TARAFSIZ

değildir nerden belli, inancından mı ? nerden belli, birilerimi söyledi, mesela Hz. Muhammed Duyu organlarımızla algılayamıyorsak, yapacak bir şey yok. Duyu organların olmadan hiçbir şeyi anlayamazsın. Soğuk vardır, çünkü bunu duyu organlarınla algılayabiliyorsun. Soğuk olduğuna göre, dahada soğuk bir ortam olabilir, bunu ölçecek cihazlar vardır ve daha önce ölçülmüş olabilir. Ama tasarlayıcı herhagi birşeyle ölçemeyiz. Tasarım bir tek kişiden çıkmayabileceğine göre, tasarlayanda birden fazla olabilir. Anlamak, duyu organlarına bağlıdır. Duyu organların olmadan hiçbirşeyi anlayamazsın.

evet oldu !!! sen dedinki "Allah'a inanan onun peygamberinede inanmak zorundadır.."

Hepsi maddenin sonucudur. Madde olmadan hiçbiri olmaz. Aksini düşünüyorsan kanıtlaman gerekiyor. Aksi halde düşüncelerin yanlış olarak değerlendirilebilir.

sardunyam bunun için Arabistana gitmeye gerek var mı ?

Baharrr kardeş (iki tane daha "r" koymak zorundamıyım bilmiyorum) Sen en iyisi soruları tek tek ve daha anlaşılır sor, ister yeni konu altında ister burada (konuyla ilgisi varsa) Bilgilerimizi paylaşalım, severim bilgi alışverişini. xlark tades, zorla inanç ancak sizinkisi gibi olur. Bende tanrıya inanıyorum ama onun peygamberi olduğuna inanmıyorum. Şimdi ben zorla peygamberi olduğuna mı inanayım ?

senin söylediğinin yanlışlığını kanıtlayan bir veri varsa, aksini gösteren bir kanıt sunmuş olurum. Bunlar bir tasarlayıcı kanıtlamaz. Senin hayali bir sonuç üreterek sonuca ulaşmanı kanıtlar. Çünkü duyu organlarımızla algılayamadıımız bir şeydir. Duyu organlarımızla algılayamadımız bir şeyi bize gösteremeyeceğin için kanıt değildir. Bilimsel Kanıtın ne olduğunu açıklamama gerek yok sanırım. Düşünüyorsun ya işte. Sen madde değilmisin ? canlı madde nedir ? Madde düşünemez, öyleyse Allah vardır mı demek istiyorsun. Kanıt bu mu ? Peki hadi sana uyalım ve diyelimki Bir tane tasarlayıcının olduğunu nasıl kanıtlayacaksın, ya daha fazlaysa. Madde düşünmez, demekki Allah bir dir mi diyeceksin yoksa.

Senin inancın doğru değil (kanıtlı değil çünkü), sen nasıl inanıyorsan inan, bağlayıcılığı yok, bir insana gidipte, bak kardeş ben Allah'a inanıyorum, çünkü Allah var dersen, hiçbirşey elde edemezsin o inanmadıktan sonra. Ama bir insana, bak kardeş, dünya küre biçimindedir, al sana kanıtları dersen, her şekilde ve şüphesiz olarak inanır. Bir öğretmen öğrencilerini Allah'a inandıramakta çok güçlük çeker, çünkü hiçbir kanıt sunamaz. Ama bilimsel gerçeklere anında inandırabilir. Kısacası kanıt yoksa, düşünce kaosu yaşanır. Senin inancın başkası için bir değer taşımaz. Herkesin inancı farklı olur. Herşey madde ve enerjisidir(sonucu). Kanıtları vardır. Herşey madde değildir demekle tezin doğru olmaz. Kanıt göstermen gerekir. Kanıt göstermeden kimse sana katılmaz.

Baharrr ben ikinize birden cevap verdim, seni iyi anladığımı sanıyorum ben senin kafanın karışık falan olduğunu düşünmüyorum zaten. sen yukarıda sana ve bir sabah güneşine yazdığım iletiden sana uygun olanlarını düşün. "Aklındaki cevapsız sorular, cevaplanana kadar uğraş, cevaplanmış gibi davranma" demek istiyorum. saygılar ....

baharrr ve bir sabah güneşi, İnsan mantığı, düşüncesi sınırsız değildir, sınırlı olan verilerdir. Elimizde bir veri olmasada ötesini varsayımlarla düşünebiliriz ama gerçeğini düşünemeyiz veriler olmayınca. Şunu mantığım almıyor, bunu mantığım almıyor, öyleyse Allah vardır demek, ne kadar doğru yada gerçek olabilirki. Bu tamamen sizin inancınıza kalmış bir şey. İnancınıza da ben karışamam zaten. İstediğiniz gibi inanmakta serbestsiniz, Benim amacım sizin veya başkasının inancını sorgulayarak, araştırarak doğru olup olmadığını çözümlemek. İllede bir sonuç çıkarmak için varsayımlara ulaşmak bana hiç mantıklı gelmiyor. Benim karşı olduğum konu ise, varsayımları, inançları, teorileri GERÇEKMİŞ gibi gösterip ahkam kesmek. Bu bana göre kesinlikle mantıksız ve yanlış yoldur.

baharrrrrr kardeş Hangimizin mantığı doğru ? nasıl bileceğiz bunu. Herkes ben haklıyım diyor, haklı olan kimdir ? Kanıt olmadıkça, herkesin kendi doğrusu aslında gerçekte yanlış olabilir. Gerçeği bilmek için kanıtlamalıyız. Aksi halde kimin mantıksız olduğu belli olmaz.

ali-ilmek Bilinmiyor. Kainat en başından beri (eğer başı varsa) canlı ve cansız maddelerle birlikte oluşmuş olabilir, bu ihtimaldir. Masa cansız maddedir. Masa cansız maddedir. Cansız maddeler düşünmezler. Bilinmiyor. Ama bir çok teori ve inanç var bu konuda. Hiçbiri doğru değil çünkü kantlanmamıştır, kanıtlanmayan birşeye gerçektir, doğrudur diyemeyiz hepsi aynı değeri taşır bu nedenle. Hayır bu teori değil, bir tanımdır. Maddenin tarifi yapılmıştır ve maddeler sınıflandırılmıştır. Yani ortada bir önkabul yok gerçek var. Örneğin masa ve insan gerçektir, çünkü duyu organlarımızla algılıyoruz ve onu tanımlıyoruz. Cevabı bilinmeyen sorular, Allah'ı kanıtlamaz. Her bilinmeyen cevapta "demekki Allah vardır" demek, tam bir inanç psikolojisidir. Teorilerle sana şöyle olmuştur böyle olmuştur desemde, doğru olmayacaktır. Gerçeği şimdilik hiçbirimiz bilmiyoruz, çünkü gerçek bu dur diyebilmemiz için kanıtlara ihtiyacımız var. Ben sana desemki herşey tesadüfen olmuştur, sen beni hiçbir şekilde yanlışlayamazsın, çünkü bana aksini gösteren hiçbir kanıt sunamazsın.

xlark tades bak ne demişim şu cümlemde, parantez içindekine dikkat. Ortada şöyle bilimsel (deneylenebilir, somut) bir gerçek var !!! Bilimsellikten kastımı parantez içinde belirtmişim zaten. Zaten bunada gerek yok. Bilimsel kelimesi geçen bir cümlede SINANABİLİRLİK ilkesi anlatılmak istenir. Kanıtlama ise ayrı bir konu, o kesinlik, alternatifsizlik anlamı taşır. Buna dayanarak, ben hangi iletimde, "bilimsel olarak kanıtlanmış" diye bir cümle kullandım, bu konuda ? Bilimsel olarak düşünmek ayrı şey Bilimsel olarak kanıtlanmıştır demek ayrı şey. Somut ve deneylenebilir (sınanabilir) her kavram, bilimin konusudur, dolayısıyla yöntemidir. Bilimsellik kelimesini kullanmamdaki kastım budur. Çelişki yok !!! Ben doğru söylediğini anlamak için "Bilimsel Kanıt" isterim, bilimsel kanıt yoksa sen doğru söylüyorsun diyemem, çünkü o zaman herkesin bir fikri olacaktır, hangisin doğru yada yanlış olduğunu ayırt etmemiz için bilimsel kanıt gerekiyor.

aslan34 Allahı'ın sevgisini kazanamayıp, cennete gidememe durumuda büyük bir korkudur. Ama cehennemde hunharca cayır cayır ve sonsuza kadar yanma bir tehdittir (zorlamadır). Hemde en büyüğü. Git parmağının ucunu bir mum ateşine dokundur bakalım nasılda canın yanıyor.

ipek Yazdıkların Allah'ı kanıtlamaz. Bilinmeyenler var diye Allah var diyemeyiz. Bende sana hiçbirşey kendi kendine olmadı, birkaç tane Tanrı bir araya gelerek yaptı desem ne yapacaksın ? Hemen diyeceksin ki Allah birdir tektir ondan başka ilah yoktur !!! Yani inanç meselesi bu, nasıl inanırsan inanırsın kimse sana karışamaz. Kendi ön kabullerini koyup kendin çalar kendin oynarsın. Ama gerçek nerede, nasıldır, nedir, ne değildir, bunu bilmiyoruz. Önemli olan asıl gerçeklerdir, ön kabuller, şartlanmalar, inançlar, teoriler değil. Gerçekleri bilmek ise bilimsel kanıtlarla(bilimsel metodolojiyle) mümkündür. Felsefeyle değil. ALLAH VAR DEMEKLE, ALLAH GERÇEKTE VAR OLMAZ !!! ALLAH YOK DEMEKLE, ALLAH GERÇEKTE YOK OLMAZ !!! Kanıtlamak gerekir. Aksi halde sonsuza kadar senin görüşün doğru veya benim görüşüm doğrudur diyemeyiz.

din değiştirmenin hiçbir önemi yok ! yani hristiyanlıktan müslümanlığa, ya da müslümanlıktan hristiyanlığa geçmiş bir insan sonuçta inanan kişidir. Bu bakımdan bir önem taşımaz. Önemli olan insanın dinden çıkmasıdır. Çok sorgulayan, şüpheci, araştıran bir insan mutlaka dinlerdeki tutarsızlıkları, çelişkileri, insan yapımı olduğunu ve kaosu görecektir. Kişisel görüşümdür. Kimseyi bağlamaz.

Görünen, dokunulan, ağırlığı, cismi ve kütlesi olan herşey maddedir. İNSAN MADDEDİR Maddeler ikiye ayrılır, canlı ve cansız maddeler. İNSAN CANLI MADDEDİR Canlı maddeler düşünebilme ve mukayese yeteneğine sahip olabilir, özelliklerine göre. BAZI MADDELER DÜŞÜNEBİLİR Canlı maddeler topladıkarı verileri geliştirip değerlendirip, kullanabilirler. BAZI MADDELER AKIL YÜRÜTEBİLİR Lütfen kanıtlayınız. Ama "kanıt nedir" tanımına uyunuz. Dünya küre(top) biçimindedir kadar tartışılmaz olsun, zaten kanıtın amacı tartışma yaratmamaktır.

Ben öyle şeyler demem. "Bilimsel olarak" diye başlayan cümlelerim "somut olarak" yani "deneysel olarak" anlamı taşıyor. Bilimsel ruhu açıkladım yukarılarda, ama kaynak göstermem doğru olmaz, çünkü hep felsefe yapılarak açıklanmaya çalışılmış. Ortada şöyle bilimsel (deneylenebilir, somut) bir gerçek var !!! Ruh, insan beyninin sonuçlarıdır, beyin ölünce ruh hiçbir şekilde algılanamaz. Bedene yapılan çalışmalar insan bilincini etkiler. Bu da maddeden bağımsız olmadığı anlamına gelir. Eğer madde olmadan ruh deneylenebilseydi, o zaman ruh bedenden ayrıdır diyebilirdik. Dikkat edin Ruh yoktur demiyorum, bir çok faktör bilinmediği için anlaşılamaz demek istiyorum.

xlark tades, benim tanımlamam diye bir şey yok. Bahsettiğim olay bilimsel olarak bilinen olaydır. Sadece adına ruh diyoruz. Senin tanımladığın ruh ise hayali boyuttadır. Yani hakkında hiçbir hüküm koyamayız. Çünkü bedenden ayrı olduğu belli, ne de beden öldükten sonra ruhun bir yerlere gittiği belli. Tamamen hayali bir düşünce. Ortada şöyle bir gerçek var !!! Ruh, insan beyninin sonuçlarıdır, beyin ölünce ruh hiçbir şekilde algılanamaz. Ben gerçek olana bakarım, hayali düşünceler için şöyledir böyledir diyemem.

xlark tades Psikoloji CANLI MADDENİN (gerçeğin,somutun) davranışlarıyla ve gelişimiyle ilgilenir. Asıl olan beyindir, psikolojik ilaçlar günümüzde bir çok derdi çözmektedir. İlaçlar beyin ve sinir sistemini kullanarak psikolojiyi düzeltmeye çalışır. Yani herşey beyinde başlar beyinde biter. Akıl ve ruh, beynin hayatı boyunca aldığı verileri sonuçlandırma merkezidir, bu nedenle psikoloji insan beynine odaklanır. Demekki insan maddedir. Maddeler temel olarak ikiye ayrılır. Canlı maddeler, cansız maddeler. İnsanlar CANLI MADDE sınıfına girer. Psikolojik olarak madde değildir demek yanlış bir mantıktır. Çünkü psikoloji bir fizik kuralı veya bir yapıtaşı değildir. Psikoloji canlı maddeyi (beyni) inceleyen bir bilim dalıdır. Yani soyut bir kavramı incelemez. İncelenen herşey duyu organlarıyla algılanabiliyor. Akıl beyindir. Bir doktor senin aklını istediği gibi zayıflatıp güçlendirebilir. Psikolojini düzeltmek için beynine ve sinir sistemine etki edecek ilaçlar verir. Bunu açıklamaya gerek yok sanırım. Akıl beynin (canlı maddenin) sonuçlarıdır. Demekki akıl (canlı maddenin,beynin) sonucudur. Ondan bağımsız değildir. Ruh beyinden ayrı değildir.Ayrıdır diyebilmemiz için beyinden etkilenmemesi gerekiyor. Zaten anlatmak istediğim. Ayetler açık bir bilginin olmadığıdır. Yani neyi nereye genişlettiği nasıl genişlettiği konusunda basit bir anlatım yok. Sadece biz göğü genişletmeye malikiz denmiş örneğin. Bu kısacık cümle ne anlatıyor belli değil. Bir çok anlama yüklenebilir ve yanlış olmaz. Açık bir ayet, yoruma açık olamaz. Ne demek istediğini farklı görüşlere imkan vermeden anlatır. Ama nerde böyle ayet !!! Bende bunu bekliyordum zaten. Teşekkürler xlark tades.

suheda Ruh, zaten insan bedeninin kısmen veya tümüyle algıladığı verilerin beyinde merkezlenmesi, bilince yerleşmesi ve sürekli açık olup gerktiğinde kullanılmasıdır özetle. Yani bilinen ruh böyle özelliklerdedir ve kaynağı insan bedenidir. Dolayısıyla insan bedeniyle birlikte ölecektir.

suheda kardeş, o hastaneye git sor bir zahmet, ölen bir insanın ruhunu test edebildiniz mi hiç diye ? eğer ruh bedenden ayrı bişeyse bunu en iyi bilen Ruh ve Sinir hastalıkları hastanesidir senin düşüncene göre. O hastanede yazan "Ruh" kelimesi dini anlamda değil, psikolojik(beyin davranışları ve çevre ile beyin iletişimi) anlamdadır. Bunu açıklamaya gerek yok sanırım. O hastane dini anlamdaki ruhları değil, insan davranışlarını ve sinir sistemini tedavi etmek için kurulmuştur, ruh çağırmak, incelemek veya görmek için değil.

Sen galiba yangında diri diri ve yavaş yavaş yanan bir bebek görmemişsin. Görseydin ölürdün üzüntüden. Pardon ölmezdin, sınavda olduğun için o bebeğin yanmasını görmen gerekiyor, sınanman gerekiyor.

Sizin tanımladığınız anlamdaki ruh inancı, bilinmeyen bir şeydir. Bilinmeyen birşeyin ne olacağını da bilemem. Bildiğim ruh ve akıl, beynin bütün sistemlerinin açık olup, üretim yapmasıdır, beyinden bağımsız değildir, böyle düşününce haliyle o da yok olacak.

BrainSlapper, müslüman mantığıyla hemen cevap vereyim. Ne söylersen tutar mantığıyla yani. Herşey varsayım ya o yüzden !!! Şeytan, taşlanan yerde olmasa bile, orası kutsal bir mekandır ve oraya atılan her taş şeytana ızdırap vermektedir. Bu kadar basit, bak nasıl çözüldü olay hemencecik.

Hepimiz çürüyüp toprağa karışacağız.