TARAFSIZ

Badican İnsanların sarsılmaması ne demek ? Sarsıntıyı engelleyen sadece dağlar mı ? Ayette ise dağların insanları sarsmaması için yaratıldığı belirtiliyor, depremlerin genelde dağlık bölgelerde oluştuğunu hatırlayınız Ayette hafifletici yada ağır bir etkiden bahsedilmiyor, zaten ikisinden birinden bahsedilse bile durum yine karışık, örneğin ağır bir etkiden bahsediyor olsaydı olayın içine sadece dağlar değil, dağlardan daha etkili olan bir çok denge unsuru karışırdı ! ileti 14 ü okuyunuz yukarıda, oradaki cevapları tekrar vermek istemiyorum. Dağlar sarsıntıların neticesinde meydana gelmiştir, dağların oluşumunu inceleyiniz. Dağlar yerkabuğunun çok büyük sarsıntılarla üstüste binmesiyle oluşuyor, demekki burada dengeleyici unsur dağlar değil, yerkabuğunun enerjisinin dengeye oturmasıdır. Tabi bu dengelenme değişkendir, fay hatlarıda bu enerjinin dengeye oturması yada dengesinin bozulmasında dolayı kırılıyor. birde şöyle bir örnek vereyim Arka arkaya seyir halindeki iki otomobil ilerliyor, öndeki otomobil herhangi bir nedenle aniden frene basıyor duruyor ve arkadaki araç o hızla öndekine çarpıp büyük bir enerjiyle öndeki otomobilin üzerine çıkıyor ve ikiside haliyle durmuş halde oluyorlar. şimdi burada biz, arkadaki (sonradan üstteki) otomobil öndeki otomobilin durmasını sağladı, arkadaki otomobil olmasaydı öndeki otomobil duramazdı diyebilir miyiz ? yada arkadaki otomobil, öndeki otomobili durdurmak için öndeki otomobilin üzerine çıkmıştır diyebilir miyiz ? saygılar

İslamiyeti seçmeyenler, kabul etmeyenler , cehennemde derileri tazelene tazelene yanmayı göze almıştırda, o iki şahıs gelince mi islamiyeti kabul edecekler, o iki şahıs cehennem azabından daha mı korkunç ? Nesli tükenmek üzere olan hayvanlar mümkün olduğunca koruma altına alınıyor zaten, koruyan ve korumacı insanların çoğu müslüman değil, yani bunun için Kur'ana gerek yok ! Böcek ilaçlarını Allah'ın bilmediğimiz bir amaçla yarattığı böcekleri öldürmek için kullanıyoruz (belkide insanlara spor olsun diye, bilemiyorum) , eğer böceklerle birlikte yaşamayı ve aynı yatakta yatmayı kabul ediyorsanız yada bütün dünya kabul ediyorsa, böcek ilaçlarını kullanmayalım tabi.

Farketmez, ha Allah'tır demişsin, ha tesadüftür demişsin, ikisinide yanlışlayacak veya birini doğrulayacak bir bilimsel veri yok. Bilinmezliğin var olduğu aşikar zaten, ben tanımlamaktan bahsediyorum. Bilinmeyen şeyin tek tanımı bilinmemesidir, diğer çıkarımlar bilimsellikle ilgili değildir. . Bir hayal hakkında istediğiniz hükmü verebilirsiniz, bunu zaten gözlemleyemediğimiz için, gerçek bir çıkarım elde edemeyiz. Gerçek olmayan çıkarım elde etmek istedikten sonra bütün insanlar bunu rahatlıkla yapabilir. Evet ama sadece insanlar tarafına bir örnektir, ve zaten olan bir şey edilgenleştirilmiştir. Bir şeyin edilgen olması için etkenin olması gerekiyor, edilgen varsa etkende vardır, etken varsa yoktan varolması söz konusu değildir zincir şeklinde gidersek. Her edilgenin etkeni vardır, her etkenin edilgeni vardır ................................................... şeklinde saygılar

soracağım soruyu biliyorsun sanırım, o yüzden sormayım, çünkü konunun ilgisi dışına çıkmayı abartmamak gerekir.

Evet yapabilirim Dünyamızın dışına çıkıldığına, uzay boşluğunu ve içindeki gezegenleri ve yıldızları görürüz, dünyamızın küre biçiminde olduğunu görürüz, güneş sistemini görürüz, bu sistemdeki gezegenler içinde dünyamızda bulunmakta ve dünyamız güneşin etrafında 1 turunu 365 günde tamamlamakta, mevsimler güneş etrafında tur atmamızdan dolayı oluşmaktadır, güneşe yakın olan gezegenler daha sıcak, uzak olan gezegenler daha soğuktur. Kainat çok büyüktür, içinda milyarlarca yapı bulunur, elimizde o yapılar hakkında kesin bilgiler yoktur, örneğin mars gezegininde hayat olup olmadığını yada uzayda hayat olup olmadığını henüz bilemiyoruz, vs. vs. vs. sayfalar dolusu uzatabilirim istersem ! yaptım işte, içinde hiçbir inanç barındırmıyor, hepsi gerçek ! Hayır ben doğru söylüyorum, sen 2050 yılında öleceksin, bak 2050 yılında görürsün öleceğini, benim doğru söyleyip söylemediğimi ispatlayamazsın, hadi 2050 yılında ölmeyeceğini ispatlada beni yanlışla !!!! Peki gerçeği gösteren yada gösterecek olan hangisidir ? yada nedir ? Felsefe gerçeği göstermez dedim ya ! gerçeği gösteren bir mantık olsaydı, iki tane zıt sonuç çıkmazdı İki tane zıt sonuç gösteren herşey yanlıştır.

palam Araştırdım, düşüncelerim değişmedi, o yüzden ne anlatmak istediğini kısaca anlatabilirsin, çünkü vacib-ül vücud sadece bir felsefedir, bana tartıştığımız konuya delil olacak bir şey lazım. palam Ben bir şey iddia etmedim ki delil göstereyim, eğer bişey iddia ediyorsam, tabiki delil veya kanıt araştırması ve geliştirmesi yaparak sunmak zorundayım. Ama böyle bir iddiam olmadığı için benden delil isteyecek bir konumuz yok. Müslümanların her konuya vereceği yanıt tabiki vardır, hatta bütün insanların bütün konulara verecek bir yanıtı vardır, bir farenin bile konuşmadan bizlere vereceği bir yanıt olabilir, yani yanıt vermek mühim değil, ikna etmek mühim, buda bilimsel metodolojiyle mümkün, bunun dışındakiler felsefe ve inançtan öteye gitmiyor. * * * Sonlarda tartışılan namaz konusuna geleyim Bütün kainatın yaratan Allah'ın, DNA nın inanılmaz ilminin yaratıcısı olduğu söylenen Allah'ın, küresel namaz vakitleri konusundaki ilmi ve sistemi bu olamaz !!!!!! Zaten Kur'anda da bizi kendisine inandıracak 1 tane bile mucizevi bir ilmi bir matematiği yoktur. , İşte hep tartışırız ya ! Allah kendinimi göstersin, kendisini bize kanıtlamak için, değil işte !!! Kutsal kitaplarda, mucizevi ilmini, bilgilerini, verilerini göstersin yeter. Maddenin ilmini kendimiz çözüyoruz zaten zamanla, bize indirdiği kitaplarda geçen mucizeviliği tartışılmayacak bilgiler lazım, ama yok ! neden yok ! dinlerin insan icadığı olmasından dolayı olmasın ? saygılar

Örnek olarak Allah şeytanı istediği gibi yöenetebilir, şeytanın her hareketini kontrol edebilir, Adem ile Havva'yıda kendi yarattığı için herşeyini kendisi yönetebilir, çünü iyiliği ve kötülüğü yaratan yöneten sunan O Başlık konusunda, Yeshua'nın anlattığı herşeyin yapımcısı ve yönetmeni Allah'tır, oradaki olayların, Allah'ın isteği ve yönetimi dışında geliştiği anlaşılıyor. Allah bir şey yaratıyor ve sanki haberi ve yarattığı şeyin yaşamından ve yaşayacaklarından haberi yokmuş gibi, yaratılan şey onun isteklerini yerine getirmiyor, ve bundan şikayet edip ceza veriyor. Bu resmen bir oyundur, çarpık gereksiz bir olgudur, yaratan açısından bir mantığı yoktur bana göre şöyleki Ben bir melek yaratıyorum ve meleği, bana karşı gelmesine programlıyorum, ne diyeceğini nasıl davranacağını ayarlıyorum, sonra insan yaratıyorum bir ceza ve ödül ortamı yaratıyorum, kendi programladığım olaylar neticesinde, kendi yarattığım sistemle, insan KIZARTIYORUM. Herşeyden haberim var, neyin nasıl olacağını her yönüyle biliyorum. Evrenin düşünülemeyecek büyüklüğünü ve dünyanın evrende düşünülemeyecek kadar küçüklüğünü kavradığımda bu olaların ne kadar basit ve sıradan olduğunu, hele hele bunun sahibinin bahsini ettiğim kainatın yaratıcısı olmasının düşünülmesi beni iyice anlamsızlığa itiyor. saygılar

fikir belirtmeyen insan mı tarafsız olur ?

Senin bu noktada aklına Allah'ın gelmesine gerek yok, zaten her noktada Allah'a şartlanmışsın Yani uzay (boşluk) sonluda olsa, yoklukta olsa varlıkta olsa her halde Allah aklına gelecek Örneğin benim aklımada, aklın,mantığın düşüncenin kaybolduğu varlık içinde yokluk geliyor, belki ilahı varlık varlığını böyle belli ediyor, belkide yokluğu belli ediyor, belkide hiç düşünmediğimiz birşey, yani herşey olabilir. Bilinmezliği tanımlayamaz insan, tanımlayan sadece kendi düşüncesine inanmış olur, bilim dışıdır, bu nedenle bilim bununla ilgilenmez.

o zaman sorun yok Dünya dillerinden çıkaralım bu anlamı o zaman

evrenle ilgili yapacağınız yorum gerçeği yansıtmıyorsa, bu bir inanç olur, dolayısıyla yorumunuz gerçek olmadğı için inanç mühim değildir, sizin için mühimdir, çünkü inancınızı biz göremiyoruz. Dolayısıyla bizim için bir yararı yok, yani önemli değil neden ? Evrenin öncesi sonrası, ışık yılı uzaklık yakınlık vs, bilimin ilgi alanı içindedir, ne olup bittiği konusunda inançlar bilimi bağlar, bir veri alırsınız ve o veriyi değerlendirirsiniz, o veri sizi başka verilere inandırır ve inandığınız şeyi ispatlama çabasına düşersiniz, çünkü ispatlanmayan şeyin bilime bir yararı yok. İnanç sadece gerçeğe gidebiliecek yolları oluşturur. Görmezden gelmiyoruz ki, Allah vardır diyoruz, Allah yoktur diyoruz, iksinide görmezden gelmiyoruz !!! İspatlanamayan doğru diye bir şey yok !!! ispatlanamayan şey iddiadır komşunun rüyasının doğru olduğunu nerden biliyorsun ? belki kafadan atmıştır !!! rüya görmemiştir belkide öylesine birden söylemiştir !!!! nerden bileceksin ben sana 2050 yılında öleceğini söylesem, doğru mu söylemiş olacağım ? bu ispatlanamayan bir doğru mu yoksa bir iddia mı ? Yani felsefe : Allah'ın varlığını önemli delillerle ortaya koymuş Allah'ın yokluğunu önemli delillerlerl ortaya koymuş diyorsun Peki bu nasıl bir kuramdırki, iki tane zıt sonuç ortaya çıkarıyor, üstelik mantık,sezme yoluyla ?

dedinki "zamana bağlı olan zamandan bağımsızlığı düşünemez." sordum "sen nasıl düşünüyorsun o zaman" cevapladın "ben düşünemiyorum ki" şimdi tekrar soruyorum zamana bağlı olan düşünemez dedin, ve düşünmüyorum dedin sen zamana bağlı değil misin ? eser ve sanatçısı madde değil mi ? bir harf ve ustası madde değil mi ? sen bunlara örnek verip, aklınca nasıl madde olmayan bir ilahı tanımlıyorsun ? madem maddeden yola çıkıp, madde olmayan ilahı tanımlamaya çabalıyorsun o zaman benimde maddeden yola çıkıp, ilahında yaratıcısı var deme hakkım var ! bunlarıda geçtik diyelim Allah'ın ezeli olduğunu nerden biliyorsun ? Uzayın(boşluk) ezeli olmadığını, yada yaratıldığını nerden biliyorsun ? Ben sizin bu mantık hatalarına bir türlü anlam veremiyorum, yani öyle şeyler söylüyorsunuzki hiç bir temeli yok, tamamen doğmatik düşünce !!!!!!!!!

anlaşıldı, ben sorduğum sorulara cevap alamayacağım sordum "Allah benim kendisine isyan edeceğimi cehennemde yanacağımı bilmeden mi yarattı ?" cevapladın "şu an sordukların insanlaral alaklı değil mi ? başka varlıkları melekleri alacak değilim herhalde sayın tarafsız arkadaşım .çünkü insanlar ve cinlerden başka imtihana tabi tutlan yok " sordum *kimin cehennemde yanıp kimin yanmayacağını bilen gören yöneten ayarlayan ve buna rağmen yaratan KİM ?* cevapladın "yani Allah cehenneme gidecekleri biliyor onlar o yüzden ceheneme gidiyor demek. hani bildiğm herşey oluyor mu olmuyor . demek ki malum ilme tabi olmadığını herkes her an isbat edebilir. işte insan bağımsız kararları ile seçiyor bunlar biliniyor. yoksa bilindiği için insan yapmıyor. gayet bağımsız, özgür irade . " saygılar

Ben size "yaşam hazla anlamlanır bu kesindir, yaşamın amacı budur veya şudur, bundan başka ihtimal yoktur, çünkü bilimsel olarak kanıtlanmıştır" imasında mı bulundum ? Yoksa "Yaşamın hazla anlamlanması kişiye göre değişir, herkesin yaşamının anlamının göreceli bir kavram olduğu, kanıtlı bir yaşam amacının bulunmadığından dolayı, örneğin, insanın ebed için yaratılması bir kanıt değil inançtır, inanç olduğu içinde, kişiden kişiye farklılık gösterdiği " imasında mı bulundum ? yazdıklarımı tekrar gözden geçirip, yukarıdaki iki şıktan hangisinden bahsettiğimi anlarsınız. Anlamazsanız tekrar sorunuz tekrar anlatayım ! size göre, görüşlere karşı çıkmak taraf olmayı gerektiriyor diyelim peki görüşlere karşı çıkmamak tarafsız olmayı mı gerektiriyor, herkese evet doğru söylüyorsun sen haklısın deyince tarafsız mı olunuyor ?

demekki Allah'ın olmadığına inananların inancıda mühimdir herşeyin tesadüfen olduğuna inanlarından inancıda mühimdir Allaha inanların inancıda mühimdir Satanistlerin inancıda mühimdir İki tane Tanrı olduğuna inanların inancıda mühimdir Hiçbirşeyin Tanrıyla ilgisi olmadığına inanlarında inancı mühimdir vs. vs. vs. bu inançların birbirinden hiçbir farkı yok, çünkü hepside birbirine gerçeği gösteremiyor !!! Demekki size göre gerçekler değil, inançlar mühim. Bilimde inançlarla hareket etsin o zaman, gerçeği anlayabilecekmiyiz bakalım. Bilimin inaçlarla hareket etmesini ister misiniz ? isterseniz, neden istersiniz ? istemezseninz neden istemezsiniz ? vereceğininz cevap kendinizle uyuşacak mı ? bakalım !!!! Allah vardır diyenler mi doğru söylüyor, yoktur diyenler mi doğru söylüyor ? kimin söylediği doğru ? doğru olanamı inanalım kafamızın estiğine mi inanalım ? Allah dağları, depremleri önlesin diye yaratmıştır, bir inanç mıdır bilimsel bir önerme midir ? olumlu yada olumsuz ispata açık mıdır ? İspatlanamayan bir şey doğru değildir, çünkü bir şeyin doğru olduğuna karar vermek için duyu organlarımızla algılamamız gerekiyor ! Felsefe yaparak, Allah'ı bilimsel olarak kanıtlayabiliyor musun ?

Sizden, söylediğim hangi şeyin kanıtsız olduğunu rica edebilir miyim ? kontrol etmeye gerek yok, editlerken defalarca okuyorum zaten. Benim için çok kolay, hiçbir zorluk yok. Herşey kolay geliyor bana, zorlandığım bir şey olmadı şimdiye kadar.

xlark tades Sonuçta bilinen fizik dışı veri yok, sadace felsefeyle gelen bir varsayım yada bilinmezlik var. * * * Evet tartışırım ama, bana öncelikle bilimsel gerçeklik lazım, örneğin "cinler vardır, ama bunu şimdilik bilinen fizik kanunlarıyla çözümleyemiyoruz" gibi felsefik bir yaklaşım, daha doğrusu bu türden yaklaşımlar, tartışmaya değmez bana göre !!! evet gerçekliği görüyorsak oluşumu gelişimi göremiyorsak o çözümlenemeyen, bilinemeyen gerçekliktir, anlam farkı yok pek.

madem öyle istiyorsunuz size gelmekten vazgeçtim şimdilik ! görecelik örneğini sizin mantığınıza örnek olsun diye verdim, kendi düşünceme örnek olsun diye değil konumuz insan ebed için yaratılmıştır konusuydu ve bende bunun göreceli bir çıkarım olduğuna işaret etmeye çalıştım şimdiye kadar söylediklerimden başka söyleyeceğim bir şey kalmadı şimdilik saygılar

güzel soru

bir şey varsa, yaratıcısıda mutlaka vardır diyorusun yaratıcı varsa , o nasıl var olmuş ? Allah'ın yaratıcısı yoktur diyeceksin, hep vardır zaten diyeceksin ne oldu bir harfin katibi vardırı , ne oldu eser varsa sanatkarı vardırı ? ne güzel örnek veriyorsun şu varsa şusu vardır bu varsa busu vardır, ama verdiğin örneği neden birdenbire kendin yanlışlıyorsun ? zamansızlık diye bir kavram yoktur, birşeyin olması eylemi zaten bir zamana süreye işaret eder. Sen nasıl düşünüyorsun ?

palam sürekli insanı ele alıyorsun, benim söylediğim olay Allah katında, dikkat et !!! diyorsunki bak ne güzel söylemişsin işte tam bu noktada diyorumki !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! kimin cehennemde yanıp kimin yanmayacağını bilen gören yöneten ayarlayan ve buna rağmen yaratan KİM ? Allah benim kendisine isyan edeceğimi cehennemde yanacağımı bilmeden mi yarattı ? ben Allah'tan bağımsız mı hareket ediyorum ?

magician Tamam hocam, zaten felsefeden geçsem ne olurki ? felsefe gerçeği göstermez, bana bilimsel veriler lazım. Evet bilimsel bir önermedir, Ben "evreni hiçbir şey yaratmamıştır, zaten hep vardır " dersem, ortaya iki tane önerme çıkacak, sonuç ne olacak ? kim çözecek bu işi ? herkes farklı bir şey söylerse gerçeği kim öğrenecek ? seninkisi mecburen bilimsel bir önermedir, aksi halde araştırıp doğruluğunu anlayamayız. Evet sen bilimsel bir önerme ortaya attın ama imanın gölgesinde kaldığın için ortaya sadece kişisel bir inanç çıkardın. Ayrıca, istediğin kadar gülebilirsin, gördüğüm kadarıyla bu forumdaki müminler çok güleryüzlü, ortalık gülücük kaynıyor. saygılar.

defalarca göreceli bir kavramdır dedim, evet haz ve anlamla yaşam yaşam oluyor kişisel olarak, ama bunun kanıtı olamaz çünkü, bir insan sürekli yemek yemekten haz duyup yaşamın anlamı bu diyorsa biz hayır yaşamın anlamı bu değildir diyemeyiz, çünkü yaşamın anlamının kanıtı yok, her insanın yaşamdan aldığı yada verdiği anlam kendisi için doğrudur. Ama bizim için doğru olmayabilir, ben yemek yemekten haz duymuyorum ama o duyuyor, peki yaşamın anlamı hangisi ? işte göreceli kavram dediğimiz budur ! bu nedenle yaşamın anlamı şudur budur diye bir kanıt arzedemeyiz. Eğer senin ahiret inancına inanmayanların, cehennemde yanacağını söyleyen bir din varsa, evet sonuna kadar tartışmanın gereği var çünkü insanların direkt yaşam özgürlüğüne psikolojik baskıda bulunuluyor. Arkadaşınızın söyledikleri gerçek mi ? hiçbir delili yoksa o hayal görüyordur. Hayal ve gerçek nedir ? tartışmaya gerek var mı ? Bende onu diyorum zaten Evet aynı yerde dönüp durmaktan sıkıldım ama açıklama yapmak zorundayım hep saygılar.

Bu bilimsel bir önermedir, Allah ve evren varlıksa, kendi başına bilimseldir zaten, bilim varlıkları inceler Buda bilimsel bir önermedir, evrenin nasıl olduğu bilimsel olarak incelendiği için sonuçlar belli olmadan bir şeyin yokluğu veya varlığı bilinemez. İşte bu bir inançtır, çünkü bilimsel bir dayanağı yoktur, bilimin Allah'ın yokluğunu veya varlığını şu ana kadar ispatlayamaması ve bilmin bu konulardan felsefik olarak uzak durması, ilerde ispatlayamayacak anlamına gelmiyor. Bu açıdan bilimsel değilsin. Çünkü bilim ilerde bütün evreni çözümlerse ne olacağı konusunda bir sonuç çıkaramıyoruz. Bu nedenle kati hükümler koyamayız.

Hem hiçbir gayesi yoktur diyorsun, hemde semirmeye çiftleşmeye gelmiştir diyorsun !!! saygılar