TARAFSIZ

Bence bu bir çok konuda var ama neyse ! 2 tane elma olan sepete, 2 tane daha elma atarız, hepsini sayarız ve 4 olur, demekki ortada mutlak bir gerçeklik var ! üremek için dişi ve erkeğe ihtiyaç vardır, siz başka yol biliyor musunuz ? İlgili sorulara cevap vermediniz ! Bende diyorumki, fikirlerimizi mutlak gerçeklik diye aktarmamamız gerekir (bu da bir fikir) Fikirler kanıt değildir. Bu bir fikirdir, incelenecek bir veri yoktur, kalıntıları inceleyerek genel bir kanı oluşturamayız tüm insanlık tarihine dair. Biz burada, ensest ilişkinin, bilime göre bir ahlaksızlık olamayacağını anlatmaya çalışıyoruz. Bilimsel olarak düşünürsek, üreme için kadın ve erkeğe ihtiyaç vardır kesin olan budur. Toplumların ensesti terketmesi (tam olarak değil) sosyolojik süreçlerine bağlı olabilir. saygılar

bende ne demişim ? "bu hikaye, bulamıyorsanız hayal görmeyin, bulunamayan şey BİLİM yaparak bulunabilir mesajı taşıyor" kastınızını doğru kastetmişim demekki ! Doğru yolda olmanızı sağlayan şey, duyularımızla algıladığımız şeylerdir Yani kriter, enerji madde döngüsüdür saygılar

oluşmayabilirde, ensest yasağı oluşması yaşadığı ortama göre şekillenir, oluşanda vardır, oluşmayanda vardır, demekki mutlak bir gerçek yok ! ayrıca bu bilimsel çalışma konusunda bir kaynak alamadım henüz, ispatlamadı kimse ! 1,5 yaşında üst beyinde ensest yasağı oluştuğunu (herkeste veya genel olarak) ispatlayınız ! Bunları bilimden saymamam konusunda defalarca ispat istedim ama kimse bir şey yapmadı, ve hala bilimden saymamışım gibi davranmaktasınız. (ilginç) Mutlak gerçeği araıyoruz, bilimsel yöntemleri mutlak gerçek diye sayamayız, mutlak gerçeğe giden yol ile mutlak gerçek aynı şey değildir. Doğal olan, insanoğlunun doğasında olan, bir dişi ve bir erkeğin birleşmesidir, üreme için bir dişi ve bir erkeğe ihtiyaç vardır, doğallık bu yöndedir (kaç defa anlattım bilemiyorum), insanlar çoğaldıkça ve geliştikçe, sosyal süreçte ensest ilişki gerekliliği azalmış olabilir Ayrıca verdiğniz örnekler, doğru bir bilimsel yöntem değil, çünkü insanlığın küçük bir tarihini kapsıyor ! ama siz bu kısmı bütün oluşuma yayıyorsunuz, yani bir kişisel görüş bildiriyorsunuz. İnsanlık ne zamandan beri var ? siz hangi zamana kadar baz alabiliyorsunuz ? bilimin kanıtları, bilimin amacındaki en değerli şeydir, değersiz olduğunu bir deli bile zor düşünür ama siz bu kanıtı alıp, üzerine görüş bildirip, bu görüşünüzü mutlak gerçek diye aktarırsanız, işte orada dur deriz ! saygılar

Evet herkesin veya her toplumun yada kitlenin benimsediği veya yarattığı bir ilke olabilir. İlkemiz uyuşuyor, saygılar Verdiğiniz örnekten yola çıkarak, evet bende Said Nursi iyi bir islam alimidir, islama inananlar adına çok iyi fikirler ve mantıklar ortaya koymuştur, ama bunu dayatırsa tabiki yanlış yapmış olur, ben ise sadece onun iyi bir islam alimi (maneviyatı iyi kullanan) olduğunu belirtiyorum, benim için iyi değil, müminler için iyi ! toplumda büyük bir saygıyı haketmiş birisidir, değerlidir, ama muhalifleride olacaktır tabi ! saygılar

Ben dinlere toptan karşıyımda, müminlerin (milyarları geçmektedir sayıları) ürettikleri eserleri reddetmek benim işim değil, milyarlarca mümini temsil edecek onlara ışık tutacak insanlara ihtiyaç var ve bu insanlar hep varlar, onları kötüleyerek, saf dışı bırakarak, engelleyerek bir yere varamayız. Biz bilimsel düşünüp bilimi öğütlüyoruz, birinin bir yanlışını görürsek düzeltmeye anlatmaya çalışıyoruz, bunun başka bir yolu yok, onları bastırarak, karşı durarak sadece kendimize hizmet etmiş oluruz. saygılar

1,5 yaşında ensest ilişki yasağı oluşması, mutlaklığı deneylenebilir bir araştırma değildir ve hiçbir temeli yoktur, bana 1,5 yaşında milyonlarca çocuk üzerinde denenmiş ve üst beyinlerinde ensest ilişki yasağı ispatlanmış bir deney getirin size inanacağım dedim ama ses çıkmadı. (ki 1,5 yaşında bir bebeğin bırakın ensest ilişkiyi, normal ilişkiyi bile anlayacak ve çözümleyecek bir kapasitesi yoktur) Öğrenmek iyidir, sakıncası yok ! Amerika mutlak bir gerçektir, kimse yalanlayamaz, kesin kanıtları mevcuttur ve deneylenmesi kesin sonuçlar doğurur. Deneyleri görelim ! (burada laboraturladan bahsetmiyorum sadece, deney herşeydir) İlkel kabilelerde ensest yasağının olduğunu ortaya çıkaran araştırmayı getirin, kimse mağaralara eneset ilişkiyi çizemez (ki günümüzde bile ensest ilişkli yaşanmakta, toplumdan dışlanmış olmasına rağmen) Ben size milyonlarca ensest örneği verirken, siz bunlar istisna diyorsunuz, siz 3 - 5 tane bulguyu bütün genele yayınca ne olacak bakalım ! İnsanlık tarihini baz alın, bilimsellik adına, tarihin %10 luk kısmını ele almak mutlak sonuç vermez ! Biz bilim bir işe yaramıyor mu diyoruz ? Bilimin amacı zaten gerçeği bilmek için çalışma yapmaktır, bunuda çoğu zaman başarıyor, biz başaramadıklarından bahsediyoruz (henüz) saygılar

Herşey bilimdir ama maneviyatta önemlidir, maneviyata ihtiyacı olan insanlar için Risalei Nur iyi bir kaynaktır ve Said Nursi bu ihtiyacı çok iyi giderebilmiştir, (benim açımdan değil tabi, halkı düşünelim) kendisini gerçekten mantığı karşısında tebrik etmek gerek, maneviyatı bu kadar iyi ve olumlu yönde kullanabilen kişiler benim için çok değerlidir, bunu herkes iyi yapamaz ! Bizim için tehlike, bilimi, dinlerin maneviyatına uyarlayıp, bilimsel sonuçların veya araştırma yöntemlerinin darmadağın edilmeye çalışılmasıdır. HY (Adnan Oktar) buna örnektir. İnsanlar sadece bilim yapacak bilimsel düşünecek yapıda değiller, halkımızın içinde iyice gezerseniz incelerseniz maneviyatın ne kadar önemli ve değerli olduğunu anlayabilirsiniz. Bilim ve Maneviyat birbirinden ayrıdır, kesinlikle birbirine yaklaştırılmamalıdır ! Maneviyatı çok iyi ve güzel bir dille kullanabilen nice insanlar vardır, ve bunlar gereklidir, Said Nursi bunların başında geliyor. saygılar

ben buldum ! " ALLAH ALLAH ya, Bu çocuk bazen beni delirtiyor, Aynı Annesi. Aaa Baba ALLAH dedin şimdi, O kim sahiden. " Allah demekle iş bitmiyor, bende ZEUS dersem, ikisini birbirinden ayıramayız, çünkü birbirlerine fark atacak bir gerçeklik yok ! bu hikaye, bulamıyorsan hayal gör mantığı taşıyor ! mantığa göre hayal görüp, doğru budur demek, yanlış bir yol bence ! saygılar BİLİM kelimesi bulamadım ama sonuç olarak bilimsel bir mesaj içeriyor hikaye bu hikaye, bulamıyorsanız, hayal görmeyin, bulunamayan şey BİLİM yaparak bulunabilir mesajı taşıyor Tabi bilim yapmak, her zaman kesin sonuç vermiyor, sizin hikayenizdede kısmen kesin sonuçlar yok, ama en azından doğru yoldasınız bence ! saygılar

Ahlak gelişimi ile tüylerin gelişiminin birbiriyle ilgisi yoktur. İspat ediniz ! biz gerçeği arıyoruz, bilim adamlarının görüşleri mutlak doğrular değildir, bu ancak ispatlanınca mümkün olur saygılar doğal olan budur zaten canlının üremesi için bir dişi ve bir erkekeğe ihtiyaç vardır, bu nedenle hep doğaldır diyoruz ama bu doğallık sosyolojik süreçte kendini pasifleştirmiştir (yok olmamıştır, günümüzdede yaşanmaktadır) ortalıkta bir sürü kız veya erkek varken, kimse kendisini emdiren büyüten ilgilenen şevkat gösteren annesiyle ilişkiye girmez normalde, işte burası bilim dalı olan psikolojide (insan davranışları açısından,doğallık değil) bir sapkınlığın işareti olarak değerlendirebilir, ama bilime göre ahlaksızlık olması mümkün değildir, yani bilimden yana böyle bir çıkarım yaparsak, bilimin sonuçlarını ahlak anlayışlarına alet etmiş oluruz ! saygılar Biz gerçeği arıyoruz, bilimsel çalışmaların mutlak gerçek diye aktarılmasına izin vermiyoruz kendimizce saygılar

İyi düşünceleriniz için teşekkür ederim ama bir ateist olmadığımıda belirtmek isterim ! saygılar

Kesinlikle öyle ! Hiçbirşey almadan, hiçbir şey üretemezsiniz bir bebeğin bütün duyularını uyuşturun ve kapatın, o bebek büyüyünce nasıl biri olur ? saygılar

Kur'ana göre asıl hayat cehennemde cayır cayır yanmak ! cennette yan gelip yatmak ! hemde sonsuza kadar saygılar

Allah'ın elçisi Hz. Muhammed'in eylemi olduğu için ! saygılar

Duyu oraganlarımdan beynime yansıyan bir var eden yok, varlık var ! Sizin inançlarınız, gerçeği göstermediği için istediğiniz kadar hayal edebilirsiniz, buna karışamayız tabiki ama bunların gerçek olmadığınıda görüyoruz. saygılar

Ensest ilişki bir ahlak anlayışıdır, bilimle ispat edemezsiniz ! Üst beyinde falan ensest yasağı oluşmaz, bana doğuştan, üst beyinde ensest ilişki yasağı oluştuğunu ispatlayın size inanacağım ! Böyle bir ispat mümkün değil, eğer bir şeyi ispat ediyorsanız, o ispat bütün insanlar üzerinde geçerli olmalıdır, değişik değişik sonuçlar veriyorsa (ki milyonlarca veriyor) o ispatınızdan mutlak doğruluk beklemek, dinlerdeki şüphesiz inançtan farklı değildir Onlar hurafe midir değil midir bir yorum yapamam ama (hiçbir zaman huraferdir demedim) Bilimde, ensest ilişkinin ahlaksızlık olarak tanımlanması mümkün değildir, onu toplumlar kendi süreçlerine göre yaşar. Psikolojik sapkınlıkları, ahlaksızlık olarak değerlendirirseniz, bilim, ahlak konusunda, diyanetin fetva vermesi gibi bir duruma düşer. Bilime kişisel görüşlerinizi taşıyıp, o kişisel görüşleri bilimle bağdaştırıp bunlar ahlaksızlıktır, bilimde cinsel sapkınlık ahlaksızlıktır, mutlak doğru budur derseniz, inançlarınızı bilime karıştırmış olarak en büyük hatayı yaparsınız, bilime güven kalmaz, insanlar bilimi din inançları gibi görmeye başlar ! "Ensestin tanımı son derece basit: Birinci derece yakınlar arasında Yani, kardeşler arasında ve evlat-ebeveyn arasındaki ilişki." dedikten sonra "Birbirini tanımayan aile bireylerinin ilişkisi ensest değildir." demek ne kadar kanıtlı ve geri adımlı düşünmek lazım saygılar

Bilim ahlak kuralı belirlememelidir, bilimin yasak veya sakıncalı gördüğü durumlar ahlaksızlık olarak nitelendirilirse, dinden bir farkı kalmaz, ahlak anlayışı insanların sosyolojik süreçlerinden beslenir, bilimden değil, bilim sadece gerçeği ortaya çıkarır ve bu böyledir der, bu ahlaksızlık demez, ama nedense bazı insanların, bilimi kullanarak bakın bu bilimcede ahaksızlık ve utanç vericidir gibi anlayışını kesinlikle kabul edemeyiz. saygılar

İspat edebilir misiniz ? Böyle bir cümle kuranın ispata ihtiyacı vardır, yoksa bizim için söylediğiniz söz hava olur ! saygılar

YARASA Her cümlenin altına olumsuz cevap vermek marifet değil, herhangi bir şey ifade etmez, bakın bende şimdi sizin verdiğiniz tarzsa cevap vereyim ve nasıl olduğunu görün etmiyorsunuz ! değilim ! Okudum ve düşündüm demez ! değiştirmez ! çıkmamış ! çıkmış ! geçirdim ! basit ! Yalanlanamayan şey doğru değildir, " bir yaratıcıyıda yalanlayamıyoruz demekki o doğrudur " anlamına gelmez ********** saygılar Benimde bir sabrım var ama henüz bitmedi, (anlatacağım çok şey var daha ama konu kısır döngüde diye aynı şeyleri tekrar etmek istemediğimden fazla yazamıyorum) yinede katkılarınız için teşekkür ederiz, faydalanan olmuştur muhakkak. saygılar

Sadece gerçekler doğrudur benim için, nesit oduğum önemli değil. Fanatik bilimciler görüşlere ve teşhislere dayanarak, mutlak gerçek budur diye görüşlerini savunuyorsa hemen devreye giriyorum. Ahlak ve bilim birbirinden istesekte istemesekte ayrıdır, bilim gerçeği bulur kanıtlar, bunu yapana kadarda kimse mutlak gerçek budur diyemez. Doğru olan budur diyemez. Yani der ama o gerçeği değiştirmez. Örneğin siz demişsinizki "Birbirini tanımayan aile bireylerinin ilişkisi ensest değildir." Nasıl çıkacağız işin içinden ? bunun hiçbir yeri bilimsel değil, bu sadece bir kişisel veya toplumsal bir görüş, bilimle alakası yok ! Bilimsel bir çalışma yapıp (nasıl olacaksa), birbirini tanımıyan anne ve oğulun birbirlerine aşık olması bilimsel olarak yanlıştır deyip bunu kanıtlayacak mıyız ? çok karışık teoriler çıkıyor ortaya, bilimden bahsedip kesin sonuç budur diyorsak, hiçbir şekilde üzerinde tartışmamamız gerekiyor, aksi halde zaten bilimsel yönden eksikleri vardır, tamamlanmamıştır. saygılar

Bende ondan bahsediyorum, bu teşhisler nereden ? kaynak nedir ? çalışma nedir ? saygılar Bu psikiyatrinin en doğal hakkı, insan davranışlarını ve gelişimini inceleyip öyle bir sonuca varabilir görüş olarak ! Ama verilen bazı örnekler bunu doğrulamıyor, yani bu bir kanıdır kanıt değil ! Mutlak doğrular, görüşlerden ve kabullerden oluşmaz, siz kendiniz diyorsunuz, hala bu GÖRÜŞ geçerlidir diye ! Bilim kendi kendini yanlışlayarak doğruyu bulur, dolayısıyla burada mutlak bir kanıt ve gerçekten bahsedemiyouruz Neyse sorun bu değil, bilim herzaman araştırmaya geliştirmeye devam edecek orası ayrı Ama bir ahlak anlayışının oluşmasına müdahele etmemeli, kimsede bilimi kullanalarak bu ahlaksızlıktır dememeli ! Ensest ilişki toplumlar tarafından büyük bir sapıklık ve ahlaksızlık olarak karşılanıyor (bu benim içinde büyük bir ahlaksızlıktır), ama ensest ilişki her toplumda yaşanıyor, bu o ahlak kuralının işlemeyeceği anlamına gelmez. Bizim sorunumuz bir ahlak kuralının bilimle birlikte anılması. Dini kullanıp insanlara ahlaki yaptırımlar uygulanması gibi bilimi kullanıp insanlara ahlaki yaptırımlar uygulanmasına karşıyız. Bilimi yalnız bırakın o saf ve temiz olmalıdır, HY'nın bilimi kullandığı gibi bizde bilimi kullanmamalıyız, Yoksa bu bilimi ilah edinmek gibi bir şey olur ! saygılar

Kaynak nedir ? bütün bilimadamlarının ortak görüşümü bu ? nasıl bakacağız buna ? saygılar

O yolla, sizin yol birbirine benzemiyor, biri gerçeklerden biri hayallerden oluşuyor ! bize mutlak gerçeği anlattıysanız anlaşmamıza gerek yok, çünkü gerçek gerçektir ama anlatmadığıza göre, anlaşmamız için bir nedende kalmadı ! sagılar

Cevap EVET ise ; daha önce BİR ÇOK KEZ, mağlup edildiğini tastiklemiş, ve kabul etmiş OLMAZ Cevap HAYIR ise ; Biraz dan MAĞLUP edileceğini tastiklemiş, ve kabul etmiş OLMAZ saygılar

Bir insanın arkasından sessizce yaklaşıp çığlık atarsanız, o insan korkudan yerinden fırlar. Yada herhangi bir şeyle tehdit ederseniz, yine korkuyu yaşar Allah'tan korkan, hiçbirşeyden korkmaz söylemleri tamamen hayal ürünüdür. Bunlar hep bir avuntudur ki, ben avuntudan hoşlanmadığım için değinme gereği duydum kendimce ! saygılar