TARAFSIZ

İddialar kanıt geretirir. Aksi halde ortada bir sürü iddia dolaşır, sen bir şey dersin, ben birşey derim, başkası bir şey der ve hangisinin uydurma olmadığını anlayamayız.

sardunyam, ne yapmaya çalıştığını anlayamıyorum sen özet olarak dedinki "Hawking duyu organlarını kullanamıyor, ama müthiş bir zekaya ve ilme sahip " yani duyu organlarından biri bile çalışmıyor ama düşünebiliyor manasına geliyor. ben de sana "hawkingin duyu organlarından biri bile çalışmıyorsa düşünemez" dedim. Yani mademki Hawking düşünüyor, demekki duyu organlarından biri bile çalışıyordur anlamına geliyor. Nasıl bunca yazı içinden herşeyi yanlış anlıyorsun çok şaşırıyor ve üzülüyorum. Kaç defa yazdım bu mesaja gelene kadari "duyulardan birinin bile çalışması düşünmeye yeter dedim" hala neden tam tersini söylediğimi iddia ediyorusun anlayamıyorum !!! bunda hiçbir yanlış yok.

Tengeriin boşig beyin tek başına hiçbirşey düşünemez, sadece düşünme gücü ve yeteneği vardır, daha henüz bir ceninken bile yavaş yavaş gelişen organlar ve duyular insanın doğduğunda örneğin kör ve sağır olmasına rağmen düşünmesini sağlar. Ama bu sadece vücuttaki hislere bağlı olarak(açlık hissi, üşüme hissi gibi) tat alma,koku ve dokunma(deri) duyularıdır. Bebek bu duyularıyla aldığı verileri tekrar değerlendireceği için daha en baştan düşünme oluşacaktır. Duygular ise zaman içinde duyu organlarından alınan sayısız verilerin değerlendirilmesiyle oluşacaktır. Bu konu çok uzun olduğu için, ve o kadar zamanım olmadığı için çok yazmaya gerek duymuyorum. Çünkü forum boyunca bunu açıklamaya çalıştım kendimce. Zeten son konumuz "insanlar duyguları olmadan düşünemezler, düşünme duygulardan oluşur" gibi bir iddiaydı.

Olur böyle şöyler, normaldir. Kabul ettim, saygılar.

sardunyam, sanırım okuduğunu algılayamama sorunun var, durmadan yazılı bir metni yanlış aktarıyorsun, ben sana hiçbir yerde duyu organlarından biri bile eksik olursa insan düşünemez demedim, tam tersini söyledim, duyu organlarından birinin bile çalışması insanın düşünmesine neden olur dedim. hayvanların düşünce gücü ile insanların düşünce gücü arasında çok büyük bir fark var, duyu organlarından aldıkları verileri değerlendirme biçimleri(yetenekleri) birbirinden çok farklı diye anlattım ve sen hala bütün hayvanların insan gibi düşünebilmesi gerekirdi manasına getiriyorsun. sana artık ne diyeceğimi bilemiyorum, önce okuduğunu anla sonra tartışalım (önce bu sorununu halledelim). Sanırım okuyunca özür dilemek zorunda kalacaksın yada yanlış anlamışım deyip dolaylı olarak özür dilemiş olacaksın. Artık konuyu bırakmış senin okuduğunu anlama özrünü tartışıyorum yani.

sardunyam Beni yaratmadan önce böyle yapacağımı bilmiyor muydun ? Bile bile yarattığına göre, herşey senin kontrolün altında demektir, herşey belli zaten yak beni. Zaten milyarlarca insan cayır cayır yanacakken bana rahat ve mutluluk yok, benide yak.

tengeriin boşig, ben sana kişisel görüşümdür dedim ya !!! Ben hiç öyle şeyler yapmıyorum. Çünkü gerçeği değerlendiriyorum. Müminler gibi kafadan atıp, hayallerimi, fantezilerimi ortaya atmıyorum. Ben tanrıya inanan biriyim zaten. Ama kendime bir hayal dünyası geliştirip, gerçekmiş gibi görmüyorum Ben sadece gerçeği değerlendiririm tengeriin boşig. Beni atesitlerin, "kesin doğru budur" "Tanrı yoktur" mantıklarıyla karıştırıyorsun. BrainSLapper ve benim yazılarımı dikkatli oku derim. Bize yardımcı olan arkadaşlarımızada teşekkür ediyorum. Gerçeği aradıkları için.

la boheme, eve t dediğin gibi, sonuçta bu sorulara kaçamak cevaplar veriliyor(her zaman olduğu gibi) Cevabı vermemek için, sağ gösterip sol vurmaya çalışılıyor. "Sen ateistsin neden inanmadığın şeye inanmışta gerçekmiş gibi davranıyorsun " konusuna gelince Biz burada kendimizi herkesin yerine koyuyoruz, düşüncelere, fikirlere örnek olmak için, paylaşmak için. Tutarsızlıkları ve mantıksızlıkları ortaya koymak için. Evet gözlemlediğim kadarıyla, durum dediğin gibi. saygılar

enes34 gördüğüm kadarıyla hep cevap vermekten kaçınıyorsun, konuyu başka yönlere çekmeye çalışıyorsun. Teistler zaten hemen hemen hiçbir soruma yanıt veremiyorlar, sende bunlara örnek teşkil ediyorsun. Daha senden bir mesaj önce nasıl cevap verilmesi gerektiğini yazmıştım, ama yine işinize gelmediği için kaçındınız, tıpkı diğer başlıklardaki gibi. Ben müminlerden net cevaplar istiyorum. Tuhaf tuhaf yorum yapmamalısınız, önce sorulara cevap verin ondan sonra istediğiniz kadar yorum yapın. Rica ederim, bu tüm müminler ve tüm başlıklar için geçerli.

Teistler her zaman Kur'anı iyi anlarlar, atesitler okuyupta bir şey anlamazlar. Teistler sürekli sen anlamıyorsun öyle demek istemiyor böyle demek istiyor, sen yanlış anlamışsın ben doğru şeklinde kompleks yaparlar. Bu şimdiye kadar edindiğim tecrübelere göre kişisel görüşümdür. Zaten Kur'ânın özündede bu vardır. Düşünmeyecek misiniz !!! diye ayetler sürekli karşımıza çıkar.

suheda İnanmamakta, insana bir şey kaybettirmez, duyulan manevi huzur ve mululuk yaşamdan sağlanır. Bizim düşüncemize göre, "gerçek olup olmadığı belli olmayan, kanıtlanmayan, hakkında bir çok spekülasyon ve eleştri yapılan bir varlık hiçbir şekilde bize huzur ve mutluluk veremez" ama inanan için tabiki huzur ve mutluk kaynağı olabilir. Bu durum herkeste farklı olacabilieceği için, din olgusuyla sınırlandırmak bizim açımızdan mümkün değil

sağol, sanada buyur Dinden çıkmak için Hayır evet iyi günler

Sardunyam Daha öncede söylediğim gibi, duyu organlarından birinin bile çalışması insanın düşünmesine neden olur. İnsanın düşünme yeteneği zaten bütün canlılardan farklı olarak mükemmel bir şekilde hazır olarak var. Şu an yeni çıkan çift çekirdekli bilgisayar işlemcileri, dünyanın bugüne kadar gördüğü en iyi işlemcilerdir. Yani işlem yeteneği mükemmel bir şekilde var, onu bilgisayara takarsın ve bilgisayarı açarsın ama hiçbir şey yapmaz sadece çalışmaya hazırdır. Bunun nedeni çevre birimlerinden bir bilgi alamadığı için kendini kullanamamasıdır. Evet, bu örneği insanlar içinde veriyorum. Mükemmel beyin/düşünce zaten var, ama düşünecek çalışacak veriler olmadan hiçbirşey yapamaz, sadece çalışır. İşte duyu organları burada devraeye giriyor. İnsan duyu organları(bir tanesi bile yeterli) olmadan düşünemez. Stephen W. Hawking'in, duyu organlarından bir tanesi bile çalışmıyorsa düşünemez zeka üretemez. Hele hele uzay bilimleri için hiçbir şey yapamaz. Duyu organlarımız, Göz/görme , Kulak/işitme, Dil/tat alma - konuşma, Burun/koku alma, Deri/dış etkileri hissetme

Kendi adıma bende teşekkür ederim MUKİ Ayrıca La Boheme ve diğer hemfikir arkadaşlarada teşekkür ediyorum. Burada bilgilerimizi paylaşarak bir çok insanı fikir olarak etkilediğimize inanaıyorum. Kimin dine yöneldiğini kimin dinden çıktığını bilemeyiz ama mutlaka etkilenmiş/etkilenecek insanlar vardır. Kristaller Öyle galip çıkmak için, sefa sürmek için Allah'a inanılmaz. Bu imanın inceliğini temelden sarsar. İman bir duygudur, Allah'a aşktır, ya varsa ya yoksa diye düşünülmez. Ya varsa diye düşünerek, ibadet edilirse cehenneme gidersin, çünkü bu çıkarcı bir yaklaşım ve aynı zamanda şüpheci bir taktiktir. Şüphe ve çıkar, imanla bağdaşmaz ve bırak 1-0 galip gelmeyi, 10 - 0 mağlup olmaktan bile beter olursun.

enes34 ve aslan34 sorularımın hepsine çok basit olarak evet yada hayır diyeceksiniz. Bu hiç zor değil Siz sorulara cevap vermeden size yorum yapamam. Önce 5 soruya evet veya hayır deyin ondan sonra soru sorun. Ben sizin sorularınızı sürekli yanıtlıyorum, lütfen sizde yanıtlayınki, bana soru sorabilme hakkınız tekrar doğsun. Sorulan sorulara cevap vermeden, sürekli soru sormak sanırım kimsenin hoşuna gitmeyecektir. örnek olarak cevap şu kadar basit ( 1 hayır 2 hayır 3 hayır 4 hayır 5 hayır) parantez içindekini bile yazacak kadar zamanınız vardır sanırım.

Neyi sorduğum gayet açık, topu taca atmak niyetinde olduğunu düşündüğümden dolayı, forumu takip edenlerin cevaplamalarını istiyorum. Ben aileme ne kadar çok bağlı olursam olayım ne kadar çok seversem seveyim, o kadar çok dine yönlendirmeye çalışmama rağmen, elimden geleni yapmama rağmen, onlar yinede ibadet etmediği için yada dinsiz oldukları için, hepsini terk mi edeyim, sevgi bağlarımımı koparayım ? Sevgi bağlarını koparmaya gerek yoksa, sevdiğim insanların cehennemde yanacak olmaları benim cennette sefa sürme isteğimi engeller. Bu da cennete gitmek istemememe neden olur. Bu da bir çok insanı dinden soğutur. Tabi bu dünyadan bahsediyorum.

Arkadaşlar ben size neden basit sorular sorduğumda uzun uzun ve tuhaf yazıyorsunuz ? herşey belli zaten, ben sadece belli bir olayın sonucuna cevap istiyorum, soru net ve kısa olduğu için kısa cümleyle cevap verilmeli, yanş şu iki cevaba benzer olmalı Evet, yaptığın iyilikler,güzelliklerden dolayı !!! Allah'a inanmasanda !!! cennette karşılığını bulacaksın ! Hayır, ne kadar iyilik yaparsan yap, !!!! Allah'a inanmadığın için !!! cehennemde cayır cayır yanacaksın ! şimdi tekrar soruyorum Ben hayatım boyunca hep iyilik yaptım, beni tanıyan insanlar benden çok memnunlar ve öve öve bitiremiyorlar, müminler dualar ediyorlar, hiçkimseye bir kötülük etmemişim !!! dinlerede inanmıyorum, çünkü mantığım almıyor ! Şimdi benim yaptığım iyilikler cennette karşılığını bulacak mı ? bu dünyada hiç karşılık bulmadı çünkü.

sardunyam ve aslan24 ben size neden basit sorular sorduğumda uzun uzun ve tuhaf yazıyorsunuz ? herşey belli zaten, ben sadece belli bir olayın sonucuna cevap istiyorum, soru net ve kısa olduğu için kısa cümleyle cevap verilmeli, yanş şu iki cevaba benzer olmalı Evet, yaptığın iyilikler,güzelliklerden dolayı !!! Allah'a inanmasanda !!! cennette karşılığını bulacaksın ! Hayır, ne kadar iyilik yaparsan yap, !!!! Allah'a inanmadığın için !!! cehennemde cayır cayır yanacaksın ! şimdi tekrar soruyorum Ben hayatım boyunca hep iyilik yaptım, beni tanıyan insanlar benden çok memnunlar ve öve öve bitiremiyorlar, müminler dualar ediyorlar, hiçkimseye bir kötülük etmemişim !!! dinlerede inanmıyorum, çünkü mantığım almıyor ! Şimdi benim yaptığım iyilikler cennette karşılığını bulacak mı ? bu dünyada hiç karşılık bulmadı çünkü.

sardunyam İnsan beyni ile hayvan beyni arasındaki en büyük fark düşünce gücüdür. Bu düşünme gücümüz zaten hazır olarak vardır. (nasıl oluştuğu konusu teori ve inançlara göre değişir o ayrı konu) İnsan düşüncelerini duyu organlarından aldığı bilgilerle oluşturur ve depolar, duygular ise depolanan verilerden oluşur. Hayvanlarda düşünme yeteneği çok kısıtlıdır ve onlarda bu kısıtlı düşünceyi duyu organlarından alırlar. İnsan ve hayvanın duyu organlarından aldıkları veriyi değerlendirme biçimi birbirinden çok farklıdır. İnsan, özelliğini zaten bu farkla kazanmıştır. Şimdi o konu neydi ? birisi dediki "insanlar duyguları olmadan düşünemezler, duygular düşünmenin temelini oluşturur" bende dedim ki "düşünmenin temelini dugular değil duyu organları oluşturur" olay böyle gelişti, formu okusaydın bu kadar açıklama yapmama gerek kalmazdı

BrainSlapper Aynı fikirde olduğumuz için birçok başlığa yazma gereği duymuyorum. Sanırım sende benim için aynı şeyleri yapıyorsun. Aksi halde bütün başlıklarla tek başımıza ayrı olarak uğraşmak, beyin dumuru oluşturacak. İyiki varsın.

tabiki bu dünyadan bahsediyorum. sevgi bağlarını koparmaya gerek yoksa, sevdiğim insanların cehennemde yanacak olmaları benim cennette sefa sürme isteğimi engeller. Bu da cennete gitmek istemememe neden olur. Bu da bir çok insanı dinden soğutur.

BrainSlapper kardeş örnek olarak verdiğin cevaplar için teşekkürler, xlark tades ve aslan34 tende seninki gibi cevap bekliyorum.

aslan34, olumlu bir fikir vermedi bana yani ben aileme ne kadar çok bağlı olursam olayım ne kadar çok seversem seveyim, o kadar çok dine yönlendirmeye çalışmama rağmen, elimden geleni yapmama rağmen, onlar yinede ibadet etmediği için yada dinsiz oldukları için, hepsini terk mi edeyim, sevgi bağlarımımı koparayım ?

Arkadaşlar, size merakımı gidermek için sorular sordum, siz yine sürekli lafı uzatıp başka yerlere çekiyorsunuz. Onları bende biliyorum. Bakın çok net belirtiyorum, evet veya hayır diyeceksiniz, ben sizden insan şöyle olacaktır böyle olacaktır diye cevaplar beklemiyorum. Tekrar yazıyorum, "evet" yada "hayır" diyeceksiniz, yani yanlışmı doğrumu olduğunu anlamak için. 1.Allah, herşeyi bilendir, görendir. 2.Allah, bir insanı yaratmadan önce dahi kafir olacağını yada mümin olacağını bilen, o insanın tercihini bile bile yaratandır. 3.Allah, yaratacağı şeyin başlangıcını ve sonucunu bilmektedir. 4.Allah, herşeyin sonucunu bilendir. 5.Allah, cehennemde kimlerin yanacağını, cennette kimlerin sefa süreceğini bilendir.

Merakımı gidermiş değilim, daha net cevaplar verebilirmisiniz ? evet-hayır şeklinde. Lafı dolandırmaya yada taca atmaya gerek yok. 1.Allah, herşeyi bilendir, görendir. 2.Allah, bir insanı yaratmadan önce dahi kafir olacağını yada mümin olacağını bilen, o insanın tercihini bile bile yaratandır. 3.Allah, yaratacağı şeyin başlangıcını ve sonucunu bilmektedir. 4.Allah, herşeyin sonucunu bilendir. 5.Allah, cehennemde kimlerin yanacağını, cennette kimlerin sefa süreceğini bilendir.