TARAFSIZ

zaten sorunda bu, bu cevabı bekliyorduk Bana inanmazsan cezanı en ağır şekilde veririm tehditi ayrıca Allah'a inanmamak bir suç değildir, çünkü bu kişinin özgür iradesiyle ve mantığıyla ortaya çıkardığı bir sonuçtur, kapasitesi ancak o kadardır. O insanın kendi kapasitesine göre çıkardığı sonuçtan dolayı onu vahşet içinde yakarsanız inanç özgürlüğü, din özgürlüğü, inançlara saygı adına hiçbir olumlu fikirden söz edilemez.

İnanılmayan bir şeyi reddetmek merhametle ilgili değil. Dolayısıyla merhamet sorgulanabilir ! Merhametli olunsa bile inanmadığı için reddetmek durumunda kalır insan.

İnançların uzmanı olmak, gerçeği göstermez Ne kadar uzman olursanız olun, gerçeği anlatamadıktan sonra hep bir eksiklik kalacaktır.

İnsan boşlukta bir yer kaplıyor mu ? ağırlığı veya kütlesi var mı ? belli bir şekli var mı ? madde nedir ? Ruh gerçeğine bir deliliniz var mı ? Bizim bildiğimiz tanımdaki ruh, beynin bütün işlevlerinin ortaya çıkardığı bilinçtir yani beynin kendisidir. Bununla ilgili bütün olaylarda beyin sorgulanır, gidip sağa sola bakılmaz. Dini anlamda "ruh gerçeği" diye birşey ise kesinlikle yoktur, çünkü gerçek olan şey mutlak doğrudur. Ruh inanışı deseniz evet o kesinlikle vardır.

xlark tades, evet haklısın gezgin95, bende ilk gördüğümde bunun fotomontaj yada dijital tekniklrle olabileceğini düşündüm, çünkü günümüzde gerçeğe yakın sonuçlar elde etmek çok kolay bunların gerçekliğini nasıl anlayabiliriz ? yani dijital fotoğraf tekniğiyle yapılmadığını ? çünkü özellikle bu sayfadaki örnekler, gerçekliği tam olarak yansıtmıyor, şüphelerim var !

bazılarınada imanını kabetme konusunda eminlik kazandırıyor bunlar doğal şeyler, yakınlaştırır yada uzaklaştırır yada hiç etki etmez !

Demekki kötülüğü yaratanda Allah'tır, biz o yola gireceğizki imtihan gereği yerine gelsin, yani bunu ayarlayan yine Allah'tır, çünkü sistemin ve yöntemin sahibi o. Eğer Allah gerçekse ve cehennemde yanacaksam, bundan gocunmam, çünkü herşeyin sahibi o, dolayısıyla beni alıp tepe tepe kullanabilir, örneğin bir annenin çocuğu iyi de olsa kötüde olsa o çocuk o annenin çocuğudur. Eğer Allah doğru yolu gösteripte yanlış yola gideceğimi biliyorsa bunun için benim değil onun üzülmesi gerekiyor, eşya sahibi O, takdir O'nun ! Bu aşağıdaki sorunun cevabı değil "Hz. Muhammed'in yolundan gitmemenin cezası var mıdır ? ceza nedir ?" Evet vardır, hayır yoktur, cezası şudur veya budur diyeceksiniz, aksi halde sorunun cevabı verilmemiş olur. ama tehlikeli yolu Allah'ın yarattığını teyid ettiğiniz için, soruyu cevaplanmış sayıyorum.

xlark tades Bilmediğimiz bir şeyden emin olamayız, cinler periler görüntülenirse yada bir şeylerle ölçülebilirse inanırız, inat yapmıyoruz yani. Neden mikroplara bütün dünya inanıyor ? görüntülendiği için olmasın ? Kur'anı kerim ilahi bir kitaptır doğru ama sorun bahse konu ilahi olayların ispatlananamış olmasıdır. Ana rahminde sadece 3 karanlık evre yok 3 karanlık evre sayabiliriz ama bunlar o devirdede bilinebilecek şeyler Bugün modern tıptaki bilgiler o ayetlerde yok ! Zaten ayetlerde teknik bir veri yok sadece gözlem ve yorum var

xlark tades Evet , tamamen katılıyorum saygılar

örneğin Canlılığın oluşumu bilimin konusudur, dolayısıyla ne olursa olsun müslüman bir bilim adamı, Allah tarafından canlılığın çamurdan sudan yaratıldığı seçeneğinden başka bir seçenek düşünemeyecektir, düşünürse imanından şüphe etmiş olacaktır, örneğin bilimsel bir bulgu, canlılığın evrim geçirdiğini gösteriyorsa buna itimat etmeyecek dolayısıyla taraf olacaktır. Örneğin bir kanıdının hamileliğinde 3 değil 5 karanlık evre görürse bunun yanlış olduğunu düşünüp bilimsel varileri bir kenara itmek zorunda kalacaktır.

xlark tades, bilinmeyen şey, bilinen gerçek olamaz. Kur'an değişmemiştir diyorsanız 1400 yıl önceki Kur'anla şimdikini karşılaştımamız gerekiyor, bilimsel yol budur, başka bir doğru yol yok ! diğer yollar inaçlardan geçiyor ! Herhangi bir şeyin değişip değişmediği anlaşılmak isteniyorsa, o şeyin iki farklı zamandaki halleri karşılaştırılmalıdır. Bilimsel gerçek budur.

ftt, ben bir yaratıcının varlığına şüphesiz olarak inanıyorum zaten, ama dinlerle uyuşmuyor. bu bile niçin müslüman oldum konusunda yada müslümanların sayısı konusunda bir fikir verebiliyor, çıkarlar işin içinde çünkü ! örneğin bir müslüman bir ateisti etik olarak sevemez (çünkü Kur'an annenin babanız olsa bile dost edinmeyin der) ama bir ateist müslüman olursa, müminler ona bayılır, el üstünde tutar buda bize bazı konular hakkında sağlıklı bilgilere ve verilere ulaşamayacağımızı gösterir.

Ayette belirtilen 3 karanlık evren derken, hangi konudan bahsettiği konusunda doğru bir fikir edinemiyoruz, çünkü tıpta sadece 3 karanlık evre yok, karanlık evreler var ama daha fazla, spermin yumurtaya tutunması bile bir karanlık evredir, kromozomların faaliyetde ayrı bir evredir, iki kelimeden, bilimsel makale çıkarıyorsunuz !!! buna herzaman rastlıyoruz Benzeştirmeler yaparak her anlamı çıkartabiliriz ama ayette teknik bir veri olmadığı için ne anlatmak istediğini tam olarak bilemeyiz. Ben o atetten şunu anlıyorum mesela Karnlık evre 1 : Kadın hamile kalır (bilinebilir, midesi bulanan yada karnı şişen yada ilkel tıbbi çalışmalar vs. ) Karanlık evre 2 : Cenin gelişmeye başlar, kemik oluştuğu ilk başlarda farkedilmez (bilinebilir, düşük yapan yada vahşetin ve parçalanan insanların çok olduğu bir devirde hamile bir kadının incelenmesi, bir ölüm idam cezasıda almış olabilir yada ilkel tıbbi çalışma ve araştırmalar) Karanlık evre 3: Cenin iyice gelişmiştir, ceninin bütün uzuvları belli olmaktadır ve kemik sertliği iyice ortaya çıkmıştır. (bilinebilir, düşük yapan kadınlar, katliamlarda yada herhangi bir nedenle kılıçtan geçirilen kadınlar yada ilkel tıbbi çalışma ve aratırmalar) Kısacası, benzetmek istedikten sonra ayetten bir çok farklı anlam çıkartabiliriz. Nedenide, ayetin hiçbir şeyi doğru düzgün anlatamaması, ayrıca verilerin olağanüstü bir özelliğinin olmaması yani zeki bilgili bir insandan çıkabilecek gözlemlerdir.

xlark tades, aynı şeyleri söyemek istemiyorum, konu dağılmasın iyice, ama bu cümlen büyük bir tutarsızlık içinde, tahmin etmediğin bir şey hakkında sonuç çıkarman yine bir tahmindir. Yani tahmin edemediğin bir şeyi mutlak doğru olarak tahmin edemezsin ! Bence tam tersi, çünkü Allah var olduğu için inanılmaz, inanıldığı için Allah vardır Nedenide, gerçeklik olarak, bilinmeyen, delili olmayan, bugüne kadar her hangi bir belirtisi olmayan bir dinin ilahının var olduğu bir iddiadır, sizde bunun gerçek olduğuna inanıyorsunuz. Yani inancınızın gerçek olduğuna inanıyorsunuz.

Kanıtın sana göresi bana göresi olmaz, çünkü tartışılacak bir kanıtın adı" iddiadır" "kanıt" değil ! Bize veriyorsa tartışırız, bu çok doğal

Ana rahminde 3 karanlık evre yok, 3 ten fazla evre var ama siz sadece üçünü değerlendirdiğiniz için 3 evre vardır diyorsunuz. Ana rahmindeki bütün evreler gelişim herşey karanlıktır ve 3 evre olayı sadece seçmedir. Siz diyelimki onlarca evreden sadece 3 tanesini seçerseniz doğru ama eksik söylemiş olursunuz. AYrıca ayetlerde açıklayıcı bir bilgi yok ! sadece benzetme var !

Madem iddia ediyorsunuz, delil göstermek bize değil size aittir, gözteremediğiniz vakit bizde size deriz ki "Kur'an değiştirilmiştir" ikimizde iddiamıza delil sunamıyorsak nerede kaldı tartışmanın yararı Ezber delil değildir, bende bir çok konuyu ezbere yazıyorum, ama bu doğru anlamına gelmez Bende size derim ki tek bir kaynaktan ezber olacağı için ilk kaynak değiştirilmiştir, yani haliyle yanlışı ezberlemiş olabilirler

Sen inanıyorsan bizim için doğru olan senin inanman değil, kanıtlanmasıdır Bizde kendimize inanıyoruz Peki gerçek olan nedir, 2 tane gerçek yoktur 1 tane gerçek vardır, dolayısıyla iki tane kişisel gerçek varsa bu otomatikman iddiadır. Verilen ceza nedir ? Katliam nedir ? Senin mantığına uyan şey doğru değildir, herzaman sorgulanır bizim açımızdan, bu nedenle benim doğrum budur benim mantığıma uyuyor dediğin zaman konu kapanmış olmuyor. Ben nasıl benim mantığıma uymuyor bu nedenle sorgulamak durumunda kalıyorsam, senin mantığına uymasıda bizim için bir eksiklik yaratır.

İlerde olacak anlamınada gelmez Ama benim imanımı etkiler, çünkü zaten iman etmem sadece bir inanç olduğu için çoğunluk psikolojisi benim psikolojimi ister istemez bozar. Örneğin dünyanın küre biçiminde olması ispatlanmıştır ve aksi yoktur ama buna inanan 1 milyar insan varsa 5 milyar inasanda kare biçiminde olduğuna inanıyorsa ben kanıttan emin olduğum için (kanıt gerçektir) 5 milyar insan benim kanıtımı bozamaz. Ama inanç böyle değil , çünkü dünyanın küre biçiminde olması kadar gerçek değil , bu nedenle çoğunluk psikolojisi benim kendime kanıtlayamadığım şeyi zedeler

ama sen dedin ki "Mutlak doğru hiç tahmin etmediğiniz bir doğruda olabilir" işte bende senin kendi fikri olan cevabını yazıyorum Mutlak doğru hiç tahmin etmediğiniz bir doğruda olabilir saygılar

Peki Allah istemese ne olacak ? ki istemedi şu ana kadar ! Ne zaman isteyecek ? Ben ne zaman iman edeceğim ? bunlar hep boş taktik, sen isteyipte müslüman göründe gerisi önemli değil mantığı maksat müslümanların sayısı artsınki siz rahatlıkla 2,5 milyar müslüman var dahada artacak iddianızı sürdürün kişisel görüşümdür

xlark tades, kendinle çelişiyorsun bak ne ima ediyordun bir aralar "bir şey tesadüftür, ya bilinçtir, başka bir seçenek yok, bu kesindir " şimdide diyorsunki "Mutlak doğru hiç tahmin etmediğiniz bir doğruda olabilir." saygılar

Gittiğimizde görürüz, gitmediğimizde göremeyiz, ama siz gitmedende bildiğinizi iddia ediyorsunuz Semut kavminin katledilmesi için deveye gerek yoktu, deve olayı çok basit, deve bardağı taşıran son damlaysa bu bizim mantığımıza uygun değil, ama size göre olabilir tabiki, katliam ve vahşet sizin kitapta normal !!! Ayrıca bu semut kavminin çocukları yokmu, zavallı çocuklar olayları idrak edemeden toptan mı katledildiler. Tabi benim herhangi bir iddiam yok, ben olayların benim mantığıma uymadığını belirtiyorum sadece saygılar

Allah dilemeden bizim hiçbir şey yapamayacağız apaçık ise, Allah dilemeden biz bişey yapamayız, bu kouda apaçık !!! ayetler var Bazı şeyleri bizim dilememize göre yapması, mantıksızdır, çünkü örneğin ben iman etmek istersem bunu beceremem çünkü mantığıma uymayan birşeye iman etmem mümkün değil, dolayısıyla burada dileyecek olan Allah olmalıdır, çünkü ben şu an Allah'ın kendini bize bir şekilde inandırmasını canı gönülden istiyorum, ama maalesef kendi mantığıma göre beni kendisine inandıracak bir durum yok. Benim mantığım sadece bir tanedir ve ben o mantıktan başkasını kullanamadığım için kapasitem ancak o kadar sınırlı, ve o kapasiteylede Allah'a imana edemiyorum, burada suç benim değil, bana verilen kapasitede.

O zaman 2,5 milyar nüfusa delil değildir Benim kimliğimde islam yazmasına rağmen farklı bir inanca mensup olmam, 2,5 milyar müslümanın varlığının sadece kağıt üzerinde olabileceğine delildir. Zaten 2,5 milyar müslümanın kağıt üzerinde bile olsa doğruluğu tartışılır Belkide dünyada 3-4 milyar müslüman vardır, çünkü kağıt üstünde hristiyan olupta, müslüman olan insanlarda hesaba katılabilir Belikide müslümanlar sadece 1 milyardır, çünkü kağıt üstünde müslüman olupta başka bir dine veya inanca mensup insanların sayısı belli değildir. Gördüğün gibi, gerçekler yine bilinemiyor