TARAFSIZ

evet bunların hepsini istedi ve oldu bitti, biz sadece oynuyoruz farkında olmadan. Yani ben dinsizsem neden ? Allah istedi diye, istesydi iman etmez miydim ? kavramlar çıkmazda, çözülecek bir durum yok, herşey Allah'ın kudretiyle hareket eder, daha ne olsun !!!! Hakkı veren Allah'tır, biz sadece uyguluyoruz Yine çıkmazdayız !!!!

Arkadaşlar, ateistleri kastederken, bazılarından bahsediyorum, bu forumdaki benim tanıdığım ateistler bana göre gerçekten en iyi ve ateistler, ateizme uygunlar birkere. Yazılarındanda bunu anlıyoruz zaten. Ama gelin görünki bazı ateistler (türk forumlarındaki tecrübelerime dayanarak) , yukarıdaki iletimde (bir önceki) kastettiğim şekildedir. Restpektif'e cevabım bazı ateizme uygun olmayan fikirlilerin durumu hakkındaki yorumlarımdır. Kesinlikle genelleme yoktur, hedef bazı ateistlerdir, lütfen yanlış anlaşılmasın Bence restpektif'in yanılgısı, tüm ateistleri aynı görmesinden kaynaklanıyor. saygılar

Badican Birleşmiyorki, birleştiren bir kanıt yok, aksine dahada karmaşıklaştıran fikir var !!! Allah herşeyi en iyi bilendir, bu nedenle tasa etmenize gerek yok ! zaten ne olacağınız biliniyor siz sadece bilmeden, bilineni oynuyorsunuz. Allah sizi yaratmadan önce cennette veya cehennemde olduğunuzu biliyor, ona göre yaratıyor, şüphesiz Allah herşeyi bilendir !!! master soul, çıkmaza girmeni istemesemde, sonuç kendi kendine öyle oluyor.

O zaman herkes kafasına göre doğrulanamayan veya yanlışlanayan bir şey uydurur, hiçkimsede gerçeği öğrenemez !!! Sonsuza kadar propaganda yapabilirsiniz, en doğal haklarınızdandır, ama gerçek nedir ? tabiki bilmiyoruz !!!

Masal dinliyoruz, ne gören var, ne bilen var, ne delil var ne bir gerçeklik delili var, tamamen bir kurgu bir hayal !!!!! Ne olacak bu işin sonu bende merak ediyorum, çocuklara acıyorum, onlar bu masalları dinleyerek büyüyorlar Ne diyeceğimi bilmiyorum, gerçekten

Bu hayaline, delil olarak ne gösterebilirsin ?

noktayı koymuşsunuz, ne diyelim !!!!!!!!

restpektif, öncelikle, müminlerden farklı olarak gerçeğin peşinde koşma isteğini memnuyetle karşılıyorum. Ama henüz tam net bir soru göremedim, yinede ateizm konusunda şu kısa cümleleri belirteyim Ateizm, gerçeklerin peşinden koşar, gerçeği arar, aşırı derecede bilimseldir ve bilimsel doğrularla uğraşır Ateistler, atezmi savunurlar ama ben bugüne kadar ateizmin gereklerini yerine getirdiklerini çok az gördüm. Ateizm bilimsel açıdan bilimle çok paralel bir yoldur ama bazı ateistler bunu inanılmaz şekilde saptırmıştır. Kendi ideolojilerine yenik düşmüşlerdir. (seninde belirttiğin gibi) Hele hele bir çok forumda rastladığımız ateistler beni, kendilerinden nefret noktasına kadar getirmişlerdir. Abuk subuk konuşmalar, ön kabuller, herşeyi çözmüş gibi açıklamalar, yani nerdeyese ateistler ve müminler aynı hayali kafaya ulaşmışlardır. Örneğin bir El Kaide militanını, haram yiyen müslümanı, hırsızlık yapan ve tecavüz eden bir mümini, nasıl müslümanlığa yakıştıramıyorsak, islam dininin aslına uygun hareketler değildir diye sonuç çıkarıyorsak, ateizm ve ateist ilişkisinide aynı mantıkla değerlendirmeliyiz. Bence sorun izm'lerde değil ist'lerde, çünkü izm'ler zaten felsefi bir kuram yani ideolojileri belli, felsefede mecburen insanlar sınıflanacaktır, ama ist'ler bunları kafalarına göre yorumlayıp kafalarına göre davranırlarsa ideolojik olan felsefe dahada karmakarışık bir hal alacaktır. Zaten almıştırda, kavramlar ve ideolojiler birbirinin içine girmiş. Dolayısıyla bizimde tartışacak belli başlı bir felsefemiz kalmamıştır, ne kadar tartışırsak tartışalım, karışıklığı düzeltemeyiz. Evet benim yazacağım şeyler daha çok uzun ama o kadar vaktim yok ve yazsam bile tartışmak zorunda kalacağım için ne kadar az yazarsak o kadar az tartışırız. Ama çok vakti olanlar, dilediği gibi uzun yazıp uzun uzun tartışabilirler saygılar.

Ben öyle hissediyorum, varlık alemi beni bir sahibe inandırıyor. Tabi hakkında varlık aleminden başka bir belirti yok. saygılar

restpektif Boşuna felsefe yapıyorsunuz, ileti 13'tede açıklamıştım. Bilimsel kanıtlar ve gerçeklerle konuşun derim, aksi halde sadece ideolojik saplantılarınıza yenik düşersiniz. saygılar

xlark tades Şart dediğin şey beynin bütün işlevlerinin toplamıdır. Aksini gösteren zerre kadar bile bir delil yok ! evet sana göre öyle, inançlar kişinin kendisini bağlar, bizi ilgilendirmez, bizi ispatlayabildiğin şeyler ilgilendirir, çünkü doğruluğu ancak böyle anlayabiliriz.

Mühim olan bilimsel gerçeklerdir, gerçekler insanları yanıltmaz ve evrenseldir. Teoriler, felsefeler, inançlar, hayaller masallar her zaman için birbirinin içinde yer alabilir, ve buda inanılmaz bir düşünce kaosuna yol açar. İnsanlar bölünür, sınıflanır, milyonlarca görüş açığa çıkar, herkes ben haklıyım der ! kısacası bir düşünce fikir kaosu yaşanır. Ama bilimsel gerçekler (kanıtlar) insanları bu saydıklarımdan arındırır. Bu nedenle bu forumlarda hep gerçeği arayan olarak bulunuyoruz ve araştırıyoruz. saygılar.

Big Crunch teorisini okuyunuz. Yıldızların birbirinden uzaklaştıkları gözlemlenmiştir ama bu evrenin sürekli genişlediği anlamına gelmiyor, çünkü bu gözlem bir insan ömrü kadar zamanda yapılmış bir gözlemdir, kainatın 15 milyar yıllık bir süreci düşünülürse, bir insan ömrü kadar olan genişleme süreci gözlemlerinin nereye kadar devam edeceği belli değil. Bu bağlamda big crunch teorisinde evrenin tekrar büzülerek daralarak sıkışacağı düşünülüyor. saygılar

xlark tades İnsan = Madde İnsan düşünür Bilimde insanın düşündüğü ile ilgili milyonlarca bilgi vardır. xlark tades bunu hiç dikkate alamaz, çünkü doğru olan budur !!!! kayalar ağaçlar dağlar taşlar düşünmez, onlar doğal denge ve etkileşimin ürünüdür insan var düşünce var, insan yok düşünce yok beyin sağlam düşünce sağlam, beyin aksaklığa uğratılır düşünce bozulur Neden gerek yok, tezinizi yanlışlıyor diye mi ? maddenin düşündüğü kanıtı ruhu yanlışlıyor diyemi ? Tengeriin boşig, katılıyorum

O zaman 1. şıktaki açıklamama katılıyorsun, ben hala emin değilim ama hangi şıkın doğru olduğuna !!!!

olabilirliklere bakacak olursak, milyonlarca olasılık sayabiliriz, bu nedenle bizim kanıtlara ihtiyacımız var, olasılıklarla gerçeği anlayamayız, ha olasılık ha tesadüf, ikisininde birbirine üstünlüğü yok, çünkü gerçek bilinmiyor, gerçek bilinmediği için doğmatik düşünceler devreye giriyor ve hiç bir doğru çıkarım elde edemiyoruz. Sana göre ve bana göre herşey olabilir !!!!! bir değeri yok evrensellik açısından. İnsan = Madde İnsan düşünür Bilimde insanın düşündüğü ile ilgili milyonlarca bilgi vardır.

Pardus Tulliana Türkiyenin 1 numaralı bilim sitesinden evrimi araştıran ve destekleyen açıklamaları buraya örnek olarak koyman benim için bütün soruların ve açıklamalarımın cevabıdır. Referans alacağımız yer hacılar hocalar değil, işte bu bilim sitesidir. Zaten bu başlığa ait ankettede bilim açık ara önde teşekkürler. diğer konulardada gerekli cevapları verdim, yine aynı cevapları vermek istemiyorum kısaca , mutasyon ve varyasyon birer değişimdir, dolayısıyla canlılardaki en ufak bir değişiklik ve bunun bir sonraki nesle bozuk yada sağlam olarak aktarılması bile evrime (değişime) destek sağlar. Dikkat et doğrular demiyorum, destek sağlar diyorum.

Mantık olarak yoktur, çünkü parçalanmak demek daha küçük parçalara ayrılmak demek olduğu için, sadece deneyleyebildiğimiz kadar parçalayabiliriz, ama sonuçta her bir parça varlık olarak düşünüldüğü için o parçanında daha küçük parçalardan meydana geldiği düşünülür. Ne kadar düşünürsek düşünelim, hep geriye bir varlık kalacağı için, varlıktan daha küçük bir varlık olacağı sonsuza kadar gidecektir.

zaman görecelidir 2 tane ilginç durum var 1. güneş ışınları dünyaya 500 saniyede gelir, yani değişmez, sonuçta teleskopla güneş arasındaki mesafede aynı olduğu için ışınlar teleskopada 500 saniyede gelecektir, bu durumda yakından baksak bile teleskoba kadar katedilen mesafe değişmediği için, 500 saniye geç göreceğiz 2. teleskopla gördüğümüz nokta(bölge) dünyada olmadığı için, gördüğünüz nokta güneşe ne kadar yakınsa, okadar zaman geçmiş olacaktır, dolayısıyla ışınları örneğin 500 değilde 5 saniyede görmüş olacağız. Bunların hangisi doğrudur ? ben bilmiyorum, ikiside bana mantıklı geliyor, ama ikiside birbirinden çok farklı

xlark tades, BrainSlapper bir çok konuya gerekli cevapları vermiş, ben artıkları toparlayayım rüyanı bana kanıtla desem ne yapacaksın ? tabiki hiçbirşey, sadece konuşacaksın ama uyduruyormusun, uydurmuyormusun, doğru mu söylüyorsun, gerçek mi gibi bulguları hiçbirzaman çözümleyemeyeceğiz. Hikaye anlatırsın tarihten ve insanlardan bir şekilde niteliğini anlarız. Ama masal ve hayal anlatırsan hakkında hiçbir gerçeğe ulaşamayız. Çünkü herkesin bir hayali masalı düşüncesi fikiri farklı şekillerde olabilir ve hakkında hiçbir gerçek hüküm koyamayız. Genelleme değil örnek rica ediyorum, bu konularda hiçbir söylediğim kanıtlı değil, ama siz kanıtlıymış gibi davranırsanız orada dur derim tabiki. Ve fikirlerimden kanıtlara göre anında vazgeçerim. Evrimi doğrulayan kanıtlandığını anlatan tek bir örnek rica edeyim. Aydırca uydurma boş gibi yazıları hiç yazdığımı hatırlamıyorum, direkt konuya bağlayıcı olarak. "Uydurup uydurmadığınızı bilemeyiz" demekle "Uyduruyorsunuz" demek farklı şeyler, anlatım şekillerini iyi anlamanız lazım. 1. Madde hayal olamaz, maddenin tanımına bakınız 2. O zaman herşey hayal olur ve o bizim gerçeğimiz olur. Çünkü insanların gerçeği duyu organlarıyla algıladıklarıdır, eğer duyu organlarımızla algıladıklarımız hayalse, ozamanda hayal ötesini göremeyeceğimiz için o gördüklerimiz bizim gerçeğimiz olurdu. Yani kaide değişmiyor sadece adlar değişiyor. Kainatın kendisi, senin anlattığın hiçbirşeye delil değil, çünkü senin delil saydığın şey sadece kendi düşüncen, düşünceden delil olmaz, öyle olsaydı milyonlarca farklı şeyi anlatan deliller ortaya çıkardı. Ben sana "iki tane tanrı var, biri kadın biride erkek, delilide bütün canlıların erkek ve dişi olmasıdır" desem, buna nasıl delil diyebilirizki, delilimin hiçbir deneylenebilir durumu yokki !!!! ha kafadan atmışım ha böyle bir şey söylemişim, ne tanrısı tanrı nerde kim görmüş kim bilmiş !!!!!!!!! Beyinin işlevini anlatmaya gerek yok Nohut tohumunun filizlenmesinide tabiatın yeteneğiyle anlatmıştım zaten, kanıtıda gözünüzün önünde deneylemeniz. * * * xlark tades, daha yazacak çok şey var ama sanırım çok fazla konuya birden değinince çok sıkıcı ve karışık oluyor, bunları azaltmaya çalışacağım.

xlark tades demişsinki sonrada demişsinki şimdi ben bunun neresinden tutup neresini tartışayımki, sen kendine bir ön kabul koymuşsun, gerçekle alakası yok, delili yok, temeli yok, ben bu bilinmeyen, sadece varsayım ve hayal üzerine kurulu fikirlerin neresini tartışacağım !!!!!! 1 tane örnek rica edeyim evet boşluksuz madde olmaz normaldir, bir varlık sözkonusu madde başka türlü algılanmaz, duyu organlarıyla algılanan şey hayal olamaz, hayal rüyanda gördüğün ama duyu organlarınla algılayamadığın şeydir. kısacası hayal rüya vs. madde değildir. Gerçek dediğimiz şey duyu organlarımızla algıladıklarımızdır. ruha gönderilen imtihan ışıkları için herhangi bir delil yok !!! dolayısıyla hakkında herhangi bir hüküm koyamayız. * * * evet, xlark tades gördüğün gibi bir çok şey yazmışsın ama anlatmak istediğine dair hiçbir bilimsel bir dayanak yok, sadece bilimsel bilgi verip (oralar doğru), bilinmeyen bugüne kadar hiçbir belirtisi olmayan madde ötesine dalıyorsun, bilinmeyen birşey hakkında biliniyormuş gibi bir şey söylemek hiçbirşeydir.

Yeterli cevap yok zaten, gerekli cevaplar verildi diyorum Küçüklük ve büyüklük kavramının yeterli cevabı olmaz, çünkü sonsuzdur.

Konunun şu anki durumunun konuyla ilgisi yok, haklısın Konuyla ilgili bölümler geçmiş sayfalarda kaldı, ben kendi adıma bir çok cevap verdim konuyla ilgili, ilgilenen arkadaşların bilgilerinden faydalanmak yada onlara faydam dokunsun isterim saygılar

xlark tades, benim tavrım falan yok, ben olayı böyle tanımlıyorum ve böyle bir hakkımda var neredeyse hakaret ettiğimi iddaa edeceksin, sen öyle şeylere takılma istersen, ben bildiğimi gördüğümü yazarım, kimseyle kişisel bir problemim olmaz, şurada saygıyla sevgiyle tartışıyorum, herkesi seviyorum, ben kimseyi ayırmam, tek yaptığım şey gerçekleri öğrenmek, ama bugüne kadar buna dair hiçbir belirti olmadı, kainattan (maddeden) başka. saygılar

konu unutulmadı diğer sayfalarda gerekli cevaplar verildi