TARAFSIZ

xlark kardeş iyi bir açıklama olmuş, olayın ana fikrini basit bir cümleyle anlatıyor.

Kur'anı kerimde bildirilenler doğru değil, hepsi birer iddia. Herşey tesadüfen oluşmuştur desek, seninle aynı değerde düşünce taşımış oluruz. Çünkü ikiside teori, iddia, inanç falandır, yani doğru değildir, sadece doğru olma ihtimali vardır. Buda inanç sisteminin başlangıcıdır, yani varsayımdır. Varsayımlar olduğu sürecede dine bağlılık değişken yada kuşkulu olacaktır. Buda imanın temelini sarsar.

İnanç sisteminiz böyle düşünmenizi gerektiriyorsa yapacak bir şey yok. Sonuçta doğru değildir, çünkü iddiadan öteye gidemez. İddialar sonuç ve kanıt gerektirir. Herşey tesadüfen, maddenin özellikleriyle ve doğa olaylarıyla olmuştur diye düşünmek ile herşeyin bir yaratıcısı vardır diye düşünmek arasında hiçbir mantık farkı yoktur. İkiside yanlışlanamamıştır. Yanlışlamak için birisi kanıtlanmak zorundadır. Bu nedenle sizin inancınız başkası için bir değer taşımaz çünkü kanıtlar sadece duyu organlarına bağlı olarak oluşur. Bunun ötesinde hiçbirşey doğru değildir. Bu bağlamda Tanrı kavramı doğru değildir, çünkü duyu organlarımızla bilinememektedir. Mantık felsefesiyle herzaman bir sonuca varılır ama gerçeğe, doğruya ulaşmak için duyu organlarımıza ihtiyaç duyarız. Duyu organlarımızın algılamadığı şey değer taşımaz çünkü milyarlarca insanın felsefesi birbirinden farklı olacağı için, gerçek sadece duyu organlarımızda algıladığımızdır.

Kur'an da hiçbir şekilde anlaşılır,teknik bilimsel bir veri yok. Tefsirlerle, meallerle bir yerlere varılmaya çalışılmış ama o bile yeterli olmamış. Tamamen akıllı zeki bir insanın düşünebilieceği bir görecelikle doğa olayları yansıtılmış.

Herkes öldükten sonra dirilmek ister, yada cennete gitmek ister, ama kimse bu dünyada ölmek istemez. Ne komik bir durum değil mi ?

Yeniden dirilme maddi değil manevidir. Azabı ve güzelliği çekecek olan ruhlardır. Ama cehennem ateşinde bedenler olmadan nasıl acı çekilecek onu düşünemiyorum. Çünkü ölen madde(insan) dünyada toprağın içinde bulunuyor bir kısmıda gaz olarak atmosfere dağılıyor. Yani dünyayı terk etmiyor. Vücutsuz bir acı nasıl olacak ? Çünkü acı çekmek için organizmamızın zarar görmesi gerekiyor. Sanırım ahirette bu tür fizik biyoloji kuralları işlemeyecek. Yani bir bilgimiz yok ne olacağı konusunda. Doğru bir mantık yürütmemiz için elimizde gerçek veriler var o da insanın cesedi, cesedi inceleyip bir mantık yürütülebiliyor ama bu da dinle bağdaşmıyor. Demekki eğer varsa, ahirette durum farklı olacak ama nasıl ?

Ayetler açık açık dinde zorlama olmadığını gösteriyor ama başka ayetlerde ise açık açık islam dinini seçmeyenleri, şirk koşanları, inanmayanları cehennemle tehdit ediyor. Tutarsızlık var. Dinde zorlama olmaması için cehennemin olmaması gerekiyor. Cehennem tehditi olduğu sürece dinde zorlama yoktur diyemeyiz. Bu insan mantığının dışına çıkar çünkü cehennem ancak cezalar içindir, ceza çekecek insan cehenneme gider. İnanç özgürlüğü varsa bu ceza değil özgürlük ve doğallıktır, demekki bu kesinlikle ceza gerektirmez. Cehennem islam dinini seçmeyenlerle dolacağına göre , inanç özgürlüğü denen bir şey yoktur.

Brainslapper kardeş, haklısın iddia edemeyiz mantık olarak. Ama mutlaka iddia eden taraflılar çıkacaktır. Şimdi eskimolara cenneti anlatsak ne hissederler acaba ? desekki orada gölge ve serinlik var !!! Ama ben mümin kesimin cevaplarını biliyorum. Şöyle diyecekler. Gölge ver serinlik, ihtiyacı olan insanlar içindir, cennet sadece gölge ver serinliği müjdelemez orada her tür insan için türlü türlü güzellikler vardır. Gölge ve serinlik ihtiyacı hissetmeyen insanlar, başka ihtiyaçlarını rahatlıkla karşılayabilirler. Şüphesizki Allah en doğrusunu bilendir, görendir.

senin kırmızı dediğine benim mavi demem tercih meselesi olsada sonuçta ikimizin gördüğü renk aynı renktir. Yani durum sabit ve gerçektir. Değişen sadece isimlerdir. Veri konusunda ise şunu söyleyeyim, deneylenemeyen herşey bir iddiadır yani doğruluğu kanıtlanmamıştır. Doğruluğu kanıtlanmayan bir şeyden veri almaya çalışılır bu normaldir. Ama veri o olay gerçekse alınır. Yani ruh(dini tanıma göre) kavramı bir iddiadır, deneylenemez ama veri almak için uğraşılır, eğer gerçekse zaten bir gün mutlaka veri alınacaktır. Sanırım yukarıda tam olarak ne demek istediğimi anlamadın. Orada "elimizde hadis ve vahiy gibi veriler var" denmiş, bende onların bir iddia olduğunu veri almak için uğraşılabileceğini ama gerçek olması için şimdiye kadar bir veri alınmış olmalı, demek istedim.

Özellikle Brainslapper, Saklıgerçek ve diğer arkadaşlarıma selamlar sevgiler. Yeniden beraber beyin fırtınasına gireceğim için mutluyum. Ayrıca diğer mümin arkadaşlarada saygılarımı sunuyorum. xlark kardeş, vahiy ve hadis veri olamaz, veri ancak deneylenebilir bir ortamdan alınabilir. Deneylenmeyen bir şeyden veri alamayız, birisi bize birşey anlatıyorsa bu veri değil, veri almak için bir seçenek oluşturmaktır. Yani anlatılan şeyler veri değil veriye ulaşmak için bir mantık başlangıcıdır. Bu nedenle sen elimizde vahiy ve hadis gibi veriler var dersen yanılgıya düşmüş olursun. Çünkü veri olan bir şeyden alınır. Ayrıca demişsinki, "inanırsınız yada inanmazsınız sonuçta bu bir inanç" Evet sana katılıyorum ve böyle düşündüğün için seni tebrik ediyorum. Ama böyle söylemek aslında biraz mantık kargaşası yaratır. Çünkü ben sana herşey tesadüfen oluşmuştur desem sen bana hayır sen yanılıyorsun herşeyin bir yaratıcısı var diceksin. Bende sana dicemki inanırsın yada inanmazsın sonuçta bu bir inanç. Ne senin dediğinin ne de benim dediğimin doğru olup olmadığı belli değil. Yani ne sallarsan salla elimizde bir gerçek bir veri olmadıktan sonra yanlışlayamayız.

nerden belli ? ben kurtarılmış ceset görmedim duymadım şimdiye kadar. Maddenin şekil değiştirmesinden başka bilinen bir şey yok.