TARAFSIZ

Aslan34, bu yazdıklarında sadece bir yorum. Gerçeği yansıtmıyor. Görüşlerine saygı duyarım ama maalesef gerçek olduğunu anlayamayız.

xlark tades Psikoloji CANLI MADDENİN (gerçeğin,somutun) davranışlarıyla ve gelişimiyle ilgilenir. Asıl olan beyindir, psikolojik ilaçlar günümüzde bir çok derdi çözmektedir. İlaçlar beyin ve sinir sistemini kullanarak psikolojiyi düzeltmeye çalışır. Yani herşey beyinde başlar beyinde biter. Akıl ve ruh, beynin hayatı boyunca aldığı verileri sonuçlandırma merkezidir, bu nedenle psikoloji insan beynine odaklanır. Demekki insan maddedir. Maddeler temel olarak ikiye ayrılır. Canlı maddeler, cansız maddeler. İnsanlar CANLI MADDE sınıfına girer. [ Psikolojik olarak madde değildir demek yanlış bir mantıktır. Çünkü psikoloji bir fizik kuralı veya bir yapıtaşı değildir. Psikoloji canlı maddeyi (beyni) inceleyen bir bilim dalıdır. Yani soyut bir kavramı incelemez. İncelenen herşey duyu organlarıyla algılanabiliyor. Akıl beyindir. Bir doktor senin aklını istediği gibi zayıflatıp güçlendirebilir. Psikolojini düzeltmek için beynine ve sinir sistemine etki edecek ilaçlar verir. Bunu açıklamaya gerek yok sanırım. Akıl beynin (canlı maddenin) sonuçlarıdır. , Demekki akıl (canlı maddenin,beynin) sonucudur. Ondan bağımsız değildir. Ruh beyinden ayrı değildir.Ayrıdır diyebilmemiz için beyinden etkilenmemesi gerekiyor. Ben elmalının meali olarak almadım o ayeti, zaten farketmez, sonuçta hepsi tefsirdir. Tefsirler zaten insanların kafasına göre şekillendirdiği anlamlardan oluşuyor. Yani gerçekte ne anlatılmak istendiğini tefsirciler kafalarına göre yorumluyorlar. Tefsirlerin birbirine benzememesinin en büyük nedeni budur. Zaten anlatmak istediğim. Ayetler açık bir bilginin olmadığıdır. Yani neyi nereye genişlettiği nasıl genişlettiği konusunda basit bir anlatım yok. Sadece biz göğü genişletmeye malikiz denmiş örneğin. Bu kısacık cümle ne anlatıyor belli değil. Bir çok anlama yüklenebilir ve yanlış olmaz. Açık bir ayet, yoruma açık olamaz. Ne demek istediğini farklı görüşlere imkan vermeden anlatır. Ama nerde böyle ayet !!! Bende bunu bekliyordum zaten. Teşekkürler xlark tades.

Kimseyi özellikle kastetmiyorum, zaten bu kaideyi bozmaz. Korku, her dinin temelini oluşturur. Çünkü cehennem denen bir şey var !!!

xlark tades madde nedir ? insan madde midir ? aklın ruhtaysaysa, ruh nerede ? nasıl kanıtlayacağız ? akıl ve ruh sağlığı için hastaneye giden akıl ve ruh mudur ? madde midir ? alkol alan biri akıl sağlını bozar, neden ? yıldızların birbirinden uzaklaşmasından bahsetmediğine göre başka bir şey anlatıyor. Ayrıca onu kelimesi niye parantez içinde ? kainatta kaç tane evren var ? hangisinden bahsediyor ? bırakın neden bahsettiğini tefsirciler bile tutarsız. Yani ne anlattığı belli olmayan bir ayet. Zaten hemen hemen bütün bilimsel ayetler böyle. Benzeştirmelerle ne isterseniz tutturursunuz. Bu soruları düşünmen için sordum, cevaplaman için değil. saygılar.

Akıl madde değil canlı maddenin sonucudur. Canlı madde olmayan yerde akılda yoktur. Maddeye bağlıdır canlı madde ölünce akıl kaybolur. Ben sana somut örnekler veriyorum. Seninkiler iddia. Böyle bir bilgiye sahip değilim ilk defa senden duyuyorum. Teorilerle sonuç olmaz. Akıl ruh gibi kavramlar madde sonuç ilişksidir. Canlı madde ölünce bunlardan söz edemeyiz. İddialar kanıt gerektirir. Akıl ruh vardır diyebilmemiz için kanıtlamamız gerekiyor. Aksi halde bir inanç ve teoriden öteye gidemez ve bağlayıcılığı yoktur. Ayette evrenin genişlediğinden bahsedilmiyor. Yamama olup olmamasından bahsetmiorum. Diyorum açık, anlaşılabilir bir bilgi yok. Ne dediği belli değildir. Ne sallarsan tutar. Ne sallarsan tutacak bir anlatım, açık ayet olamaz. Kur'an da hemen hemen hiçbir bilimsel bir veri yoktur. Hepsi yüzeysel ve normal bir insanın çözümleyebileceği bir mantıktadır.

Bilinen bütün tasarlayıcılar maddedir. Akıl maddenin sonucudur. Maddesiz akıl olmaz. Sen bir maddesin, duyu organlarımızla algıladığımız herşey madde yada sonucudur. Aksini idda ediyorsan kanıtla benim gibi. Ben sana bir sürü kanıtlanmış örnek verebilirim ama sen hiçbirşey veremezsin varsayımdan başka. Ayetlerde böyle bilgiler yok, çünkü yeterli anlaşılır bir bilgi yok, neden bahsettiği anlaşılamıyor. Evrenin genişlemesi ilerlemesi sıfır hacimden meydana gelmesi teoridir, yani varsayımdır. Kanıtlanmamış bilgilerle, bu Kur'anda şöyle yazılmıştır, böyle yazılmıştır diye açıklamak doğru değildir. Çünkü hepsi varsayımdır. Diyelimki evren genişliyor ve bir süre sonra tekrar daralıyor. Yani bir şekilde evrenin daraldığı kanıtlandı diyelim. Bu bile Kur'anla çelişmez, çünkü bazı ayetlerde hiçbir belirti yok ne anlatmak istediği yoruma açık olduğu için ne sallarsanız sallayın tutar.

Annelerini babalarını akrabalarını evlatlarını bırakıp gidenlerlere dolu dünyamız. Seninkisi latife değil, gerçek.

her tasarımın tasarlayıcısı mutlaka maddedir. Çevrende gördüğün herşey bir maddenin eseridir. Demekki durum şöyledir. Her tasarımın tasarlayıcısı maddedir, bu kesindir. Ama her tasarımın tasarlayıcısı varmıdır onu bilemiyoruz. Bildikleriminizin tasarlayıcısı maddedir. Bilmediklerimiz ise seninki gibi bir hayal ürünüdür. Doğruluğunu anlayamayız, tesadüfle eşit değer taşır.

xlark tades, tuğla örneğin çürütülmüştür. Bundan yukarılarda ayrıntılı olarak bahsettim. Sen öyle inanabilirsin ama ben bunları bir çocuğa anlatsam çocuğun gerçekleri görmesini sağlarım. Zaten hep öyle olmuştu şimdiye kadar. Yani müslümanlığın yaılması için, artık günümüzde daha somut kavramlara ihtiyaç duyuluyor. Yeni nesil daha çok düşünüyor daha çok iletişim sahibi. "Bana göre en büyük ispattır 5 tuğla örneği" demen gerçeği değiştirmez, hayali bir döngüdür, sadece senin fikrin olur, bir anlamı olmaz başkası için.

Bende senin yanlış düşündüğünden, Allah'ın varlığını senin tuğla örneğinle ispatlayamayacığımızı belirtiyorum yukarıdaki örneklerle. Tuğla ve benzeri örnekler tamamen yanlış, hiçbir delil veya kanıt göstermez, çünkü ikisinin yapısı ve mantığı birbiriyle çelişir. Neden dersen ! yukarıda ayrıntılı olarak açıkladım.

Demekki Allah'ın birliğini bu örnek yanlışlar. Yani Allah'ın birliğini bu olaya bakarak anlayamayız. Yani bir !!! MADDE !!! tarafından dizildiği bellidir. Ama Allah madde olmadığı için o tuğlaları dizen biri kesin olarak düşünebilen bir madde olacaktır. Demekki bu örnekte Allah'la çelişecektir. Demekki o tuğlaların kimin tarafından dizildiğini bilemeyeceğiz, bu da bir yaratıcının tanımlanamayacağı anlamına gelir. Allah mı ? başka bir yaratıcı mı ? diye düşünmek doğal olacaktır. Tuğla demek, yapım demek, kaya deseydik doğal bir şekil olurdu. Ama tuğla dediğin için bir insan tasarımından bahsetmiş olduk. çünkü tuğlanın yapıldığını daha önceki tecrübelerimizden görüp yaşayarak tespit edebilmiş olduk. Yani duyu organlarımızla algılayabildiğimiz bir olayı yaşadık. Demekki buda Allah'la çelişecektir, çünkü O'nu bu şekilde algılayamayız. Yani bir tuğlayı, bir insanın üretebileceğini duyu organlarına dayanarak mantıken fikren aklen algılamış oldun ki bu kadar eminsin. Bu da Allah'la çelişir çünkü O'nu bu şekilde algılayıp bize gösteremezsin. Seninkisi sadece bir mana çıkarmak yani somut bir değeri yok, kimseyi bağlamaz. Ama sana üstüste dizilmiş 5 tuğla gösterebilirim. Tuğlayla tesadüfü aynı cümlede kullanamazsın çünkü tuğla tesadüf değil insan yapımıdır. Eğer üstüste gelmiş 5 tane taş demiş olsaydın sana onun tesadüfen olabileceğini iddia edebilirdim. Ama Allah'ın 5 tane tuğlayı üstüste koyduğunu, yada yağmur yağdırdığını, yada bir deprem yarattığını vs.vs.vs. gösteremezsin. Bende sana 5 tuğlanın üstüste bir insan tarafından konabileceğini kanıtlayabilirim. Ama sen bana Allah'ı kanıtlayamazsın. Evet xlark tades, Anlatmak istediğim soyut kavramlarla somut kavramların birbiriyle çelişebileceğidir. Sen istediğin kadar mana üret kesinlikle çelişecektir yukarıdada açıkladığım gibi ! saygılar

İnsanoğlu sonsuz düşünür, ama elindeki verilerle sınırlı kalır. Yani düşünceler değil veriler sınırlıdır. Sizden daha çok düşündüğü için. xlark tades, bu yazdıklarının hepsi bir arada yapılılabiliyor dünyada. Zenginken yada mutluyken git fakirliği ve üzüntüyü yaşa demiyoruz. Dünyada yapılacak çok şey var, herşeyi bir arada yaşayabilirsin. Cennetteki gibi, sonsuza kadar karılarla kızlarla yaşamak bir süre sonra sıkıcı gelecektir, dünya hayatını tercih ederim. Sonsuza kadar hep aynı şeyler yapılmaz ki !!! Bir de şu var !!! ben, ailem, arkadaşlarım sevdiklerim olmadan yaşamak istemiyorum, onların çoğu cehennemlik, ben en kral mümin olsam bile onlarla buluşamayacağım, örneğin kardeşimi çok severim, ben cennette sefa sürerken onun cehennemde cayır cayır yanacağını bilmek beni nasıl mutlu edebilir ki ! ne yapayım ben böyle cenneti, örneğin benim zaten bir karım var ! onunla sonsuza kadar yaşamak isterim, neden lolita kızlarla ilgileneyim ki ! Daha da yazacak çok ama çok şey var, ama sanırım burada roman yazmaya gerek yok, bir kaç örnek yeterli olacaktır. BrainSlapper kardeş, sana katılıyorum bu konuda.

Kabul etmeyen cehenneme gider !!! Bir ateşte diri diri yanarak acıları kat kat sonsuza kadar hissetme bilinen tehditlerin en büyüğüdür. Bundan daha korkunç bir tane bile tehdit yoktur. Bana inan yoksa seni öldürürüm demekten kat kat daha kötü ve korkunç bir zorrlama yani tehdittir.

Kabe = Psikoloji Müminler cansız bir maddenin etrafında dönerek acayip rahatlıyorlar, görevlerini yerine getiriyorlar. Ama görünürde hiçbir şey yok. Kabeyi sular altındada bıraksanız bombada atsanız taşları yerindende oynatsanız yani nasıl tahrip ederseniz edin hiçbirşey olmayacak. Hiçbir mucizevi bir belirtisi ve olağaüstülüğü yok. Olağanüstü tek yanı milyonlarca insanı bir arada görmek. Yani Kabe = Psikoloji

hasanlorke, tabiki dinin hükümleri değildir. Ama hadislerede ihtiyaç duyululmaktadır. Buna mecbur kalınıyor bazı konularda.

hasanlorke, böyle düşünenmen elimize bir koz verir. Kur'an daki belirsizlikler hadislerle çözümlenmeye çalışılır, biz bir çelişki gösterdiğimiz zaman müminler hemen hadislere sarılırlar. Yani hadisleri değersiz göstermeniz sizi zor durumda bırakır çünkü eninde sonunda hadislere sarılmak zorunda kalıyorsunuz. Ama işinize gelmeyen hadisler olunca hemen uydurmadır diyebiliyorsunuz.

Herşey kılıfına oturtulmuş mantıklı bir şekilde ama sonuç yok !!! sadece felsefe var. Yani inanç metodu Peygamberler insanlar için tabiki bir düzen getirmiştir, sadece o kısmını düşünürsek. Ama aynı derecedede kaos getirmiştir. Yani öyle birşey oluşmuşki hem insanlığın kültürüne ahlakına düzenine hizmet ediyor hemde savaşlara, çatışmalara ve kaoslara. Elde var sıfır gibi bir şey.

xlark tades, tüm insanlığa veya sadece çevrene katkılarda bulunacakken yarar sağlayacakken, bütün bunları terkedip cennette giderek, yan gelip yatmak ve lolita kızlarla (göğüsleri yeni tomurcuklanmış) kızlarla eğlenmek ne kadar doğru olabilir ki. İnsanlığın amacı Allaha kulluk edip cenneti kazanmak ve sonrasında yan gelip yatmak mı olmalıdır. Bize ters böyle fikirler. halilim, evet bu doğru, korku iman etmek için büyük bir etkendir. ümit ise herkeste vardır zaten. halilim, dikkat et ben duyu organlarımız sınırsızdır demedim, düşüncelerimiz sınırsızdır dedim, düşüncelerimizi sınırlandırmak yapay bir tarzdır. İnsan düşüncelerini sınırlandıramaz sadece bilemediği yerde takılıp kalır ama sınır koyamaz, insanlık bugüne kadar hep bilinmeyen şeyleri ortaya çıkarmaktadır sürekli, bu sebebi nedir ? insanın düşüncesini sınırlandırmamasıdır. Örneğin elektrik nasıl bulundu ? bulunmadan önce bilinmeyen birşeydi, ama insan bilmediği şeyi sınırlandırmadı sürekli düşündü düşündü düşündü ve bilinmeyenler keşfedildi. rabbinin rahmetinden mahrum kalmak zaten cehennem demektir, onndan mahrum kalmamışsan zaten cennettesin demektir. Yani olay cennet ve cehennemle sınırlıdır.

Yukarıda okuduğum hiçbir şey soyut bir kavramı kanıtlamaz. Mantık felsefesiyle sonuç çıkarmak gerçek değildir. Sadece sizin mantığınız olur. 1. O 5 tuğlayı 5 ayrı insan üstüste dizmiş olabilir mi ? 2. O tuğlalar üstüste bir madde tarafından mı dizilmiştir ? 3. O tuğlaları kimin veya kimlerin dizdiği belli mi? 4. O tuğlaların bir ustalık gerektirdiğini nerden biliyorsun ? daha önce bir insanın bir tuğla yapabileceğini tecrübe edindiğin için mi ? yani duyu organlarınla tecrübe ettiğin için mi ? 5. O tuğlaların kendi kendine dizilmiş olamayacağına nasıl eminsin ? daha önce böyle tecrübeleri görmüş geçirmiş olduğun için mi ? yani bir tuğlanın üstüste dizilebileceğini yaşamış olduğun için mi ? Bu yukardaki 5 maddeyide Allah'a uyarlayabilecek misiniz ? hiçbiri uymayacaktır değil mi ? sadece mana üretmiş olacaksınız başka bir değeri olmayacak, soyut kavramlar soyut, somutlar ise somut olarak kalacaktır.

Bilimsel bir veri yok ayette ne anlattığı açık değil, her mana çıkabilir bu nedenle bilimsel bir değer taşımaz !!! benim aklıma kuruyup çatlayan toprak yada doğal nedenlerle oluşmuş yerüstü şekilleri geliyor. Yani basit ayrıntılar olamadığı için ne anlamak isterseniz anlayabilirsiniz. Bu nedenle ayet bilimsel değil. O devirde bu bilinen bir gerçek olabilieceği için bir mucize olamaz. Çünkü göz önünde ve duyu organlarıyla algılanabilecek bir durum. Orada yaşayan insanlar bunu hemen fark eder ve dilden dile yayılır. Bu çok büyük ihtimaldir. Tabi başka manalarda çıkabilir bu ayetten. Hiçbir bilimsel bir bilgi yok. Çünkü ne anlatmak istediği belli değil, ne mana üretirseniz üretin mantıklı olur, çünkü en ufak bir detay yok. Anlaşılır bilimsel veriler yok. imtihan yok, olsaydı bilirdik. Hayır. İnanmak sizin işiniz. Biz kanıtlara bakarız,. Bu soyut bir kavramı kanıtlamaz. Sadece çıplak gözle görülmeyen şey, mikroskapla görülerek o şey kanıtlanmış olur. Saygılar..

xlark kardeş her cümlene şöyle cevaplar vereyim Peki siz ne düşünüyorsunuz sevgili Tarafsız.. Tesadüf demiyorsunuz, yaratılışta demiyorsunuz.. Geriye ne kalıyor..? Sizce evren nasıl var olmuş, bizler nasıl var olmuşuz.. Birşey demek için bulgular elde etmek gerekiyor, bilimsel olarak açıklanmak zorunda. O yüzden ben ne düşünürsem düşüneyim teoride kalacaktır. Yani illede bir mana üretmek zorunda kalırsanız, tamamen mantığınıza göre yorumlama ve felsefe olur. Gördükleriniz hakkında mana üretmekle, gerçek arasında çok büyük farklar olabilir. Bu nedenle mana üretmek inançtan başka birşey değildir, çünkü gerçekle alakası yoktur, sebebide çıkardığımız mananın gerçek olduğunu algılayamamızdır. Şu anki mevcut bilimsel teorilerle benim düşüncelerim uyuşuyor ama kesinlikle herşey teoriyken kesin hükümler koymam ve kesinlikle kesinliği belli olmayan bir şey için eylem yapmam. Herşeyde bir amaç vardır.. Bu sizin felsefeniz, herşeyde bir amaç olup olmadığı belli değildir. Örneğin kuşun yapısındaki amaç uçmakatır ve uçacak şekilde tasarlanmıştır.. Kuşların amacı beslenmek ve üremektir bilinen gerçek budur, oları bir kafese koysanızda uçmadan yaşabilirler yiyecek ve üreme ortamı sağladıktan sonra. Yani bilinen amaç budur. Senin düşündüğün amaç teoridir. Ama size göre tasarlanmamıştır yada tesadüfende olmamıştır.. Peki alternatif fikriniz nedir..? Benim sabit bir fikrim yok, herşey olabilir, Allah'ta yaratmış olabilir başka şeylerdende oluşmuş olabilir, uzaylılarda yaratmış olabilir, tesadüfende olmuş olabilir, evrim geçirmişte olabilirler. Yani sabit fikrim yok bana hepsi mantıklı geliyor. Ama gerçek benim mantığımda değil, kanıtlarda saklıdır. Kanıt varsa gerçektir yoksa teori ve inançtır.

Bir hadis, dini, mantık olarak olumsuz yönde etkiliyorsa ve Kur'an da onunla ilgili bir belirti veya ayet yoksa o hadis doğru değildir, uydurmadır. Bir hadis, dini, mantık olarak destekliyorsa yani olumlu bir etki yapıyorsa o hadis doğrudur ve Kur'anda olup olmamasına bile bakılmaz hatta karşılaştırılmasına bile gerek yoktur. Çünkü dini olumlu yönde etkiliyor, ne olursa olsun doğrudur, kaynağına bakılmaz sorgulanmaz pat diye önümüze doğru diye getirilir.

Hesap korkusu nedir ? tabiki bir hata yapılacağı zaman hesabın cehennmede yanma şeklinde cezalandırılacağı korkusu. Yani cehennem tehdidi var işin içinde. Korkutuğun için Allah'a kulluk ediyorsun. İnsanlığı kendine faydalı olmak için dine gerek yok. Din olmadanda bunu başarabilirsin. Tabi Allah yolunda ilerlesen, tercihine karışamayız. Hiçbir şey kendiliğinden olmaz tezini benimsemişsen bu kavrama Allah'ta girer. O da kendiliğinden olmaz. Yanlış argüman kurmayınız. Allah bu kavramdan farklıdır dersen, bu mantığını yapay olarak sınırlandırma olur, yani insan mantığı normalde bu düşünceyi sınırlandıramaz çünkü insan mantığı, insan düşüncesi sonsuzdur, sınırlı değildir. Hiçbir şey kendiliğinden olamaz, Allah zamandan ve mekandan münezzeh olduğu için bu kavramın dışına çıkar derseniz, argümanı kafanıza göre kilitlemiş olursunuz. Ama benim ve benim gibilerin düşüncesi sınırlı olmadığı için sizin gibi kendi kendimizi kilitleyemeyiz. İkinci mevzu olark şunu söyleyeyim, hiçbir şey kendi kendine olmaz iddiası maddeler için geçerlidir. Her maddenin oluşumunda başka bir maddenin yada enerjisinin görünen bir ortamda etkisi vardır. Dolayısıyla herşeyin bir yaratıcısı vardır, öyleyse bu kainatında bir yaratıcısı vardır dersek O yaratıcıyı madde olarak düşünmüş olmalıyız. Çünkü argüman maddelerden oluşuyor yani somut kavramdan, dolayısıyla madde gibi yada maddeye bağlı olacaktır.

Hırs, yetenek, kararlılık, bütünlük, duygular ve inanç. Hepsi bir araya gelince kazanmak kaçınılmaz olur sanırım. Zaten düşmanımızdada bu duygular yoktu, her donanımları vardı ama duyguları yoktu, çünkü onlar karışık ve çokta ihtiyacı olmayan hatta ezikliği yaşamamış insanlardı. Böyle olumsuz duygularla savaş kazanılmaz sanırım. Konunun dinle alakası yok çünkü düşmanlarımızda dinine bağlıydı, bizde. Yani her iki taraftan Allah'ın indirdiği !!! kitaplara bağlıydı.

Eğer amaçları insanlığın saadetiyse hiçbiri amaçlarına ulaşamamıştır. Çünkü genel olarak, savaşlar dinin ekseninde yapılmıştır. Birçok peygamber bir çok yorum farkı getirdiği için bölünmelere daha sonrada kaosa sürüklemiştir insanları. İstikrar ise hiçbir zaman olmamıştır, herzaman iyi bir dönemden sonra mutlaka bir kaos çıkmıştır. Peygamberlerin getirdiği dinler hala bir çatışma ortamında bulunmaktadır. Günümüzde de durum aynıdır. Müslümanlar ile Hristiyanlar sürekli bir kaos halindeler. Dinler kötülüğü emretmez, iyiliği aşılar kökeninde ama, savaşların vahşetin temelini oluşturmaktanda asla kurtulamamışlardır ister istemez. Dolayısıyla peygamberler bile durumu düzeltememişler görüldüğü üzere. Demekki insanlığın saadete ulaşmasını din değil mantık sağlayacaktır. İnsanların çoğu dinini yaşıyor zaten ama bu çözüm getirmiyor. Bu bağlamda, başlıktada belirtildiği üzere "din, insanlığı tehdit eden bir hal almış olabilir"