TARAFSIZ

eğer, bana birisi Alalh tarafından benim hayatımın yazılıp çizilmiş vede sonucunun ne yaparsam yapayım belli olduğunu haber verirse Ortada irade mirade kalmaz bana hiç söylenmemesi gerekirdi ama mademki haber verildi o zaman benim iradem ne olursa olsun , Allahın taktiriyle oldu bitti çünkü ben cehennemde yanacak bir insan olarak doğduysam ben ne yaparsam yapayım, cehennemde yanmış olarak doğduğum için sonucu değiştiremeyeceğim eğer cehennemde yanacak bir insan olarak doğup, kendi irademle cennetlik işler yaparak cennete gidecek insan olsam o zaman Allah benim cennetlik olarak yaratmış olacaktır. Netice itibariyle ben cennetide seçsem, cehennemide seçsem, seçim benim değildir. Ben zaten belli olan bir şeyi uygulamış oldum Buradaki durum Allah'ın ilmidir. Biz kendimizi tartışmıyoruz. Eğer Allah böyle mantık çıkmazına düşüyorsa (bize göre) bizim için kutsal olmayabilir. Büyük bir mantık yanılması var ortada. Bu da Kur'anın bir insanın sözü olduğuna delildir. Allah'ın bizim geleceğimizi doğmadan önce belirlediğni bilmememiz gerekiyordu, bize haber verilmemesi gerekiyordu Ama insan ne kadar zeki olursa olsun, bazı şeyleri düşünemiyor işte

bu sorunun yanıtı bekleniyor zamansızlık kavramı bu sorunun cevabıyla ilgili değil

kadınlar bacaklarındaki tüyleri alıyorlar ve yarar sağlıyorlar çünkü rahatsızlık duydukları için alıyorlar, sağlık problemleri olmuyor. Kadınlar bacaklarındaki tüyleri kökünden alıyorlar yani dışarda bir uzantısı kalmıyor. Peki sen nasıl yaratıcının delilidir dedin, nereden bildin ? peki bir tane varlığın tasarladığını nerden bildin, yada canlı organizmanın tasarlamadığını nerden bildin. Senin veya benim doğru söylediğimiz nereden belli ? biraz daha tarafsız düşünebilmeye gayret edersen bir aşama kaydetmiş olabiliriz belki Daha sormadığım bir sürü soru var, aşırı dolyum bu tür konularda daha sırası gelmedi. adım adım gitmeyi başarabilirsek hepsinin sırası gelecek. Ama belirsiz bir şey için adım adım gitmek imkansız oluyor. demekki mükemmel bir vucudumuz yok bir önceki iletimde yazdım, lütfen bari orayı okuyun ağdayla alınıyor onlar peki neden o kadar uzuyor bu mükemmel tasarımda, gerektiği kadar uzasın değil mi ama önüne geçemiyoruz, uzayacak bu mutlaka ve bizden kökünden almak isteyeceğiz kesilmesi gereken koltukaltı tüyü neden uzuyor ?

Zamanı yarım yamalak tanımlarım herhalde, ama bunlar hep teoride kalır, çünkü zaman olgusu kesin olarak bilinememektedir. Bu konuda ne söylenirse söylensiz anlamsız bence. zaten şu soruyla ilgisi olmadığı için tanımlamam bir işe yaramaz. Allah cehennemde yanmış bir insanı neden imtihan etme gereği duysun ? Allah'ın ilmini tartışıyoruz.

hepsini kapsayacak bir cevap veremem, küçükte olsa, faydalı olan tüylerde var, ama faydası olmayan tüylerin oranı daha büyük. zaten bunu tartıştığımız için buralara kadar geldik yine aynı tartışmayı yapmaya gerek yok sanırım sonuçta, ben hedef kitlem adına gerekli açıklamaları yaptım hayır aldıramaz, faydası olan şey neden aldırılsınki bir rahatsızlığını görüyorki aldırıyor. erkekelerde koltuk altlarını traş etmek zorunda, çünkü kötü koku bakteri falan tüylerin içinde yaşar, demekki faydalı değilmiş, yada zararı, faydasından daha büyüktür. zararı faydasından daha büyüktür dedimde aklıma geldi. bayanların bacaklarındaki tüylerin bir yararı olsa bile (ki yok) zararı faydasından daha büyüktür. Çünkü insan içine bile çıkılmaz, erkek gibi bacaklar olurmu hiç, insan o bacaklarla depresyona girer bence. Hangi koca karısının kıllı bacaklı olmasını ister ki, şaşarım onlara (ki eminim öyle kimseler azda olsa vardır 6 milyar insan içinde) koltuk altı tüyleri ise faydası varsa bile (ki yok) zararı daha büyüktür, pis koku ve bakterileri düşünürsek.

xlark tades belkide doğru söylüyorsun belkide senden farklı düşünenler doğru söylüyordur belkide henüz hiçkimse doğruyu söylemiyordur ama bir gerçek var ki o da şu tatmin olmadık cevaplardan

canlı organizma kendini dış etkenlerden korumak için tüy çıkarmıştır, yaratıcının delili değildir. bacaklarındaki yada koltuk altlarındaki tüyleri aldırmak insanda pişikliğe ve kızarıklığa yol açmaz. Onun nedeni daha başkadır. canlı organizma kendini dış etkenlerden korumak ve vücudu dengede tutmak için tüy çıkarmıştır, yaratıcının delili değildir. soğuk sıcak dengesini ayarlayan organizmadır, bunuda ter atarak yapar canlı organizma kendini dış etkenlerden korumak ve vücudu dengede tutmak için tüy çıkarmıştır, yaratıcının delili değildir. bir çok insan kösedir, vücudunda çok tüy olan insanlara göre farklı bir bilinen zararları yoktur. kadınların vücudundaki tüy oranıyla, erkeğin vücudundaki tüy oranı birbirinden çok farklıdır. ama tüy konusundal birbirileriyle ilgili sağlık problemleri yoktur. Ayrıca kadınlar bir çok yerdeki tüylerini aldırırlar tüyleri olmayan bu gibi örneklerin, deneklerin, tüylerini aldırdıklarından dolayı bir rahatsızlık hissettikleri bilgisi yoktur. çünkü zaten rahatsızlık hissettikleri için aldırırlar. kel ve kaşsız insan tabiki estetik olarak kendinden rahatsızdır bırak kel ve kaşsız insanı, köse insanlar bile sağlık olarak bir zarar görmüyorlar. Hatta bu durumdan yarar görüyorlarsa bile söylemiyorlardır. (senin bilipte söylemiyorlar mantığına göre konuştum) o zaman kadınların tüylerini almaması gerekiyor, faydalı olan bir şey eksiklikse, Kadınların hemen hemen hepsi tüylerini aldırmaktan vazgeçsinler diyeceğim ama diyemiyorum çünkü tüylerin eksikliği, bilinmeyen yararlarda getiriyor olabilir. xlark tades, ben konuyu noktalamaya çalıştım, hemde kendimi ve seni haklı göstermeden okuyucular düşünsünler dedim ama sanırım kabul etmedin o zaman tartışmaya devam etmek zorunda kalacağım belki birkaç yeni fikir daha üretirim bu konuda, tartışa tartışa

haklısın

ben öyle bir şey yapmıyorum, sen onuncu cevabı verdiysen bende o kadar cevap vermişimdir. tamam işte, bende diyorum ki canlı organizma kendini bunlardan korumak için tüy geliştirmiştir. Zamanla işe ihtiyaç duyulmayan tüyler yok olma sürecine girmiştir ama bu bir insanın takip edemeyeceği kadar uzun bir süredir. Örneğin kaşlarımıza hala ihtiyaç duyarken, koltukaltı tüylerine ihtiyaç duymayabiliriz. İnsan sürekli kendini ortama göre geliştiriyor bunda bir problem yokki peki şöyle yazayım o zaman, boşa gitmesin kaşsız ve kel insanlarda rahatsız edici bir sağlık porblemi olmadan yaşayabilirler, kaşlı ve saçlı insanlarda. Bende sana diyorumki bacaklardaki tüylerin veya koltuk altındaki hatta ensedeki tüylerin bir yararı görülmemiştir. Hatta alındığında stresi yok etme anlamında bir faydası vardır. İnsan kendini daha rahat hisseder. Bacaklarındaki tüyleri aldıran bir insan terden veya soğuktan ortaya çıkan bir problem yaşamazl. Çünkü o tüyler maymunlardaki gibi sık sık değiller. okumadıysam alıntı yaptığım yazılarını kim yapıştırıyor buraya sürekli dikkat edersen bende sana aynı şeyleri yazmak zorunda kalıyorum o zaman şöyle bir sonuç çıkaralım Senin dediğine göre "vücudumuzdaki tüylerin hepsi mükemmel bir tasarıma bağlı olarak, kendi kendine olamayacağı için Yaratıcının delilidir" Benim dediğime göre " "kaşlar bir tasarımcıyı çağrıştırsada diğer tüyler ve işe yaramaz uzuvlar bunun aksini gösterir" bizi okuyanlarda bu sonuç cümlelerinin açılımlarını ve detaylarını bu ve önceki sayfalardan okusunlar. çünkü herşeyi tartışmış olduk, bütün bilgilerimizi burada belirttik hemen hemen kime faydalı olduysak ne mutlu bize saygılar.

peki kendini yorma derim ben algılayamadığımız yada örnekleyemediğimiz bir olay tabiki bizi tatmin etmez. belkide doğru söylüyorsun belkide senden farklı düşünenler doğru söylüyordur belkide henüz hiçkimse doğruyu söylemiyordur ama bir gerçek var ki o da şu tatmin olmadık cevaplardan

Allah'ın zamanlı yada zamansız olup olaması aşağıdaki soruyu engellemez Allah cehennemde yanmış bir insanı neden imtihan etme gereği duysun tartışılan şey Allah'ın ilmidir zaten çünkü düşünen insanın düşüncesi sonsuzdur, inanılmaz büyüklüktedir, hiçbir sınırı yoktur, bütün olasılıkları değerlendirir. Sınırlı olan sadece verilerdir ama insan düşüncesi kesinlikle sınırlı değildir. bu bağlamda0 düşünen insan, Allah'ın ilminide tartışır, hatta hiçbilmediği bir şeyide

o zaman belli belirsiz şeylerle askıda kalırız, bir adım bile atamayız. Çünkü bacaklardaki tüyler alınıyor, en önemliside istenmyor, hiçbir kadın (tesettürlüde olsa) kıllı bacak yada kıllı koltukaltı istemez. durum böyle olunca, kaşlar bir yaratıcının delilidir demeden önce bunları açıklamak şarttır, çünkü aksini gösteriyor. burada akıllı bilgili ve tecrübeli insanlarla konuşuyorsun (sende öylesin tabi) yoldan geçen ilkokul bile okumamış 80 yaşındaki hatice nineyle yada mehmet amcayla konuşmuyorsun sen o tüylerin bir yararı vardır deyince hiçbirşey açıklamış olmazsın çünkü bende sana derimki o tüylerin alınmasının bilmediğimiz bir çok yararı olabilir ne olur o zaman !!! bütün buradaki emeklerin boşa gider hayır lilac yanlış anlıyorsun, ben sadece kaşlar ve diğer tüylerden bahsediyorum, sonuçta midenizi söküp aldığımızda canlı organizma yeni bir mide yapamaz, ama tüylerinizi aldığımızda rahatlıkla yeni tüy yapar. Kaşlar ve tüyler dışındaki oluşumlar ayrı konu biz bu başlıkta onları tartışmıyoruz. Onlar evrimin konusu. bu burada defalarca yazıldı, diğer sayfaları okumanı öneririm

forsa harika ve çok geliştirilmiş ama öz bir soru hiç aklıma sorunun bu şekilde sorulacağı gelmemişti akıl akıldan üstündür tabi tebrikler ...

sanırım bu cevapları sürekli alacağız. bir gün evrim teoriside kanıtlanırsa En doğrusunu Alllah bilir.. denecek inancın önünde hiçbirşey duramaz. Kur'an, dünya kare şeklindedir bile dese, o sevgi ve aşk, adama dünyayı kare gösterttirir. Düşünen, gerçekçi insanlar için durum farklıdır tabi. Tartışmaya devam

bizde diyanet meallerinden çarpık ayetler verdiğimiz zaman, hemen size en uygun bunun dışındaki meallen örnek verip, diyanet mealini pas geçiyorsunuz. (sadece senin için konuşmuyorum) o mealleri yazanların hepsi profesör, diyanet sitesinde ne işleri var abuk subuk adamların, demekki üstün bir özellikleri varmış ki diyanet sitesinde bulunmaktalar. neyse bu konu çok kısır bir döngüde, fayda sağlayacak bir durum sezemiyorum

evet kaşlarından bir tel kopar, yeniden çıktığını gör. Kaşları canlı organimanın yaptığı görülmüş olur bacaklardaki, koltuk altlarındaki, ensedeki tüyler işe yaramıyor, erekek memeleri, 20 lik dişler, apandis, işe yaramıyor. Daha doğrusu bir işe yaradığı onlar alındığı zaman deformasyon olmadığından anlaşılmaktadır. Bu durum kati olarak, tam olarak kanıtlı olarak belirlenmediği için (belkide alındığında daha çok yarar bile sağlayabiliyordur) öyle rastgele işe yaramayan bir uzvumuz yok diyemeyiz, zaten müminlerden başka kimsede inanmaz. gerçeği gösteren bir örnek olmadığı için, kabul etmedik, sürekli belkilerle konuştuğun için sonuç yok. Sanırım tartışılacak bir durum kalmadı kaç sayfadır. Ben kendime şu sonucu çıkardım, bu tartışma platformundan "kaşlar bir tasarımcıyı çağrıştırsada diğer tüyler ve işe yaramaz uzuvlar bunun aksini gösterir"[

niye imtihandasın ? imtihan ne içindir ? Allah neden imtihan yapıyor ?

leyla24 bende kaşlarını aldıran bir bayanın daha zeki daha cesur olduğunu, beyin damarlarının dahada güçlendiğinin kanıtlandığını okumuştum bir yerlerde. ne yani bayanlar bacaklarındaki veya edep yerlerindeki tüyleri, yada koltuk altı tüylerini almıyorlar mı, alıyorlarsa neden alıyorlar ? almıyorlarsa düşünmek bile istemiyorum ... xlark tades, kaşların gözlerin üzerinde uyumlu bir şekilde bulunmasının sebebinin bir yaratıcı sayesinde olduğunu söyledin. bende bunu canlı organizmanın kendi tasarımı olduğunu söyledim yani konumuz ayet meali veya mükemmel olan insanın nasıl meydana geldiği değil eğer konumuz mükemmel insanın nasıl meydana geldiğiyse başlangıç olarak kaşlar konusunu açmamalıydın. yai en başından yanlış yaptın çünkü tüm olasılıkları değerlendirmek zorundayız. Öyle "bir yaratıcının(tasarımcının) delilidir" deyip, kesin doğrunun bu olduğunu sanmak gerçeği göstermez. Çünkü buradada anlattığım gibi aksinide destekleyen deliller var. Bir çok olasılığı destekleyen deliller varken, doğru olan bu dur diyemeyiz. bacaklardaki tüyler sürekli alınıyorken, kel insanlarla gür saçlı insanlar varken, tüyleri köküden aldırmanın bir zararının olduğu kanıtlanmamışken mükemmel bir tasarımdan bahsemeyiz. yani kısaca, kaşlar bir tasarımcıyı çağrıştırsada diğer tüyler ve işe yaramaz uzuvlar bunun aksinin gösterir.

o zaman, mükemmel bir tasarımdan bahsedemeyiz. aşırı tüylenmeden bahsetmiyorum, o bir rahatsızlıktır tabi normal bir insanda daha doğrusu bir kadında zaten mutlaka tüy vardır, bacaklarında koltuk altın vs. insanların hemen hemen hepsi bu şekilde tüylüdür, yani hormonal denge bütün insanlara yansımışsa bu aynı zamanda evrimsel bir durumdur. Yani evrimi desteklemiş olabiliriz. buradaki olay güzellik değil, sen tüylerin bir işe yaradığını iddia ediyorsun hatta tüylerimiz alındığı zaman mutlaka bir zararı vardır diyorsun, bu bağlamda güzellikten önceki konumuz sağlıktır. Ayrıca sen bile sürekli belki belki belki diyorsun, çünkü bu konu hakkında yeterli bilgiye sahip değilsin, yada değiliz. Zaten asıl problem yeterli bilgiye sahip olmadan bazı şeylerin gerçek olarak yada delil olarak gösterilmesidir. işimiz belkilere kalırsa, ben senden kat kat daha fazla belkiler ortaya çıkartırım herkesin hormonal dengesi bozuk mu yani 6 milyar insanız. xlark tades bir karar verelim insanların tüylenmesi daha yaralı değilmi ? kadınların bacaklarındaki tüylerle bıyıklarındaki tüylerin hatta kaşlarındaki tüylerin, temiz olmakla bir alakası yok. bir karış sakalı olan adam (hacılar,hocalar gibi) sakalsız bir adamdan daha mı kirli oluyor.

evet bende bundan bahsediyorum ama nedense olumsuzluğa yola açan hadisler kaynağına bakılmaksızın, uydurma oluyor olumlu olan hadisler kaynak ne olursa olsun, gerçek oluyor, kavram kargaşası var o yüzden ne olduğu belli olmuyor bu nedenle ben Kur'an-ı Kerim'i dikkate alırım hep. Zaten bir çok yanlışı ve tutarsızlığı farketmek için yeterli oluyor bana.

e hadi onuda kabul edelim, nasıl olsa Hz. Muhammed'in yaptıklarıdır. Ama sünnet hakkındaki kaynaklar Kur'an kadar güvenilir değil bana göre.

tengeriin boşig, senin cümlelerini örnek olarak aldım, yani seninle kişisel bir ilgisi yok. Seni yanlışlamadım

çünkü kanıtlandığını bilmiyorum, kanıtlandığını söyleyen o bilgiyi önümüze getirsin ki inanalım bir soralım bakalım, maden beyin damarları zarar görüyorsda neden kaşlarınızı aldırıyorsunuz. Hatta soralım kaşlarınızı neden aldırıyorsunuz, onlar oraya boşuna mı konmuş diye soralım. Hatta bayanlara soralım bıyıklarını neden aldırıyorlar ? bir zararı mı var kalsın orada değil mi ve hatta erekeklerede soralım neden sürekli sakalınızla saçınızla ensenizle falan falan uğraşıyorsunuz ? onlar orada boşuna mı çıkmışlar. Ben kel insanlardan bahsediyorum, kel insanlar güneşe çıkınca ölüyorlar mı ? 40 lı yaşlardan sonra, erkeklerin hemen hemen yarısı kel hem onlar neden kellerki onuda anlamış değilim, neden bu mükemmel tasarımda bir çok insan kelken bir çok insan gür saçlı. Yada neden benim göğüslerimde bir sürü kıl varken arkadışımın göğüslerinde bir tutam bile kıl yok Arkadaşımdan daha mı sağlıklı oluyorum o zaman, yada kel insandan ŞURASI BİR GERÇEKKİ "İNSANLARIN HEMEN HEMEN HEPSi TÜYLERİYLE UĞRAŞIYORLAR HANGİ KADIN BIYIKLI YADA KAŞLARI BİRBİRİNE KARIŞMIŞ GEZMEK İSTERKİ YADA HANGİ KADIN, "ERKEK BACAKLI" OLMAK İSTERKİ YADA HANGİ İNSAN KOLTUK ALTINDAKİ UPUZUN TÜYLERLERLE TERDEN KOKUŞMUŞ HALE GELMEK İSTERKİ KISACASI CEVAPLANMASI GEREKEN ÇOK SORU VAR DAHA

xlark tades Evet, aynı şekilde bütün faydalarda gözle görülecek diye bir şey yok. Faydanın hangi uzuvda görüleceğide bilinmeyebilir İnsanlar saçlarını,tüylerini, kaşlarını kendilerini iyi güzel ve temiz hissetmek için kestirirler, stresi yok etme anlamında bir çok yararı kesindir. Stres kesinlikle sağlık düşmanıdır, bunun kabul edersiniz sanırım. Yani tüyler konusunda bir zarar kanıtlanmamıştır ama bir yararı olduğu stresi yoketme konusunda kesindir. Kaldıki belki bilinmeyen başka faydalarıda mevcuttur. adım adım gidemiyoruz, çünkü bir sonraki adıma geçemiyoruz. bir sonraki adıma geçmek için senin iddianın doğru olduğunu bilmek zorundayız. Bunu yapamadığımıza göre adım adım değil sıçraya sıçraya gitmek zorunda kalıyoruz. leyla24, hiç böyle birşey kanıtlanır mı ? nasıl olur ki bu, zaten insanların büyük bir çoğunluğu estetik açısından kaşlarını aldırırlar, yani böyle bir bilimsel çalışma bilmiyorum. Oranları iyi belirlemek lazım. Örneğin Hakkaride günde 1 çift boşanıyor, İstanbulda günde 10 çift boşanıyor, diye bir istatistiğe bakıp istanbullular daha çok boşanıyor diyemeyiz. Çünkü istanbul ile hakkari nüfusları birbirinden çok farklı.

Evet problem buralarda başlıyor. Senin çok güvendiğin alimler bizim güvenmediğimiz alimler olabiliyor Yada senin güvenmediğin alimler bizim güvendiklerimiz olabiliyor. Her müslümanın alimleri, ve güvenirliği farklıda olabiliyor Yani ortada bir fikirbirliği mevcut değil, O zaman en iyisi nedir ? Kur'an-ı Kerim