TARAFSIZ

mantıklı düşünürsek ben özgürüm zaten ama dini olarak düşünürsek, özgür değilim başka bir açıdan daha bakarsak dine göre özgür iradeli olmakta mümkün değil, Allah'a inanmamanın cezası sonsuza kadar odun gibi yanmaktır. durum böyle olunca irademi kalır, mecburen Allah'a inanacaksın ve bunun adına özgür irade diyeceğiz neyseki dinler gerçek değil de sadece bir inanç. aynı şeyleri yazarsan aynı cevapları alırsın

hiç böyle bir şey duymadım, bilim adamları akıllı tasarımı olasılık olarak değerlendiriyor. Kesin bir hüküm koymuyor. Çünkü bahsettikleri tasarımcıyı tanımlamıyorlar. yaratıcı(varsa eğer,olasılıktır) sadece kainatı düzenli bir şekilde yaratıp canlılığı kendi halinde bırakmış olabilir bu nedenle mutasyon olayı yanlışlanamaz. evet buna bende katılıyorum

senin konun mutlak gerçeklik değil ama bizim bahsettiklerimiz mutlak gerçekliktir. maddenin aslıyla muhatap olmak zaten mantıksız bir şey muhatap olmak herhangi bir şeyin delili değil. bizde gerçeklerlerle uğraşıyoruz, ne varsa açıkladık belirttik anlayan anladı, bizim için yeterlidir.

biz bunu tartışmıyoruz zaten biz dinin insan yapımı olduğunu delillendiriyoruz özgür irade ise dini metodlara uymuyor, bu nedenle çıkmaza giriyor. ama sen doğru olduğuna inanmak istiyorsan birşey diyemeyiz tabiki eğer dine inanıyorlarsa öyle değildir. Herşey Allah'ın kudretiyle olup biter. Dini metodla düşünürsek, benim şu an dinsiz olmamın sebebi Allah'ın takdiridir dileğidir, çünkü ne yaparsam yapayım dinler bana mantıksız geliyor, istesemde iman edemiyorum çünkü mantığım almıyor. Ama Allah dileseydi ben iman ederdim, şüphe duymadan.

hayır, normal değildir ve sapıklıktır ama herşey bunu gerçekleştiren iki insan için normalse ve kendileri dışında başkalarına zararları yoksa kimseye karışamayız. bu sapıklıkları yapan müminde olabilir ateistte, insanları bu şekilde sınıflandıramayız iyiler mümin, kötüler atesit yok böyle birşey,

mantıksız olanı mı soruyorsun ? peki cevaplayayım evet, insanın seçme ve reddetme özgürlüğü var, dini bir kenara bırakırsak ama, dini olarak düşünürsek ben Allah katında cehennemde yanan, yada cennette sefa süren bir insanım, bu nedenle benim iradem ne olursa olsun sonuca etki etmeyecek !!! çünkü Allah katında durum neyse ona göre iradem olacak, ama benim bundan haberim olmadığı için irade bana aitmiş gibi görünür ama işin aslı öyle değildir.

aslan34 o konuyu unutmam mümkün değil dinden çıkmanın en temel dayanaklarından biridir o

BrainSlapper, katılıyorum doğru

çıkmadı, çıkanı da görmedim bu kadar ölüm ve deprem yaşadık, Allah inancı dahada battı, ben hep öyle gördüm ama sen öyle görmemiş olabilirsin herkes herkesi kendi gibi sanar her zaman ve yanılır

xlark tades tengeriin boşig'i bekliyordun, buyur cevapla, ona yorum yapman, direkt bana yorum yapmandır, çünkü onunla aynı fikirdeyiz ve aynı şeylerden bahsediyoruz. ben 20 defa yazdıysam 20 defada farklı farklı eklentiler yaptım. Ama sen hiçbirşey yapmadın, hep aynı yerde takıldın bir daha yazıyorum (her zamanki gibi ek açıklamalı şekilde), madde gerçektir çünkü duyu organlarımızla algılayabiliyoruz, bir canlının duyu organlarıyla algıladığı şey gerçektir. Bir köpek bizim duymadığımız sesleri duyabiliyor ama biz duyamıyoruz, o ses yok anlamına gelmiyor bu, o köpek için o ses gerçektir çünkü duyu organlarıyla algılayabiliyor, aynı şekilde o köpeğinde algılayamadığı şeyleri biz algılayabiliyoruz. Demekki kainattaki gerçeklik duyu organlarımızla algılayabildiğimiz kadardır. Ne kadarını algılayabiliyorsak bizim için o kadarı gerçektir. işte sen sadece 20 kez bunu yazdın, ama ben 20 kez açıklamalı olarak yazdım. başka bir kaynaktan alınan veriler ile duyu organlarından alınan veriler farklıdır. Birisi gerçektir, birisi sanaldır, 20 kez daha ayrıntılı olarak açıkladım. ben kanıtlar göstere göstere yazdım, hatta ben değil tengeriin boşig ve BrainSlapper de beni desteklercesine yazdılar ama sen yinede anlamadın. ama bizim parmaklarımız yorulmadı, insanlara hizmet etmekten mutluyuz, herkes bizim yorumlarımızı okuyup gerçeği görüyor. duyu organlarımıza mı inanalım sana mı ? tamam öyle olsun, bırakalım duyu organlarımızı sana inanalım ama o zamanda, madde düşünebilirmi konusu yada daha bir çok islama ters konu desteklenmiş olacak ve yine bir tutarsızlık oluşacak bu nedenle, biz gerçeğe, yani duyu organlarımıza inanmaya devam ediyoruz. * * * tengeriin boşig bu yazına tamamen katılıyorum

ama tasarlayıcının kanıtı değildir. insanda bir tasarımdır ama tasarımı yapan kimdir ? hani kanıt ?

BrainSlapper ve Tengeriin boşig bu konuda aynı fikirde olduğumuz için memnun oldum, katkınızdan dolayıda teşekkür ederim. ben konuyu o kadar ayrıntılarıyla inceledim ve yazdımki dönüp tekrar okuduğumda nasıl bu kadar yazdığıma şaşırıyorum. Gerekli ne varsa yazmışım. dolayısıyla konu yerinde saymıyor, ben konuyu aşalı sayfalar oldu ama sen sürekli konuyu geriye itiyorsun ben ileri itiyorum. Madde mutlaktır, islamda geçmiyor ama nedense sende geçiyor. önceki fikirlerini çürüttüm, sana maddeyi kanıtladım. Deney yapman için örnekler verdim, daha ne yapayım !!! fikirleri çürütmek normal bir şeydir. Sorun yapmaya gerek yok. Sende benim fikirlerimi kanıtlar göstererek çürütebilirsin. Bu çok doğal. Ne dersem alınıyorsun, başkasından alınmıyorsun ama. bak söyledin işte ama sorun etmiyorum. Tabiki çürütülecek fikirler varsa, çürütülmüştür, ne varki bunda benim söylediğimden farklı birşey söylemedi. Hatta bioşig'in iletisini tamamen okursan, senin yanıldığını bile söylüyor. mutlak inancın bu olsada, bir şey değişmez !!! madde gerçektir çünkü duyu organlarımızla algılayabiliyoruz.

tengeriin boşig'in söylediklerinin hemen hemen aynısını ben sana sayfalardır yazıyorum ne kadar kişisel düşündüğünü burada görmüş oluyoruz. ama ben seni bir düşünce olarak ele alıyorum ve burada sembolik olarak başkalarıın adınada tartışıyorum kişisel bir durum söz konusu değil ben burada seni iddianı sayfalarca yazarak çürütmüş oldum tengeriin boşig senin yanıldığından bahsetti ama ben yinede senin düşüncenin inancına göre doğru olabileceğini söyledim burada herkes neyin ne olduğunu anlayabilecek durumda zaten şu ana kadarda seni destekleyen bir mantık görmedim xlark tades senin iddiana (senin iddiana diyorum, kişisel orak sen değil yani), daha verecek bir sürü cevabım var, ama hepsi sırasıyla olacak yazmaktan sıkılmıyorum, ve bir çok kişiye tercüman olduğumu düşünüyorum, bu bana güç veriyor.

duyu organlarımızla algıladığımız madde kesin kes gerçektir. tv de gördüklerimiz sanaldır. madde ise gerçektir tv de gördüğün masa gerçek değildir, daha doğrusu tv de gördüğümüz masanın gerçek olup olmadığı tartışılabilir, çünkü rüya, hayal gibi sanal birşeydir. Duyu organlarımızın algıladığı daha önceki tecrübelere göre, tv de gördüğümüz nesnelerin gerçekliğine kesinlikle inanırız. Örneğin tv de kendimizi gördüğümüz zaman hemen inanırız, çünkü kendimizi aynada yada direkt kendimizi inceleyerek tanımışızdır. duyu organlarımızla algıladığımız masa gerçektir. Tv deki gördüğümüz masa daha önceki tecrübelerden dolayı karşılaştırılarak gerçek olduğuna karar verilir. Ama yinede tartışılır çünkü o bir sanal ortamdır, masanın dibinde duyu organlarımızın algıladığı şekilde olamayacağımız için bir bilgisayar görüntüsü olabileceği için tartışılır bir durumdur.

tengeriin boşig, anlattığın herşeye tamamen katılıyorum, zaten sayfalardır hep aynı şeyi ayrıntılarıyla anlatıyorum. bu konu tamamen benim ilgi alanıma giriyor, çünkü benim en temel mantığım gerçeklerle uğraşmak, gerçeğin peşinden koşmaktır, bunuda ancak kanıtlarla anlayabiliriz. Ama xlark tades'in, Allahın bize yaşamı algılatan kodlar gönderdiği inancına bir şey diyemem, öyle inanmak istiyorsa öyle inanır.

dedimki " şu an bana, önümde gördüğüm ve herşeyi yapabildiğim monitörün aslında bir hayal olabileceğini söyleyen biriyle, konuşmamam gerekir ama, insanlara hizmet ediyorum işte. Herkes maddenin gerçek olduğunu anlasın diye." burada kişisel bir durum var ama benle ilgili değil, seninle ilgili. Önünde duran monitörün gerçek olmadığını iddia eden bir insan benim için değerli bir görüş taşımaz. Ama bu seninle ilgili bir problemim olduğu anlamınada gelmez. Sana hakaret küfür gibi şeyler etmedim. Düşüncelerine saygı duyarak bu konuda seninle konuşmamam gerekir dedim,çünkü sonuç alamayız. Duyu organlarıyla algınanan ve bir kütlesi olan herşeye madde denir. Kanıt bu dur. Önündeki bir cisme dokun deneyle, kanıt bu dur. örneğin önündeki monitör bir maddedir, ama şekillendirilerek adına monitör denmiştir, bizim çıkarımımız ise mönitörden ziyade, onun bir madde oluşudur. organizmasıyla zihnimizde gördüklerimiz hayaldir, duyu organlarımızla algıladıklarımız gerçektir. Önce gerçeği algılarız, ondan sonra zihnimizde yorumlarız. Hiçbirşey algılamadan, hiçbirşey yorumlayamayız farketmez, madde gerçektir, gerçeklik olmadan ne şekil olur elektron ne de boyut ben böyle bir şey söylemedim zaten söylediğim şey maddenin ismi değil gördüğümüz herşey algı merkezimize kodlanmış olarak gelir. örneğin hiç bilmediğiniz bir balık gördüğümüzde, o balık beyninizin içine olduğu gibi girmez, duyu organlarımızla algılanıp algı merkezinde kodlanarak bilinç oluşturur. ruh = beyin olarak kabul ettiğim için, haklısın diyorum

evet, mantıklı olan insanın fiillerinden sorumlu olmasıdır ama dinde böyle olmadığı anlaşılmaktadır, ve mantıksızlık oluşturuyor, bu da dinlerin insan sözü olduğuna delil teşkil ediyor. nereden varıyorum bu kanıya ? ben Allah katında cehennemde yanan, yada cennette sefa süren bir insanım, bu nedenle benim iradem ne olursa olsun sonuca etki etmeyecek !!! çünkü Allah katında durum neyse ona göre iradem olacak, ama benim bundan haberim olmadığı için irade bana aitmiş gibi görünür ama işin aslı öyle değildir, anlattığım gibi.

madde farklı boyutlarda olması madde olduğu gerçeğini değiştirmez onların hepsi birer kod olarak beyine yerleşmiştir zaten. Buna bir itirazım yok. madde beyinde kodlar şeklinde saklanır. Bir binayı gördüğünüz zaman o binayı beyninizin içine almazsınız. O binayı beyin kodlayarak içinde bulundurur. Örneğin bu yazılar sana ben direkt beynimden göndermiyorum. Bu yazılara sana kodlanarak geliyor. Yani burada zaten ilginç bir durum yok. Madde beyinde kodlanarak algılanır. Kaynağınıda duyu organlarından alır. Duyu organlarımızla algılayabildiğimiz şeyede yok diyemeyiz. Bir ev gördüğümüz zaman, o ev olmak zorunda değiliz zaten olamayızda. Yani birebir madde ile muhatap olamayız, o maddenin yerine geçemeyiz. Zaten gerçek ve doğal olan maddeyle muhatap olmamız değil maddeyi algılayabilmemizdir. Madde, insanlar gördüğü için var değildir. Madde gerçek olduğu için insanlar görüyor. Madde yok derseniz, kendinizide inkar etmiş olursunuz. bir sürü örnek ve açıklama yaptım, halada üzerine bir sürü şey ekledimde ekledim, eklemeyede devam edeceğim. Yani ben daireden çoktan çıktımda sen tutturdun "madde yoktur" diye. Yani şu an bana, önümde gördüğüm ve herşeyi yapabildiğim monitörün aslında bir hayal olabileceğini söyleyen biriyle, konuşmamam gerekir ama, insanlara hizmet ediyorum işte. Herkes maddenin gerçek olduğunu anlasın diye.

Zaten madde duyu organlarıyla algılanıp, elektrik sinyalleri olarak beyinde depolanır. Burada maddenin olmadığına dair bir veri yoktur. Madde var ki algı merkezimize gelmektedir. Olmayan şey, algı merkezimizede gelmez. "ya başka bir şeyse" demek için, elimizde maddenin olmayacığına dair deliller olmak zorundadır. Madde her ne olursa olsun, gerçektir. Sen maddeyi hava olarak görsen yada madde bizim bilmediğimizin dışında bir yapıda olsa bile, madde gerçektir, gerçek olmasının sebebide duyu organlarımızla algılanmasıdır. Duyu organlarımızla algıladığımız şey gerçektir ve aksini iddia edemeyiz. Bu mümkün değildir. Sen bana önümdeki monitörün aslında olmadığını biz onu görüyoruz diye var olduğunu iddia edersen, yanılırsın. Madde, insanlar gördüğü için var değildir. Madde gerçek olduğu için insanlar görüyor. Madde yok derseniz, kendinizide inkar etmiş olursunuz.

enes34, yazdığım metni daha dikkatli oku !!! metinde sadece cehennem yok , öylesine cevap yazmamalısın tekrar oku ben Allah katında cehennemde yanan, yada cennette sefa süren bir insanım, bu nedenle benim iradem ne olursa olsun sonuca etki etmeyecek !!! çünkü Allah katında durum neyse ona göre iradem olacak, ama benim bundan haberim olmadığı için, programlanmış bir olayı yaşıyoruz. Program neyi gerektiriyorsa ona göre eğilim göstereceğiz ama kendimize ait programın nasıl olduğundan haberimiz yok.

o resimde iki tane madde görüyoRum birisi bina, biriside beyin bina yoksa , beyine hiçbirşey gitmiyor beyin yoksa, bina olduğu yerde gerçek olarak duruyor yani beynin olmadığı yerde, binada yok diyemeyiz. o resimden beyini kaldır ! bina yerinde gerçek olarak duracaktır örneğin ben şuan karşımdaki monitörü görüyorum, ama sen göremiyorsun sen göremiyorsun diye bu monitör burada yok değil yani monitör gerçek ama sen göremiyorsun kısacası MONİTÖR NASIL OLDU ? İNSAN BEYNİ MADDEYİ ALGILADI GELİŞTİRDİ VE MONİTÖR YAPTI ORTAYA GERÇEK BİR NESNE ÇIKARDI EĞER BEYİN SADECE ELEKTİRİK SİNYALLERİNİ ALGILAYIP VERSEYDİ, HERŞEY ALGIDAN İBARET OLSAYDI ORTADA SOMUT BİR MONİTÖR OLUŞMAZDI yapamayız !!! pc de ki kayıtlar ve ortam sanal ortamdır, yani gerçek değildir, eğer pc maddeyi algılayıp, o maddeden gerçek olarak bir şey oluşturabiliyorsa, işte o zaman o sanal ortam olmaz, alınan veriler gerçeğe yani maddeye dönüştürülmüş olur. Eğer böyle söylersen, dini olarak tartışmalarımızdan biz haklı çıkarız 1. Allah'a inanmıyorsak bu bizim suçumuz olmaz 2. Hür irademiz varsa bu iradenin sahibi ve programlayıcısı Allah'tır 3. İmtihan olgusunun bir anlamı kalmaz, sadece komutları yaşarız. 4. Cehennemden korkmamıza gerek kalmaz, çünkü komut neyse o uygulanmış olacaktır, dolayısıyla hüküm verildikten sonra, cehennemde yanmaktan korkmamıza gerek yok. Öyle takdir edilmişiz. en neyseki, madde gerçektirki, böyle şeylerin ancak varsayım olduğunu algılayabiliyoruz.

verinin kaynağındanda eminiz maddedir madde yoksa hiçbirşey yok madde yoksa veride yok madde yoksa algı merkezimizede hiçbirşey gelmeyecek gerçek olan duyu organlarımızla algılayabildiklerimizdir. yani madde gerçektir, hayal olması mümkün değildir hayal olan bir şey varsa oda düşüncelerimizdir, beynimizdeki canlandırma, rüya vs. gibi şeylerdir.

yam yam bu konuda haklısın, seninle aynı fikirdeyim düşünce,ruh,hayal,yorum gibi kavramlar bir madde değildir ama bunları yaratan maddedir !!!! ne düşünürsen düşün, ne algılarsan algıla hepsi maddeden gelir. kısacası madde vardır, gerçektir, herşey maddeyle olup bitmektedir. Zaten madde duyu organlarıyla algılanıp, elektrik sinyalleri olarak beyinde depolanır. Burada maddenin olmadığına dair bir veri yoktur. Madde var ki algı merkezimize gelmektedir. Olmayan şey, algı merkezimizde gönderilmez. Hayal ile gerçeği açıklamıştım zaten ikisini karıştıran arkadaşlar var.

zihnimizde algıdağımız şeyler, zaten madde değildir. buna katılıyorum yani düşünce bir madde değildir ama düşünceyi yaratan maddedir !!!! ne düşünürsen düşün, ne algılarsan algıla hepsi maddeden gelir. kısacası madde vardır, gerçektir, herşey maddeyle olup bitmektedir.

ağırlık, yer çekimi için kullanılan bir kavramdır dolayısıyla gezegenler için geçerlidir. önemli olan maddenin ağırlığı değil maddenin kütlesidir belli bir ağırlı olan değil, belli bir kütlesi olan diye tanımlama yapmalıyız. maddenin ağılığı yoktur ama maddenin kütlesi vardır. Önemli olan maddenin ağırlığı değil kütlesidir. kütle uzayın her yerinde geçerlidir, ama ağırlık geçerli değildir. dolayısıyla kütlesi olan herşey maddedir. Eğer bahsettiğiniz maddenin kütlesi varsa, duyu organlarımızla algılanabiliyorsa, o madde vardır ve gerçektir. Zaten madde duyu organlarıyla algılanıp, elektrik sinyalleri olarak beyinde depolanır. Bunda maddenin olmadığına dair bir veri yoktur. Madde var ki algı merkezimize gelmektedir. Olmayan şey, algı merkezimizde gönderilmez. Hayal ile gerçeği açıklamıştım zaten ikisini karıştırmayalım.