TARAFSIZ

sardunyam kendimizi ve birbirimizi anladığımız kadarıyla konuşuyoruz. kendimizi ve birbirimizi daha fazla anlamak için buradayız. ötesine geçersek tartışma bitmiyor gördüğün gibi. Bizde tam tersini tecrübe ediyoruz, ve bu inancımızın sarsılmasına vesile oluyor. çünkü yukarıdada bahsettiğim gibi, biribirimizi ve kendimizi anlamanın ötesine geçersek, birbirimizi anlamamaya devam ederiz. örneğin Nekadar iyi dürüst ve saygılı olursan ol, Allah'a inanmıyorsan cehennemde cayır cayır yanacaksın. Bunun olumlu olarak anlaşılacak hiçbir yanı yoktur bize göre. Çünkü düşünce ve düşünce özgürlüğü inanlığın en temel yapı taşıdır. Saf biri, yada saf bir çocuk, gerçek veya yalan olduğunu düşünmeksizin korkulara ve endişeye kapılacaktır. Farklı düşünen, yada düşünmeye başlayacak olan insan, farklı düşündüğü için korkutulmamalıdır, cehennemle tehdit edilmemelidir. Durum böyle olunca ne düşünce özgürlüğünden bahsedebiliriz, nede dinde zorlama yoktur mantığından.

xlark tades, sen bu Aralar olasılıklarla konuşmaya başladın, düşünen insan öyledir zaten (bana göre) biz maddenin aslıyla muhatap değilde neresiyle muhatabız. Bir şeye vardır(gerçektir) diyebilmemiz için, duyu organlarımızdan aldığımız verilerin algı merkezinde oluşturduğu bilince ihtiyacımız var. Yani bir şeyin varlığını ve gerçekliğini başka türlü anlayamayız zaten. Başka bir yöntem ve doğa yok Maddeye bakıp onu duyu organlarımızla algılayabiliyorsak, madde kesinlikle ve şüphesiz olarak vardır ve gerçektir. Aksini kesinlikle ispat edemezsiniz. Sen istediğin kadar, madde yoktur, hayaldir de !!! kimde doğru söylediğine inanmaz "gözlerime mi inanayım sana mı inanayım" diye bir söz vardır. iki şeyi karıştırıyorsunuz. "gerçek" duyu organlarımızla algıladığımız bilinçtir "hayal" duyu organlarımızla algıladığımız verilerin depolanarak, beyinde oluşturduğu bilinçtir. sonuç olarak DUYU ORGANLARIMIZLA ALGI MERKEZİMİZE GELEN VERİLER KESİNLİKLE GERÇEKTİR VE DOLAYISIYLA ALGILANAN ŞEY GERÇEKTİR. DUYU ORGANLARIMIZ DIŞINDA BEYNİMİZE GÖNDERİLEN SİNYALLER HAYALDİR. (EN AZINDAN ŞİMDİKİ TEKNOLOJİYLE)

enes34 Ben Allah katında cehennemde yanan, yada cennette sefa süren bir insanım, bu nedenle benim iradem ne olursa olsun sonuca etki etmeyecek !!! çünkü Allah katında durum neyse ona göre iradem olacak, ama benim bundan haberim olmadığı için, programlanmış bir olayı yaşıyoruz. Program neyi gerektiriyorsa ona göre eğilim göstereceğiz ama kendimize ait programın nasıl olduğundan haberimiz yok.

değildir Hiçbirşekilde, Allah'ın kudret sahibi olduğunu senin anlattığın şekilde bilemeyiz. Sen öyle inanıyorsan diyeceğimiz tek şey, "yanılıyor olabilirsin" yam yam, konuyu çok iyi değerlendiriyorsun bize katkı sağladın pek fazla karışmama gerek kalmayacak bu konuya, sayende

tengeriin boşig, benim kafam karıştı meğer biz kader'i bunca zamandır yanlış kullanıyormuşuz.

tengeriin boşig, senin bunca açıklamalarından ve sorduğum soruların cevaplarından dolayı, şöyle bir sonuç çıkıyor. Ahmet trafik kazası geçirip öldüğünde, "Ahmet'in kaderi böylemiş" değil "Ahmet'in iradesi böyleymiş" diyececeğiz artık demekki "Ahmet'in kaderi böylemiş" dersek, yanlış kelime kullanmış olacağız, sana göre

biz şu anda monitöre dokunmadan, nasıl bir algıyla karşılaşacağımızı biliriz, yada bir limonu yemeden koklamadan önce nasıl bir tatla karşılaşacağımızı biliriz neden çünkü bunu duyu organlarımızla defalarca tecrübe edip beyinimizdeki algı merkezinde defalarca depoladık işte rüyalarda böyledir, duyu organlarımızla algılamadan rüya görülmez, rüyada gördüklerimiz duyu organlarımızdan algıladıklarımızn beyinde bütün yaşadılarımızla karşılaştırılarak yorumlanmasıdır. eğer beynimize duyu organlarının görevini görecek şekilde bir sinyal gönderilirse, beynimiz bu defa o sinyalleri depolayıp yorumlayacaktır. Örneğin bir cam görüntüsünü gözlerimiz dışında beynimize algılatılırsa, o cam görüntüsü her zaman sırası gelince bir düşünce veya yorumlama oluşturacaktır. Demekki rüyalar gerçek değil, rüyasında havaya uçan bir adam, gerçekte havaya uçmamıştır. Sadece daha önceki duyu organlarıyla kazandığı tecrübeleri beyinde yorumlayarak yansıma şeklinde yaşamıştır. Uyanınca ise o gördüğü şeylerin sadece algı depolaya depolaya beyinde yorumlanan hayal olduğunu bilmektedir. Netice itibariyle, ha duyu organlarımızla algılamışız, ha duyu organlarımızın görevini gören cihazlarla(böyle cihazyok sanırım) beynimize sinyaller gönderilerek algılamışız ikiside aynı şey. Sonuçta ikisininde görevi duyuların beyne aktarılmasıdır. Yani gerçeğin algılanmasıdır. Gerçek = Duyu

ama doğru olduğunu bilmek içinde inanmak yetmiyor. yani istediğin kadar görmek için inan, o inancının doğru olduğunu bilemezsin bunu bile bile benim inancım gerçektir dersen, bunu kanıtlamış olman gerekir eğer kanıtlamış değilsen, senin inancın gerçek değildir

zaten ben foruma girdiğimden hep bunu yaptık önceki forumlarda öyle sen kafadan atarak cevap verirsen kimse ikna olmaz bilimin teorisi olan bingbangı gerçek gibi gösterip, bilimin teorisi olan evrimi sahte gibi gösterirsen, senin verdiğin hiçbir cevap değer taşımaz, Zaten temelide sağlam değilki cevaplarının, teoriden yola çıkıp iyice teorileştiriyorsun ve diyorsun ki ben size gerekli cevapları verdim !!! yok böyle bir şey BrainSlapper çok iyi özetlemiş seni, ona katılıyorum, ayrıca verdiğin cevapların ayrıntılarınıda okuduk, sonuç değişmedi, konuyla ilgisi olmayan bir sürü cevap veriyorsun.

xlark tades ben soru sordum ve sen cevap verdin ben sorduğum soruyu verdiğin cevabla birlikte alt altta yazdım budur durum tartışılacak bir durum kalmamıştır saygılar.

tarafsız bir insan bütün olasılıkları değerlendirir. önemli olan iki yol varsa ikisinden gitmemek değil, tabiki birinden gitmek isteyeceksin ama o yol kesin doğrudur ben o yoldan gideceğim dersen, orada tarafsız bir hemen dur der !!!! bende öyle yaparım ama peygamberin neden 50 yaşından sonra evlilik yaptığını veya buna benze bir çok sorunun tarihte kayıtları yok, tarihteki kayıt peygamberin 50 yaşından sonra evlilik yaptığıdır, yani ne amaçla yaptığı bilgisi yoktur ya da dedikodu gibi birşeydir örneğin sen bana peygamber efendimiz evliliklerini 50 yaşından sonra yapmıştır dediğinde ben sana hayır öyle olmamıştır demedim. eğer öyle deseydim aşağıdaki cümlenle haklı olurdun Senin zihnindeki görüntüyü değil, tarihin ve milyonların bilgisindeki bilgiyi baz alırım.. Ben insanları kendi yapay gerçekleriyle düşünen insanlardan kurtarmaya çalışıyorum. Her söylenen söz, her anlatılan olay doğru değildir.

xlark tades konuyu iyice okumadan tartışma başlatmışsın. yani eksik bilgilerle, bir bilim adamından örnek vermişsin bak şimdi gerçek nedir ? duyu organlarımızla algıladığımız herşeye GERÇEK denir eğer bir şeyin gerçek olduğunu bilmek istiyorsak onu duyu organlarımızla algılamalayız bak ne diyorsun "elimizle bir cama dokunduğumuzda, camdan gelen bilgi beynimizde bir yerlere iletilir" demekki duyu organlarımız olmadan algı olmaz, duyu organlarımızla algılamadığımız bir şey gerçek olamaz duyu organlarımızla daha önce algılamadığımız birşey beyinde yorumlanamaz eğer algı merkezine duyu organları dışında bir bilgi gönderilirse, sonuç yine duyu organlarının daha önceki algı verileriyle değerlendirilecektir ve bu karşılaştırma sonucunda cama dokunma hissi oluşacaktır. bak şimdi biz şu anda monitöre dokunmadan, nasıl bir algıyla karşılaşacağımızı biliriz, yada bir limonu yemeden koklamadan önce nasıl bir tatla karşılaşacağımızı biliriz neden çünkü bunu duyu organlarımızla defalarca tecrübe edip beyinimizdeki algı merkezinde defalarca depoladık konu çok daha uzun ama ben yer yer bu konuya devam edebiliriz. ama asıl olan şu ki GERÇEK demek duyu organlarımızla algıladığımız yaşamın ve materyallerin kendisidir. eğer sen bir şey söylüyorsan ve biz onu duyu organlarımızla anında veya daha önceden bilmiyorsak, o gerçek değil iddiadır. İnsanlar duyu organlarının algıları dışına çıkamazlar, çünkü insanların gerçeği duyu organlarıyla sınırlıdır. Örneğin rüya gerçek değildir, çünkü duyu organlarıyla algılanamıyor, ama duyu organlarının daha önce algı merkezinde oluşturduğu yorumlamalarla oluşuyorr, yani hayaldir. Örneğin klavyede www.turkish-media.com yazmadan , yazdığınızı ve karşınıza ne çıkacağını rahatlıkla hayal edebilirsiniz, ama bu gerçek midir hayır !!! sadece daha önceki duyu organları vasıtasıyla tecrübelerinizin beyninizde yansımasıdır.

hayır insanların kaderden haberi olmaz. tengeriin boşig ama ben öyle demek istememiştim ve öyle demek istemediğimi belirten cümle kurmuştum. "Ahmet trafik kazası geçirip öldüğünde, onun iradesi böylemiş" diyeceğiz, çünkü tengeriin boşig tanımlamasına göre doğru kelime iradedir.

sen onu övesin diye yapmıştır bunu !!! güzel bir örnek oluşturup insanların beğenisi kazanmak için yapmıştır insanları sapık ithamlara düşürmemek için yapmıştır erkeklerde cinsellik ömür boyudur, kadınlarda menapozla birlikte sona erer mal varlığı olmayan biri mal varlığını bağışlayamaz. Demekki belli bir süre mal varlığı varmış, ömrünün sonlarına doğru malvarlağını bağışlayarak, iyi bir izlenim yaratmak istemiştir. xlark tades gördüğün gibi her şey senin sandığın şekilde olmayabilir.

kaynak nedir ? nerden belli ? bizde sana imtihan yok desek nasıl yanlışlayacaksın bizi ? rüya duyu organlarına bağlıdır, rüyanda gördüğün şeyler duyu organlarından kaynaklanır. sende düzünü ispatlayamacaksın, demekki durum nötr duyu organlarından alınan bilgilerden dolayı pramidin içinde olduğun algılanır, aksi halde duyu organların olmadan pramidin ne olduğunu bile bilmezsin, ve pramidin ne olduğunu hiç kimse sana herhangi bir yöntemle duyu organların olmadan algılatamaz. Mutlaka daha önceki duyu organlarının algıladığı verileri beyinde biriktirmen gerekiyor.

sorulan soru aynı, sen anlamadığın için soru şeklini dahada açıklayıcı sordum, yoksa eski soru şeklinide değerlendirebilirsin ama en sonki soru şekli dahada iyi oldu. Yani soruyu modifiye ettim, böylesi daha iyi oldu. ben kendi halimde bir sonuç ortaya çıkardım, tartışmanın en sonki haliyle ve sonuçta şu oldu, artık okuyucular karar verir. soru BEN ŞU AN CEHENNEMDE NEDEN YANDIĞIMI BİLMEK İÇİN BULUNDUĞUMUZ ZAMANI YAŞIYORUM !!! BURAYA KADAR BENİ YANİ İNSANI İLGİLENDİRİYOR, ORASI DOĞRU AMA BEN SONSUZA KADAR ALLAH KATINDA CEHENNEMDE YANMAKTAYIM, ÇÜNKÜ DİNSİZİM !!! ÖYLEYSE ALLAH CEHENNEMDE YANAN BİR İNSANI NEDEN YARATMIŞ ? cevap Asla merak için yaratmamış.. Yani şöyle olmamış.. Ben bir insan yaratayımda bekleyeyim bakalım bana kulluk edecek mi..? Hayır böyle olmamış.. Yani imtihan yapmış ama bir an da.. Bekleme ve merak yok..!

bilimsel verilerle haklı olduğunu kanıtlayamadığın için haksız olabilirsin, tabi bizde senin haklı olduğunu bilimsel verilerle kanıtlayamadığımız için, bizde haksız olabiliriz. Teorisel boyutta herkes haklıdır zaten, daha doğrusu öyle sanılır. Yani şu ana kadar senin söylediklerinde doğru olabilir, bizim söylediklerimizde, ikisinide yanlışlayacak bir kanıt yok

soru BEN ŞU AN CEHENNEMDE NEDEN YANDIĞIMI BİLMEK İÇİN BULUNDUĞUMUZ ZAMANI YAŞIYORUM !!! BURAYA KADAR BENİ YANİ İNSANI İLGİLENDİRİYOR, ORASI DOĞRU AMA BEN SONSUZA KADAR ALLAH KATINDA CEHENNEMDE YANMAKTAYIM, ÇÜNKÜ DİNSİZİM !!! ÖYLEYSE ALLAH CEHENNEMDE YANAN BİR İNSANI NEDEN YARATMIŞ ? cevap Asla merak için yaratmamış.. Yani şöyle olmamış.. Ben bir insan yaratayımda bekleyeyim bakalım bana kulluk edecek mi..? Hayır böyle olmamış.. Yani imtihan yapmış ama bir an da.. Bekleme ve merak yok..!

ee ! cevap nerede ? sen anlayasın diye soruyu dahada anlaşılır hale getirdim, ama sonuç yok. Demekki dindeki Allah kavramı mantığa yatmıyor bize göre !!!!

ne alakaya konuyla, hala insandan bahsediyorsun anlaşıldı, göründüğü kadarıyla bu sorunun cevabı yok ben yinede daha basit bir şekilde sormaya devam edeyim, belki bir gün, ilgili bir cevap çıkar BEN ŞU AN CEHENNEMDE NEDEN YANDIĞIMI BİLMEK İÇİN BULUNDUĞUMUZ ZAMANI YAŞIYORUM !!! BURAYA KADAR BENİ YANİ İNSANI İLGİLENDİRİYOR, ORASI DOĞRU AMA BEN SONSUZA KADAR ALLAH KATINDA CEHENNEMDE YANMAKTAYIM, ÇÜNKÜ DİNSİZİM !!! ÖYLEYSE ALLAH CEHENNEMDE YANAN BİR İNSANI NEDEN YARATMIŞ ?

soru Allah cehennemde yanmış, yada cennette safa sürmüş insanı neden imtihan ediyor, ya da cehennemde yanan bir insanı neden yaratmış ? yada cennette sefa sürmüş bir insanı neden yaratmış. ? cevap Allah katında olaylar "an" lıktır bizde zamanlıdır.. teşekkürler xlark tades, sanırım bu soruyu başka bir şekilde açıklayamayacakısınız, zaten sorunun cevabı bu değil. Ayrıca bu sorunun cevabı "Allah katında olaylar "an" lıktır bizde zamanlıdır.." olmamasına rağmen, bu cevap bile kaynaksızdır çünkü Kur'anda geçen Allah'la ilgili herşey zamanlıdır. Örneğin dünyayı 6 evrede yaratması gibi. Bu da senin zamansızlık kavramını yanlışlıyor ki zaten zamansızlık diye bir kavram yoktur. Herşeyin bir zamanı vardır, geriye doğru yada ileri doğru.

demekki verdiğiniz cevaplar yeterli değilmiş, kimse durup dururken ayetlerde çelişki var diye önünüze getirmez, sıkı bir araştırmadan sonra çelişkiler bulunmuştur.

Kader kelimesini bir kaç anlamda düşünebildiğimiz için, öğrenme diye bir durum söz konusu değil Kimse uydurma bir anlam yüklemiyor örneğin ben dedim ki "Ahmet trafik kazası geçirip öldüğünde, onun kaderi böylemiş" dediğimizde, saçmalamış mı oluyoruz ? bu olaya ne denir sende bunun adına "irade" dedin o zaman cümle şöyle mi olursa mantıklı olacak "Ahmet trafik kazası geçirip öldüğünde, onun iradesi böylemiş" diyeceğiz demekki sana göre doğru olan kelime buymuş bu cümlede

xlark tades sen daha soruyu anlamamışsın ki cevabını veresin kaç gündür sana diyorum ki biz burada insanı tartışmıyoruz Allah'ı tartışıyoruz Soru Allah katındaki olayı konu alıyor ve sen hala diyorsunki "Yani imtihan oldun ve olanı yaşıyorsun" yani insandan bahsediyorsun. Allah imtihan mı oluyor ? Ben soruyu Allahla ilgili soruyuorum Sen cevabı İnsanlarla ilgili veriyorsun Ben "elma kırmızımıdır " diye soruyorsam, sen "domates kırmızıdır" diye cevap veriyorsun böyle bir şey yani ben en iyisi tekrar sorayım, belki biraz daha iyi anlarsınız diye biraz genişleteyim Allah cehennemde yanmış, yada cennette safa sürmüş insanı neden imtihan ediyor, ya da cehennemde yanan bir insanı neden yaratmış ? yada cennette sefa sürmüş bir insanı neden yaratmış. Dikkat edin burada bütün olaylar bitmiş, Allah katında devam ediyor, aslında devam ediyorda diyemeyiz çünkü Allah zamandan ve mekandan müznezzeh olduğu için durum dahada mantıksızlaşıyor !!!

tengeriin boşig şunu anlatamıyoruz bizim bildiğimiz manada KADER kelimesi var bir de Kur'anda geçen manada KADER kelimesi var ikisi birbirinden çok farklı anlamlarda değil ama, mana olarak Kur'andaki kader diğer anlamlarıyla geçer Kader kelimesinin anlamı, Kur'anda değişiktir, yada senin dediğin gibidir Bizim bahsettiğimiz Kader kelimesini ise olayların anlatılış oluş şekillerinden anlıyoruz Umarım buraya kadar anlamışsındır. Yani Kader kelimesi Kur'an da ölçü/denge/plan anlamında geçiyor, bunu anlıyoruz. Tamam burada haklısın, hangi ayeti okursak anlam böyle geçiyor. Ama birde bizim kullandığımız dildeki Kader anlamı vardır. Yani Kader = Alın Yazısıdır Kader = denge/plan/ölçüdür Bu iki anlamada gelebilir ki Kur'anda senin dediğin anlamda geçmiştir Örnek vermiştim sana, "Ahmet trafik kazası geçirip öldüğünde, onun kaderi böylemiş" dediğimizde, saçmalamış mı oluyoruz ? Yada Allahın herşeyi bilipte, insanların Allahı'n bildiğini bilememesi, insanların bunu ancak yaşayıp gördüklerinde Allah'ın bildiğini bilmesine, ne ad verilir ? bunun tek kelimeyle basıl tanımlarız ? Dediğim gibi Kader Kur'anda alınyazısı tanım olarak geçmez, ama Kaderin bir çok anlamı vardır. Fakat bu anlamlar birbirine zıt değildir. Yani denge, ölçü anlamınada gelir, alınyazısı anlamınada gelir yada bunlara benzer başka anlamlarada gelir. Ama Kur'anda denge/ölçü anlamındadır, diğer tanımınıda Kur'anaki olaylara anlatımlara bakarak anlayabiliyoruz. Umarım artık anlayabilmişsinidir, tengeriin boşig