluman ailelerinde. Mamafi, Kurani okuyunca ne goruyoruz, kendi gozlerimiz ile... bunun tam tersini. Goruyoruz ki, genellikle, Kuran gayri-Muslumanlara karsi siddeti destekler ve ilerletir. Cihatlar hakkinda yazar. Acaip olan sey, Muslumanlar, Islam dininin sulh ve baris manasinda oldugunu idia edip ve cogunlukta oldugu gibi, kendilerinin Kurani okumadiklarini ispat ederler. Dunyada ki dinlerden, yalniz Islam dininde olan doktrin, teoloji ve kanun sistemleri , kendi dininden olmayanlara savas acmasini farz eder Buyrun ?. Kuranda ki ayetler (Religion of Peace!) Kaynak -http://www.kuran.gen.tr/- (Diyanet Meali) A. Savaş, hoşunuza gitmediği halde, size farz kılındı. Olur ki, bir şey sizin için hayırlı iken, siz onu hoş görmezsiniz. Yine olur ki, bir şey sizin için kötü iken, siz onu seversiniz. Allah bilir, siz bilmezsiniz.(2/216) B. Hani Rabbin meleklere, "Ben sizinle beraberim. İman edenlere sebat verin. Ben kafirlerin kalplerine korku salacağım. Şimdi vurun boyunlarının üstüne. Vurun, onların bütün parmaklarına" diye vahyediyordu.(8/12) C. (Savaşta) inkâr edenlerle karşılaştığınız zaman boyunlarını vurun. Nihayet onları çökertip etkisiz hale getirdiğinizde bağı sıkı bağlayın (sağ kalanlarını esir alın). Artık bundan sonra (esirleri) ya karşılıksız ya da fidye karşılığı salıverin. Savaş sona erinceye kadar hüküm budur. Eğer Allah dileseydi onlardan öc alırdı. Fakat sizi birbirinizle denemek için böyle yapıyor. Allah yolunda öldürülenlere gelince, Allah onların amellerini asla boşa çıkarmayacaktır.(47/4) D. O halde, dünya hayatını ahiret hayatı karşılığında satanlar Allah yolunda savaşsınlar. Kim Allah yolunda savaşır da öldürülür veya galip gelirse, biz ona büyük bir mükafat vereceğiz. (4/74) E. Şüphesiz Allah, mü'minlerden canlarını ve mallarını, kendilerine vereceği cennet karşılığında satın almıştır. Artık, onlar Allah yolunda savaşırlar, öldürürler ve ölürler. Allah bunu Tevrat'ta, İncil'de ve Kur'an'da kesin olarak va'detmiştir. Kimdir sözünü Allah'tan daha iyi yerine getiren? O halde, yapmış olduğunuz bu alışverişten dolayı sevinin. İşte asıl bu büyük başarıdır.(9/111) F. oturanlarla, Allah yolunda mallarıyla, canlarıyla cihad edenler eşit olamazlar. Allah, mallarıyla, canlarıyla cihad edenleri, derece itibariyle, cihattan geri kalanlardan üstün kılmıştır.Gerçi Allah (mü'minlerin) hepsine de en güzel olanı (cenneti) vadetmiştir. Ama mücahitleri büyük bir mükafat ile, kendi katından dereceler, bağışlanma ve rahmet ile cihattan geri kalanlara üstün kılmıştır. Allah çok bağışlayandır, çok merhamet edendir.(4/96) Evet, Kuran sehit olanlara cenneti soz veriyor, bu dunyada yasak olan her seyi , orada mukafaat olarak veriyor (38:51, 55:56; 55:76; 56:22), Dunyayi fethene kadar savasmasini tavsiye ediyor, yahudilere, hiristiyanlara ve gayri muslumlara nefret ogretiyor. Evet, Islam ?Religion of Peace? miş? Ama bunu genellikle Kurani okumayanlar yalniz soyluyorlar ve inaniyorlar. Kurani okuyup da soyleyenler, bunlari anlayabiliyorlar mi? Her din de cok celiskiler var, mamafih Islam dininin en cok tehlikeli bir din olmasinin sebepleri, Musluman toplumlarinin serbestce biribirleri ile bu konulari tartismak zihniyetlerinde olmamasidir. Diger dinler de, serbest. Islam dini bu yuzden cok tehlikeli dir.

Ben kendimi Sayin Brainslapper'in tarafinda buluyorum. Ikinizi de tanimiyorum ama okudugum yazilariniza gelince, hic olmazsa, Brainslapper'in ne dedigi veya ne demek istedigi acik. Ister hem fikirde ol ister olma. Yazilari acikca ifade ediliyor. Diger taraftan, sayin Cyrano, Brainslapper'in dedigi gibi sizin yazilarinizi anlamsiz ve tarafsiz buluyorum. Mantikli dusuncelerinizin bir teorik olup hic bir neticeye ulasmasina kendinize musade etmiyorsunuz. Islami savunuyormusunuz veya savunmuyorsunuz? Neye inaniyorusunuz? Okudugum yazilariniz bunu belli etmiyor. Yalniz, munakasa etmeyi sevdiginiz belli ediyor. Neye inandiginiz, neyi savundugunuz belli olmuyor. (Ornek yazilariniz yukarda ve Bilhassa "Islam ve Siddet" konusunda). ************* Saygilar.

Acaba Sayin Cyrano veya digerleri su soruya nasil cevap verebilirler? Eger Allah var ise ve Allah her şeye gücü yeten bir yaratici ise, o zaman inanmaniz gerekir ki Allah , kendisinin bile yerden kaldiramiyacak bir kaya veya tas yapabilir degil mi? Buna evet veya hayir demelisiniz. Bu kadar agir bir tasi ya yapabilir veya yapamaz. Eger yapamazsa, o zaman Allahin yapamadigi bir seyi buldunuz. Eger yaparsa, o zaman Allahin yapamadigi bir seyi buldunuz. Bu Tas Paradoksuna cevabiniz Nedir?

Müslümanlar zamane yadlı oldu Helal yenmez, haram kıymetli oldu Peygamber yerine geçen hocalar Bu halkın başına zahmetli oldu --- Yunus Emre

Sayin LostSoul, bu sorulara cevap yok, Islam kulturunde yetisen kisiler ''Kuran'ı herkes anlayamaz'', ''İnsan aklı acizdir'', ''Din akılla yürümez'' gibi sacmaliklarla insanların kendilerine ve bilinçlerine olan güvenlerini yok ediyorlar, ''Dinden çıkarsınız'' diyerek korkutuyorlar, onu anlamaya çalışmalarını ortadan kaldırıyorlar, hatta bunu akıllarından dahi geçirmelerine engel oluyorlar, imkansız hale getiriyorlar... Iste yukarda ki tartisma bunlardan ornek. Basit sorulara bile cevap verememisler! Hemen hemen her Muslumanin evinde hiç okunmasa da sırf hayır, bereket ve sevap olduğu için Kuran vardir. Yüksek bir yere konur, kimse anlamak için okumaz, anlamaya değil hatmetmeye (ezberlemeye) çalışılır. Öyle ki hatmedenlerin de birçoğu anlamını bilmez. DInciler, imamlar, hocalar ''İslamı ancak biz hoca efendilerden öğrenebilirsiniz'' diye, tekrar tekrar vaaz verirler. Yukarda, "İrandaki Şiilere gore Gayri Musluman tarafindan kesilen hayvanlarin etlerini yemek HARAM dir" ornegini ben IRAN Supreme Liderinin web sitesinden aldim. O web sitesinde ki islamiyet konusunda ki aciklamalar, nasihatlar inanilmaz sacmaliklar. Tartisabilmek icin, yalniz ezberlemek degil, anlamak lazim. Malesef goruyoruz sonuclarini yukarda.

İran?daki Şiilere gore Gayri Musluman tarafindan kesilen hayvanlarin etlerini yemek "HARAM". Bu demektir ki Avrupa, Amerika ve Avustralya da ki Muslumanlarin, yedikleri etler hep HARAM oluyor. Acaba bu Irandan yabanci ulkelere giden talebeler veya elciler, yabanci ulkeler de neler yiyorlar. Tavuklari veya koyunlari kendileri mi kesiyorlar lokantalarda? Bunu bilen varsa ve beni aydinlatirlarsa sevinirim,

Cok enteresan bir tartisma ... Bunu bastan basa okudum. Bir tenis macini seyrediyorumusum gibi. Boyle arkadaslarin "Atlet" ve "Brainslapper" bu forumda olmalarindan sevindim.

Sayin Muallim, Dunyada yaklasik 2000 sayida lisan konusuluyor. Buyrun bakin http://www.language-museum.com/ Bu Dunya da ki insanlara hitap edecek ve Islam dinini tanistiracak, bir kitap gönderecek olsanız, sadece Arapça dilini mi kullanırdınız? Yoksa, ne kadar dil varsa o kadar dilde hazırlamış olduğunuz kitapları mı gönderirdiniz? Dünyadaki tüm insanlara en son dini tanitmak isterseniz, sadece yalniz bir elçi yi (Muhammed) Arabistana mi gönderirdiniz, yoksa dünyanın herbir yerine aynı anda aynı şeyleri anlatmak için diger dilleri konusan elçileride mi gönderirdiniz?

Bravo ! Ben kendim bu konuda fikirlerimi daha iyi ifade edemezdim. Lostsoul, musadenizle, eger eklersem biraz; Toplum idaresinde inanç değil, çağdaş yasalar geçerlidir. Bugün inancı gereği başını açmak istemeyen üniversite öğrencisi bayanlar yarın inancı gereğinden dolayi erkek profesorler istemezlerse ne olacak? Peki yarin, bayan doktorlar erkek hastalari tedavi etmek istemezlerse ne olacak? İnancın bir sınırı varmidir? Yoksa yasalar mi daha onemlidir?

Sayin Sarigol bu sekilde cevap vermis: Kuranda ki yalanci hikayelerden kacmak ve konuyu degistirmek ihtiyaci cok oluyor. Kuranda ki ensest sorusunun "Turkler" ve "Turkiye" hakkinda hic bir alakasi yok olmasini, eminim herkes anlar. Ayni zamanda Kuranda ki yalanlari mudafa etmek da oldukca zor bir gorev. O yuzden, yalanla savasmak icin yalandan kacinmak gerektigini anliyorum. Soru: Adem ve Havva'nın çocukları ensest ilişki ile çoğalmadilarsa, nüfuslarini nasil yukseltiler? Yoksa, çocuklarını çamurdan mı yapmaya devam ettiler?