TARAFSIZ

xlark tades genel olarak konuşmadım o iki iletinin karşılaştırılması hakkında konuştum, ve fikrim hala geçerli

benim böyle bir problemim yok, sana yardımcı olmaya çalışıyorum, ama sen cevaplamazsan sen kaynatmış olursun. Ayrıca ben seninle, kader ile ilgili bir yorum yapmamıştım, genel olarak kişisel inançlardan doğacak problemlerden bahsettim. Dikkatli okursan anlarsın. Siz kader konusunda anlaşmazlığa düştüğünüz için, fikirlerimi belirtmek için sana sorular sordum. sana yardımcı olabilmem içinde o soruları mutlaka yanıtlamalısın, aksi halde sana bir cevap verebilmek için bir temel oluşturamam. Yani sana istesemde cevap verememiş olurum. Ayrıca Kader'in tanımı Kur'anda açık olarak geçmez, ben Kur'anda kader böyle böyledir diye bir şey okumadım, dolaylı olarak bir çok yerde mana çıkarabiliyoruz. Ama yukarıdaki sorularımı yanıtlarsan bir yerlere varabiliriz belki. Hem seninle birlikte kader konusunu bende öğrenmiş yada pekiştirmiş olurum.

tengeriin boşig, şu soruların cevaplarını verirsen, Kur'anda kader kelimesi geçmeksizin, kendi sorunun cevabını bulmuş olursun. (evet yada hayır diye cevap vereceksin) İslam dinine göre, Allah ahmeti yaratırken (Ahmet semboliktir) 1. Allah Ahmeti yaratmadan önce doğumunun nasıl olacağını biliyor mu ? 2. Allah Ahmet doğduktan sonra, henüz bir ismi yokken, isminin ne olacağını biliyor mu? 3. Allah Ahmetin ne şekilde yaşayacağını, genç yaşta nasıl olaylara karışacağını o olaylar karçısında nasıl davranacağını biliyormu ? 4. Allah Ahmetin yaşamında hangi sağlık problemleri yaşayacağını yada hangi durumlarla karşılacağını biliyor mu? 5. Kısacası Allah bir insanın yaratıldıktan ölümden sonrasına kadar, Ahmet'in ne olacağını bilerek mi yaratmıştır ? dahada yazabilirim ama, anladın sen nasıl devam edeceğini Şimdi, Kur'an-nı Kerim'e göre, eğer soruların cevapları EVET ise (sen Kur'anı okumuşsundur, müslümanların rehberi) bu olayların adına ne denir ? Kader nedir ? Ahmet trafik kazasında öldüğü zaman, "Ahmetin'de kaderi böyleymiş demek" dediğim zaman, kader kelimesini yanlış kullanarak, saçmalamış mı olurum !!!

Allah katında durum mantık çıkmazına giriyor, biz zamana göre düşünmüyoruz insan için önemlidir bu zaman kavramı, tamam onu anladık, biz o anı uzunca yaşıyoruz ama Allah uzunca yaşamıyor, çünkü onun için zaman ve mekan kavramı yok ikisindende münezzehtir. Yani bizimle ilgili bir ilim değil bu, biz kendimiz sınav olduk,sonucunu aldık ve gördük, o olay bitmiş, konu bu değil Allah cehennemde yanmış bir insanı neden imtihan ediyor ? La boheme evet,müminlerin ya da Hz.Muhammed'in Allah kavramlarına göre durum öyle görünüyor, en azından çıkmazda olduğu aşikar.

BrainSlapper müminler arasında, bir fikir birliği olmadığını bir kez daha tespit etmişsin

yazdıklarının konuyla ilgisi yokken, doğru bir tespit yapmışsın bak ne diyorsun ? izlenilmiş video sorunun mantığını anladın nihayet İnsanın anını değil, Allah'ın ilmini tartışıyoruz sen en iyisi "doğrusunu Allah bilir" de belki inanır insanlar o zaman

BrainSlapper, düşüncelerimiz seninle paralel gidiyor farkında olmadan. sen gerekeni daha öncede ayrıntılı olarak söylemişsin tengeriin boşige muki böyle bir olasılıkta var tabiki

tengeriin boşig sen kişisel düşünüyorsun, ona bir şey diyemem, karşıda değilim zaten ama din adına kişisellik olamaz. Ortada bir din varsa bunu herkes kişisel olarak yaşamayaz daha doğrusu yaşar ama, bütünlük sağlanamaz ve mantıksız olur İslam bir dinse, bunun kuralları ve bütünlüğü vardır, islama iman eden kimse bunlara uymak zorundadır aksi halde şöyle bir kaos ortaya çıkar birisi alevi olsun birisi sünni olsun, birisi camiye gitsin, birisi gitmesin, birisi oruç tutsun birisi tutmasın, birisi hacca gitsin birisi gitmesin, birisi türban taksın, birisi takmasın,birisi İsaya inansın, birisi Musaya inansın, sonra bütün bunlar sürekli fikir çatışmasına girsin, o onu yalanlasın bu bunu yalanlasın, bir sürü mezhebe ve dine ayrılsın, tarikatlar kurulsun, şeyhler ortaya çıksın. ondan sonra dininiz ne diye sorulduğunda sizde örneğin "islam deyince", biz sersem sersem bakalım size yani senin ne demek istediğini anlıyorum, ve sana temel olarak katılıyorum, herkes kendi dinini yaşasın kendisi nasıl yorumluyorsa öyle yaşasın, buna karşı değilim fakat kendi kişisel görüşüyle anlayışıyla temel oluşturarak, ben islam dinini yaşıyorum demesin, benim dinim islam demesin, çünkü o dini kişisel düşünen herkes, yukarıda anlattığım kaos ortamına sürüklenmektedir. Yani aynı dinde bile bir bütünlük sağlanmamıştır sonuçta. Bu da senin gibi düşünenler sayesinde olmuştur. Senin düşüncen öyle ilginçki Kendine ait düşününce mantıklı ama bir dinle bağlayınca mantıksız oluyor.

tengeriin boşig sizde bunu ispatlıyorsunuz zaten o zaman durum zaten karışıktı şimdi dahada karışık kaosa devam, ben artık rahatlıkla şunu diyebilirim senin mantığına göre "Tengeriin Boşig, sen islamı ve Allah'ı yanlış biliyorsun, ben onu senden daha iyi anlıyorum, sen kendine göre doğru anlıyor olabilirsin ama bana göre senin anlayışın çok yanlış, İslam öyle değil böyle vs. vs. vs." gelde çık işin içinden ondan sonra millet alevi olsun birisi sünni olsun, birisi camiye gitsin, birisi gitmesin, birisi oruç tutsun birisi tutmasın, birisi hacca gitsin birisi gitmesin, birisi türban taksın, birisi takmasın,birisi İsaya inansın, birisi Musaya inansın, sonra bütün bunlar sürekli fikir çatışmasına girsin, o onu yalanlasın bu bunu yalanlasın, bir sürü mezhebe ve dine ayrılsın, tarikatlar kurulsun, şeyhler ortaya çıksın. ondan sonra dininiz ne diye sorulduğunda sizde örneğin "islam deyince", biz sersem sersem bakalım size

müminlerde, "inanırdık" diyor ne diyebiliriz ki

katılıyorum, ayrıca,Kur'anın apaçıklığı konusundaki tespitlerinede katılıyorum

Einsteinin müslüman olmaması, bütün dünyayı ilgilendiren bir konudur ve bir çok insan tarafından baz alınacaktır. O kadar zeki ve akıllı bir insan neden müslümanlığı seçmemiş o koskoca hayatında !!! müslümanlık için en büyük kriter akıl ve zekadır. Kur'an da sürekli "düşünmeyecek misiniz" "akletmeyecek misiniz" diye mevzular geçer. "O seçmediğine göre bir bildiği vardır, yanlış bir şey görmüştürde o yüzden inanmamıştır. Koskoca Einstein inanmamışta ben mi inanacağım" diye bir mantık ortalarda dolaşıyor, bunun bir çok kimseden duymuştum, yabancı forum sitelerindede gözüme takılmıştı bir zamanlar. xlark tades Demekki bazı şeyler size önemsiz gelsede, başkaları için çok önemli olabiliyor.

o zaman dünyada 6 milyardan fazla din vardır herkes kafasına göre anlasın dini sonrada o din evrensel olsun mümkün değil

ben hiçbir teoriye sıkı sıkı bağlı değilim izayifiyet teorisi, teoridir, yani kanıtlanamamıştır darwinin evrim teorisi, teoridir, yani kanıtlanamamıştır. bir bakarsınki bir gün ikiside yanlışlanır ve yerini başka teoriler alır yada kanıtlanır yani ne olacağını bilemeyeceğimiz için varsayımlarla olaylara gerçekmiş gibi bakamayız zaten bunun konumuzlada ilgisi yok yani izafiyet teorisini, gerçekmiş gibi varsaysak bile benim anlattığım konuyla alakası yok. Çünkü Allah için zaman kavramı yoktur soru şu Allah cehennemde yanmış yada cennette sefa sürmüş bir insanı neden imtihan etme gereği duysun ? ortaya zaman kavramını atarak, bu soru yanlışlanmaz yada cevap verilmez. Çünkü soru gerçek ve Allah'ın ilminin ta kendisidir. Bu nedenle biz buradaki ilmin mantık çıkmazına düştüğünü belirtiyoruz.

bing - bang teorisi evrenin yoktan var olduğunu belirtir, maddenin değil madde veya enerjsi olmadan bing-bang olmaz, bing bang uzayın içinde olmuştur, uzayda maddeden bağımsız olarak vardır. Sonuçta bütün bunların olabilmesi için, uzay denen varlık bulunmaktadır. ayrıca bing bang bir teoridir ve gerçeği anlatmaz, doğru mudur yanlış mıdır bilemeyiz.

sen doğru cevabı söyle, bizim için yeter Anlayan gayet rahat anlıyor. Ama mantık çıkmazı olduğu için bir cevap verilemiyor. Ki ben yinede soruyu anlamayanlar için örneklerle ve açıklamalarla tekrar tekrar yazdım. (küçük bir ihtimalde olsa anlamayanlar olabilir diye)

hayır çünkü her teorinin kendine ait özellikleri, değişik değişik destekleyici, yada belirsizliğe doğru giden delilleri vardır, hatta bazıları için hiçbir delil yoktur, sadece mantık yürüterek teori geliştirilir. Bu nedenle teorilere aynı mesafede olmam imkansız. artık ne alakası varsa konuyla bilemicem !

itibar, mevki, liderlik dahada eklemek isteyen ekleyebilir. tabi bunlara sahip olsada bunları bu tür özellklerle pekiştirmek lazım

zaten bunu çıkarı olan adam yapar. "kaz gelecek yerden tavuk esirgenmez " Bunu fazlasıyla yapıyoruz zaten, sen diğer forum sitelerini okumadın galiba, oralarda bulunmamamızın sebebi dini değerlere hakaret edilmesi. Biz burada tartışmanın doğası gereği, herşeyi sorgulamak için örneğin Hz. Muhammedin yalan söylediği ihtimalini bile ortaya koymak zorunda olduğumuz için hakaret olarak algılanabilir. Ama amacımızın hakaret olmadığını herkes bilir. Tartışmamızın doğası gereği böyle olmak zorunda. Yoksa hiç tartışmayalım, öyle mi olsun yani.

arkadaşlar, biz burada Allah'ın ilmini tartışıyoruz siz sürekli konuyu kader iradeye getiriyorsunuz aşağıdaki sorunun cevabı değil bunlar Allah cehennemde yanmış yada cennette sefa sürmüş bir insanı neden imtihan etme gereği duysun ? Bakın Allah katında zaman kavramı yoktur. yani konu bizle ilgili değil, Allah'ın ilmiyle ilgili. xlark tades kitapları defterleri buraya mı yapıştırayım ? ben ve benim gibiler araştırmalarımızdan edindiğimiz tecrübelerle burada tartışıyoruz, dolayısyla paylaşmış oluyoruz. yani şunu bunu okuyun inceleyin demek anlamsız. Bilmediğimiz bir konuya balıklama atlayamayız tabiki enes34 Allah bilgisi ve kontrolü dahilineki herşey, haliyle seçmenin temelini etkiler, ama seçmenin bundan haberi olmaz, haberi olmadan Allah'ın bildiğini uygular. Yukarıdada bahsettiğim gibi, biz iradeyi tartışmıyoruz burada onu ayrı yerde tartıştık zaten. Burada Allah'ın ilmi tartışılıyor

xlark tades, sürekli onu araştırın bunu araştırın diyorsun herkese burada gördüğüm herkes bir araştırma neticesinde düşüncelerini belirtiyorlar yani burada direkt sonuca etki ediyorlar ama gördüğüm kadarıyla sen her cevap olarak hep şunu araştırın bunu okuyun şunu anlayın gibi ifadeler kullanıyorsun ama neyse ben domuz etini savunmadım, sadece müslümanların ömrünün, gayri müslimlerden daha kısa olması ilgilimi çekti dedim. müslümanlar, daha kısa yaşıyor, bu müslümanlığı seçmemek için bir neden olabilir. tabi domuzetinden midir, dinden midir başka bir şeyden midir orası tartışılır.

xlark tades sen bizi ***** belledin galiba neyi nasıl görüyorum ben göreceğimi gördüm bileceğimi bildimde öyle yazıyorum sen sadece okuyarak ve inanarak bir yerlere varmaya çalışıyorsun ama ben seninkilere ek olarak uzun araştırmalar yapıyorum ve gözlemlemeye çalışıyorum bana zamanın göreceliliğinden bahsetme teorileri gerçekmiş gibi algılayıp peşinden gitmeyide bırakmanı dilerim. insanlar zaman makinası icat etme umutlarıyla bir çok hayali gerçekçiliğe taşımaya çalışmışlar diye zamanın olgusunu doğru bildiklerini zannetmesinler. Zaman konusunda hiçbir sonuç alınamamıştır. Sadece ufak çaplı deneyler ve mantıklar mevcut, yani daha teoriyi bile güçlendirecek bir durum bile yok Eğer araştırma yaparsan, bu konu hakkında daha çok bilgin olur. Karşında ilkokul talebeside yok. ZAMAN KAVRAMI BU TARTIŞMA KONUSU İLE İLGİLİ DEĞİL bizim bahsettiğimiz konu farklı seninki farklı bilinmeyen birşeyi gerçekmiş gibi göstermeye çalışıp, konudan sapma gayretlerini zamanında bir çok tartışma platformunda tecrübe edindim tekrar ediyorum ZAMAN KAVRAMI BU TARTIŞMA KONUSU İLE İLGİLİ DEĞİL Allah zamandan ve mekandan münezzeh, ama zamanı ve mekanı hatta dahada fazlasını biliyor herhalde. Şu an ben kendi irademle mantığımla cennete gitmek için çalışsam bu Allah'ın bildiği istediği,bildiği,planladığı şekilde olacaktır. Örneğin ben dinlere inanmıyorsam, bu benim mantığımla ve irademle olmuş birşey gibi görünüyor, ama işin aslı öyle değil işte, çünkü Allah beni yaratmadan önce bu düşüncede ve bu mantıkta olacağımı, sonumun ne olacağını bilerek yaratmıştır. Bu bağlamda zaman kavramı düşünülemez. Çünkü kendimizi değil Allah'ın ilmini tartışıyoruz.

tegeriin boşig, konuyu en baştan takip etmelisin, ne olduğu konusunda bir fikrin olabilir o zaman ben kimseyi destekleyerek övmedim, sadece kendime göre, iyi ve mantığıma uygun gördüğüm bir soru sorulduğu için soran kişiyi tebrik ettim. sonuç kısaca şöyle ben ne yaparsam yapayım, cehennemde yanmış olarak doğduğum için sonucu değiştiremeyeceğim eğer cehennemde yanacak bir insan olarak doğup, kendi irademle cennetlik işler yaparak cennete gidecek insan olsam o zaman Allah benim cennetlik olarak yaratmış olacaktır. Netice itibariyle ben cennetide seçsem, cehennemide seçsem, seçim benim değildir. Ben zaten belli olan bir şeyi uygulamış oldum yani şu an ben kendi irademle mantığımla cennete gitmek için çalışsam bu Allah'ın düzenlediği şekilde olacaktır. Örneğin ben dinlere inanmıyorsam, bu benim mantığımla ve irademle olmuş birşey gibi görünüyor, ama işin aslı öyledeğil işte, çünkü Allah beni yaratmadan önce bu düşüncede ve bu mantıkta olacağımı, sonumun ne olacağını bilerek yaratmıştır.

katakuta domuz etinden midir bilemem ama, müslümanların yaşam sürelerinin diğerlerinden kısa olması çok ilgimi çekti.

nihayet anlayabildin seni iki üç mesajdır uyarıyorum, konuyu kapatalım diye çünkü gerçekten herşeyin cevabı verildi bırak okuyanlar istediği kadar bilgi toplasınlar kime hizmet ettiysek ne mutlu bize saygılar ...