TARAFSIZ

sardunyam herşeyi yanlış algılamışsın, forumun son iki sayfasını konrtol edersen sanırım beni daha iyi anlarsın. yani öyle şeyler yazmışsınki hiçbiri benim düşüncemle veya anlatmak istediğimle ilgili değil. birisi duygular olmadan insan düşünemez dedi ona cevap yazdım. düşünmenin insan duygularına bağlı olmadığını duyu organlarına bağlı olduğunu anlatmaya çalıştım. insan duygularına göre düşünebilir tabiki ama düşünmenin temelini duygular oluşturmaz, duyu organları oluşturur.

Bu benim mantığım değil xlark tades duyu organlarından biri bile düşünmeyi sağlar görmezsin duymazsın ama tat alınca bir çok şey düşünürsün sağır ve kör biri çok sınırlı düşünür, ama sonuçta düşünür çünkü en azından duyu organlarından biri çalışıyor. insanın düşünme yeteneği vardır, ama duyu organlarımız olmadan bir başlangıç olamıyor, anne karnında bir ceninken tad alma (yemek ihtiyacı) duyusu devam eder ve insan yemek düşünür. (kısacık bir örnek) hiçbir duyu organı olmayan bir insanın düşünecek hiçbir şeyi olamaz.

xlark tades bile bile neden yarattı diye sormuyorum şu soruma cevap istiyorum Allah herşeyi bilendir, görendir, bir insanı yaratmadan önce dahi kafir olacağını yada mümin olacağını bilen, o insana sormadan bile bile yaratandır. Allah yaratacağı şeyin başlangıcını ve sonucunu bilmektedir. Yanlış mı anlamışım, Kur'anı okuyup yanlış mı anlamışım. Yukarıda yazdıklarım yanlış mıdır ?

tengeriin boşig Felsefi bir yaklaşım, bilimsel değil. düşünmenin temelini duygular değil duyu organları oluşturur. aşık olmayan, korkmayan, iyilik duygusu olmayan, bunları hissetmeyen (yani duyguları bilmeyen) bir insan rahatlıkla düşünebilir. Ama duyu organları olmayan bir insan düşünemez Duygularla, duyu organlarını karıştırmayalım. Duygular, duyu organlarına bağlıdır. Yani düşünmenin temelini duygular değil duyu organları oluşturur. Örneğin bir bilgisayara bir duyu organı yerleştirirseniz (örneğin yapay bir kulak) ses frakanslarından daha önceki kayıtlı olan sesle karşılaştırıp sonuç verebilir. İnsandaki durumda farklı değildir, duyu organlarımızla algıladığımız bilgileri depolar, bir süre sonra tekrar duyu organlarımızla algıladığımızda karşılaştırır ondan sonuç üretiriz.

xlark tades ve tengeriin boşig Allah herşeyi bilendir, görendir, bir insanı yaratmadan önce dahi kafir olacağını yada mümin olacağını bilen, o insana sormadan bile bile yaratandır. Allah yaratacağı şeyin başlangıcını ve sonucunu bilmektedir. Yanlış mı anlamışım, Kur'anı okuyup yanlış mı anlamışım. Yukarıda yazdıklarım yanlış mıdır ?

Allah aramaz, bulamayan kişi arar. Allah'ın birşeyi araması söz konusu olamaz. Zaten herşeyi bilendir. Allah herşeyi bilendir, görendir, Ahmetin kafir olacağını, Ahmete sormadan bile bile yaratandır.

amaç gerçeğe ulaşmak, gerçeğin ne olduğunu bulmaya çalışmak kafadan atarak gerçeğe ulaşılmaz gerçek olduğu belli olmayan bir şeyi gerçekmiş gibi göstermeye çalışanlarla bilgi ve fikir paylaşmak gerçeğe ulaşmak için bir çok sorgulama, araştırma, geliştirme yapılır. bizde bunu paylaşıyoruz bu forumda sizin inancınız sizedir bizi bağlamaz neye inanırsanız inanın biz sadece sizin inancınızın doğru olmadığını savunuyoruz, size inanmayın demiyoruz. aksini düşünüyorsanız sizde kendinizi savunursunuz, ve böylece bu forum oluşur. BİZ DOĞRUYU BULMAYA ÇALIŞIP, DOĞRULARIMIZI BELİRTİP, KENDİ METODUMUZLA, DÜŞÜNCELERİMİZE KATILAN İNSANLAR OLUŞTURDUĞUMUZA İNANIYORUZ, MUTLAKA BİZE KATILAN ARKADAŞLARIMIZ VARDIR, BU BİZİM İÇİN YETERLİDİR. SİZ NASIL KENDİ DÜŞÜNCENİZİ YAYAYARAK TEBLİĞ EDEREK ÇOĞALMA AMACI TAŞIYORSANIZ BİZDE SİZİNLE AYNI AMAÇTAYIZ. KENDİMİZ ÇALIP KENDİMİZ OYNAMAMAK İÇİNDE MÜMİNLERE(KARŞIT GÖRÜŞLÜLERE) İHTİYAÇ DUYUYORUZ Kİ FİKİR OLARAK BİZE KATILAN(KATILACAK) İNSANLARA YARDIMCI OLSUN DİYE.

suheda Bütün insanlar, kanıtlar olmadıkça acabalar içerisinde kalır. Bunda ayıp veya ters bir durum yok. Sorgulamanın ve araştırmanın temelini "acabalar" oluşturur. Müminler içinde Atesitler içinde bu durum geçerlidir. Çelişkileri, tutarsızlıkları göstermek için sorgulamanın temel sorusu olan "acaba" ları kullanmak gerekiyor. Acabalar, varsayımlar, teoriler, inançlar için rahatlıkla kullanılabilir. saygılar

Tangeriin boşig Senin öyle olmadığını düşünmen önemli değil, sonuçta eimizde Kur'an (müslümanların kanıtı) var. Sen mantıklı olanı düşünüyorsun, ama Kur'an senin düşündüğün gibi belirtmiyor. Çünkü Allah dilemeden hiçbir şey olmaz, Allah herşeyi bilerek yaratmıştır, bir insanın doğumundan ölümüne kadarki hayatını bilerek yaratmıştır, Allah Ahmet'i yaratmadan önce Ahmet'in kafir olacağını bilmiyor muydu ? işte çarpıklık buradan başlıyor. Bile bile bir insan kafir olarak yaratılıyorsa, o insanın suçu değildir. Çünkü hayatı seçen, yaşamaya karar veren, doğmak isteyen insan değildir. Allah o na öyle bir akıl fikir vermiş yaratırken. Kafası o mantığı almıyor ki kafir olmuş, O insan kafirlikten çıkıp iman etse bu bile onun iradesiyle olmamış demektir, çünkü Allah onun kafirlikten müminliğe geçeceğini bilerek tasarlamıştır(yaratmıştır). Tam tersi olarakta müminlikten kafirliğede geçebilir.

Tengeriin boşig Bizde insanız ve bir insanın hissettiklerini bizde hissedebiliriz. Bir insan birine aşık oluğu zaman, o duyguyu, bizde başkasına aşık olduğumuz zaman hissederiz. Hiç aşık olmayan bir insan, o duyguyu yaşamamıştır ve bu konuda hiçbir suçu yoktur, sorgulanamaz, çünkü aşk isteyerek gelen bir şey değildir. Birini görürsün, zamanla veya aniden bütün yaşamın hayatın ona ulaşana kadar alt üst olur, ulaşınca mutluluktan bayılacak gibi olursun. Bu isteyerek gerçekleşen bir şey değildir. Şimdi biz bu hissetmeyen insanı, hissetmediği için taş fırına atıp cayır cayır yakabilir miyiz ? Karşı olduğumuz durum budur. Eğer Tanrı inancı hissederek oluyorsa ve bir insan Tanrıyı hissetmediği için cayır cayır yanacaksa, bütün dinlere karşı olmak işten bile değil. Dinsizlerin çoğalması işten bile değil, bu mantıkla.

Senin bilip bilmemern önemli değil, çünkü gece ve gündüzü sen yaratmadın, sadece göreceksin. Allah yarattıysa, o bilidiği için hava kararacak. Herşeyi bilerek yaratan O Seni bilerek yaratan O Dolayısıyla sen ne yaparsan yap, programlanmışsın. Çünkü herşeyin(tüm yaşamın) bilerek yaratılmış. Dolayısıyla bir bilgisayarla benzerlikler bulunur. Yani madde düşünemez ama düşündürülür. Bu da her tasarımın yada tasarımcının bir tasarımcısı vardır mantığıyla çelişmez.

Bizim için çocuk oyuncağı Zorlanan sizlersiniz Biz kolayca çözüyoruz herşeyi

Ama geceyi ve gündüzü sen yaratmadın İnsanı sen yaratmadın Bu nedenle senin bilmen önemli değil Gece ve gündüz yaratılmışsa bu mutlaka ayarlanmıştır, program öyledir. Birisi iman edip etmeyecekse o mutlaka ayarlanmıştır, program öyledir. Allah "ben Ahmeti yaratayım da belki iman eder" diye düşünmez. Çünkü o herşeyi biliyor.

shatin dinsiz biri birden bire iman ederse, bu kendisinin tercihi değildir çünkü Allah zaten daha onu yaratmadan önce neyi seçip neyi seçmeyeceğini biliyordu, cehennemlik yolu seçtiyse, bu insanın seçimidir, ama zaten Allah cehennemlik yolu seçeceğini bile bile yarattı, demekki öyle uygun görmüş yaratırken. İnsan sadece senaryoyu uygulamış oldu ve filmi görmüş oldu. Yani Allah bir gün hesap sorduğunda, o insanın neden cehennemlik olduğunu bilsin diye. Yani sen kendi iradenle neyi seçersen seç, sonuçta Allah'ın seni yaratmadan önceki bildiği duruma geleceksin, herşey belli.

sardunyam zaten müdahele etmesine gerek yok, herşey kendi isteği doğrultusunda ilerliyor. Yani müdaheleyi baştan yapmış zaten, program kurulmuş ve çalışıyor. Herşeyi biliyor olması müdahele etmesini zaten gerktirmiyor. Sen isteyerek yaratıp herşeyini ve ne olacağını bildiğin şeye neden müdahele edesinki, bunu ancak en iyisini veya hatayı düzeltmek için, fikir değiştirdiğin için yaparsın. Allah'ta hata yapmayacağına göre !!!! BrainSlapper, güzel yanıtlamış. Ek olarak Bir şeyi unutuyorsun, Allah herşeyi görendir, geleceği bilendir. İnsanın böyle bir özelliği yok. Eğer insanın böyle bir özelliği olsaydı, evi kurmadan önce misafirin neyi nasıl yaşayacağını bilirdi, ve ona göre önlem alır veya inşa ederdi. Bilindik şey, oyuncu için değil yönetmen için geçerlidir. Oyuncu nasıl davranacağı konusunda yönetmeninden sürekli uyarı alır.

BrainSlapper, olayın özeti budur.

Sardunyam Allah senin her dakikanı her saniyeni bilerek yaratmışsa senin başın sonun ne yapacağın belli demektir. Allah herkese aynı programı yüklemiştir diye bir iddiam yok. Tabiki herkese ayrı mantık sistemi uygulamıştır. Allah size program yüklemiştir ve sizin neyi seçip seçmeyeceğinizi önceden ayarlamıştır. Onun herşeyden haberi vardır. Sen ne kadar özgür olsanda akıllı zeki olsanda, senin 1 saaat sonra ne yapacağını programlamıştır, yani biliyordur. Allah herşeyi bilen, görendir. Bir insanı yaratıp akıl verip, onun her saniyesini bilendir. Bu nedenle böyle bir ayet yazmasına gerek yoktur. Yani benim her saniye nasıl davranıp nasıl düşüneceğimi bilmiyor, haberi yok mu ? Beni yaratmadan önce, kalbimde eğrilik olup olmayacağından haberi yok muydu ? Bende herşeyi bilen gören yaratan her anımızı bilen, sonumuzun ne olacağını bilen, yaratan Allah'ın, bütün insanlığı programlamış olması gerektiğini belirtiyorum. İnsanında iradesi yoktur, sen ne seçersen seç, Allah katında yaratılmış bir kul olarak ne düşünüp nasıl davranacağın bellidir. Sen sadece filmi oynuyorsun ama komut dizelerini yaşamadan bilemiyorsun. Bir sonraki komutun hazırdır, ama sen bilmiyorsun o komutu yaşamadan.

Sardunyam Ben hayatım boyunca hep iyilik yaptım, beni tanıyan insanlar benden çok memnunlar ve öve öve bitiremiyorlar, müminler dualar ediyorlar, hiçkimseye bir kötülük etmemişim, dinlerede inanmıyorum mantığım almıyor. Şimdi benim yaptığım iyilikler ahirette karşılığını bulacak mı ? bu dünyada hiç karşılık bulmadı çünkü.

shatin Her türlü çatışmanın temelinde din vardır, derken aklınıza sadece savaş gelmesin. Yani sadece savaşı değil fikrende, ilmende vs. olabilir.

tengeriin boşig Neyi nitelediğini düşünüyorsun.

suheda dinler insanlara kötülük için var olmamıştır, dinlerin insanlara yararları çoktur. Ama önemli olay şu Bu kadar çok yararla birlikte aynı oranda bir zararda getirmiştir. Yani yararı ve zararı çoktur. Her türlü çatışmanın temelinde din vardır. Kişisel görüşümdür.

sardunyam sen Allah'ın girdiği komutları uyguluyorsun, onun dışında kendi başına hiçbir şey yapamazsın, sana program yüklenmiş ve sen o programı yaşıyorsun. Allah sana yeni komut eklemedikçe sen iman etmezsin yada kafir olmazsın, bir sonraki adımının ne olacağı belli bu programda. Kendi başına muhakeme yapamazsın, düşünemezsin, her şeyi veren düşündüren yaptıran Allah. Tabi bunlar islam inancına göre öyle. Bilgisayarla ilgili benzerlikleri sen düşün artık. Bilgisayarlar insan yapımı, biz sadece komut programı yükledik gerisini kendisi düşünüyor !!! bu yazıları sana yazan benim, ama bunu sana milyonlarca işlemden sonra ulaştıran bilgisayar ve network ağı. Çünkü ona düşünce(komut) kazandıran biziz. Tıpkı Allah'ın size düşünce(komut) kazandırdığı gibi. Bir insan bir bilgisayara tapınma(ibadet) programı yükleyebilir ve bilgisayar o insana hergün ibadet eder. Cennet ve cehennem kavramını yükleyebilir ve cenneti seçmesini sağlayabilir. Onun tek başına cenneti seçmesini sağlayamazsın çünkü komutları veren sensin, insanın dileğinin dışına çıkamaz. Dolayısıyla irade kavramı yok olur. Sen istemedikçe bir şey yapamaz. Çünkü programı yazan insan.

Seninle aynı fikirdeyim. Allah bizi yaratıp herşeyimizi biliyorsa, kaza, irade ve kaderimizi biliyorsa, biz onun hikmetine göre yaşıyoruz demektir. Yani biz nasıl bilgisayara komut verip, bilgisayar onları uyguluyor ve düşünüyormuş gibi görünüyorsa, insanda öyledir. Allah bize yaratılışımız gereği bütün komutları yüklemiştir. Biz sadece uyguluyoruz.

Katılıyorum Ama şunuda dikkate almak gerekir ki, yıllar sonra kendi kendine düşünebilien bir bilgisayar yapılabilir bu mümkündür, tabiki insan gibi olamaz ama kendi kendine muhakeme yeteneği kazanabilir. Bunun için temel hazırdır, 5 duyu organımızın işlevlerini kazanacak, fabrikasyon olarak, sonrada bunları değerlendirecek, bu şu an için mümkün görünmüyor, ama herşeyi yapan insan, düşünebilen bir maddede oluşturabilieceklerdir. Ama şu durum hiçbir zaman şu argüman değişmeyecek Her tasarımın ve tasarlayıcısının, bir tasarlayıcısı vardır. Buna tanrı da dahil. O da bir tasarlayıcı olduğuna göre, var oluşu kendi kendine olamaz, varoluş sınırı yoktur. Sınır koymak yapay ve kaynaksız bir düşüncedir. Ön kabul koymak gerçeği göstermez, önkabuller gerçeğe dayalı olursa, mantıklıdır. Bir tasarımın tasarlayıcısı olmasının kaynağındaki mantık, gerçeklerden örnek alınarak düzenlenmiştir. Eğer Allah tasarlanmamıştır derseniz, düşünceniz mantığınınz gerçeklerden örnek alınmış olmaz, tamamen hayali bir varsayımdır.

teşekkürler, katılıyorum.