TARAFSIZ

süper

ileti 26 parantez içinde belirtmişiştim

Zamansız hiçbir şey yoktur, bir kaya bile zamanlıdır , sadece bize göre hareketsiz duruyor, hareketsizlik zamansızlık değildir, kayayı oluşturan atomlar bile birbirini enerjileriyle tutmakta ve bu bir zamana tabidir. Zamanın göreceliğini zamansızlık olarak değerlendiriyorsunuz. "Keşfetmeye gerek yok herşey bilinçle var edilmiştir" diyorsunuz sonrada cevap olarak "keşfedilen herşey" diyorsunuz saygılar Herkes islam dininin doğru olduğunu düşünmüyor demekki aklın yolu bir değil Evet bulamadım, demekki kanıt değildir, bulsaydım kanıtlardım ama kanıtlayamadım çünkü bulamadım saygılar

mantıklı bir cevap yok bana göre dolayısıyla bir çok kişiye görede öyle olabilir. Çarpıkları hemen yukarıda ayrıntılı olarak yazdım, fikirlerim bunlardır iyi bir din öncelikle mantığa uymalı, size göre uyuyorsa inanç adına zaten problem yok, ama bize göre var bunlarıda diğer insanlarla paylaşıyoruz. saygılar.

mantıklı bir cevap yok bana göre dolayısıyla bir çok kişiye görede öyledir. Çarpıkları hemen yukarıda ayrıntılı olarak yazdım, fikirlerim bunlardır iyi bir din öncelikle mantığa uymalı, size göre uyuyorsa problem inanç adına zaten yok, ama bize göre var bunları diğer insanlarla paylaşıyoruz. saygılar.

xlar tades derece derken şöyle birşey mi olacak ! afrikada açlıktan hergün bayılan, kötü bir hayat yaşayan ve 50 yaşlarında ölen tam bir müslüman, cennete gidecek ! cennetten daha çok faydalanacak (nasıl oluyorsa artık) Türkiyede hayatını lüks içinde geçirmiş ve hiçbir önemli sorun yaşamamış 90 yaşına kadar yaşayıp ölmüş tam bir müslüman, cennete gidecek ! cennetten daha az yararlanacak (niyeyse artık) Yüzlerce küçük kız çocuğuna tecavüz etmiş çoğunu öldürmüş, her adım attığı yere zararı olan, bir çok yeri bombalayıp masum insanları katletmiş, hırsızlık gasp yetim hakkı yeme gibi olaylarla geçinen bi insan cehenneme gidecek ! derisi tazelene tazelene sonsuza kadar yanacak (sonsuza kadar yanan bir insanın derisinin tazelenmesine ne gerek varsa artık) Hayatı boyunca bütün insanlara iyiliği dokunmuş, herkese yardım etmiş, insanlığa icatlarıyla yada yönetimleriyle büyük hizmetlerde bulunmuş, herkesin saygı ve sevgiyle iyi dilekleriyle bahsettiği bir adam haline gelmiş bir insan, ama Allah'a islam dinine değil, başka bir yaratıcıya inanıyor ve cehenneme gidecek ! bütün vücudu sonsuza kadar yanacak ama derisi tazelenmmeyecek, yada sadece ayakları sonsuza kadar yanıp biraz acı çekecek (nasıl oluyorsa artık, ayrıca derisi tazelenmeyen ve sonsuza kadar yanan insan acı çekmiyor galiba ) mantığıma sindiremediğim için kafam iyice karıştı, kusura bakmayın ! adem, sırf yasak meyveyi yedi diye bukadar derdi çekiyoruz

Zamanın bing-bangla başladığı bilimsel bir kanıt değildir, çünkü big - bang de bilimsel bir kanıt değildir. Big bang bilimsel olarak kanıtlansa bile zamanın bununla başladığı kanıtlanamaz çünkü big bang den önce ne olduğu belli değil ve big bang yokluktan gelmemiştir. çok sıkışık bir VARLIĞIN patlaması teorisi vardır. Sıkışma bile bir zamanın işaretidir. Patlayan nedir ? yok luk mu ? Keşfetmeden nerden biiyorsunuz ? mutlaka keşfetmiş olmalısınız, keşfedilmeyen şey bilinmeyen şeydir. Herhangi bir şekilde keşfetmiş olmalısınızki bilesiniz. kurduğunuz mantıkların hemen hepsinde hata var ! aklın yolu bir olsaydı, bütün insanlar aynı düşünürdü ! bütün insanlar aynı düşünmediğine göre aklın yolu bir değilmiş demekki Akıl kanıt değildir, ben aklıma göre Allah'ın olmadığını buldum, bu bir kanıt mı ? ben bilimsel olarak düşündüm ve yok dedim bu bilimle çelişiyor mu , bilim vardır mı diyor ? sizde aklınıza göre Allah'ın var olduğunu buldunuz ama kanıtlayamadınız bize anlatamadınız ! sadece kendi kendinize buldunuz ! bizde tam tersini bulduk. Demekki akılla doğrulara ulaşamayız çünkü akıl doğruları göstermez bu nedenle bilimle çelişir. Çünkü bilmin en büyük amacı doğruları bilmektir ve bu doğrulara göre ortaya yeni bulgular çıkartmaktır.

fft, oğulda kendi doğrusunu anne ve babasına dayatıyor ! sonuçta iki tarafta çok sevdiği diğer tarafı mutlu edemediği için üzülecek . Benim oğlum yada kızım, bana inancımdan dolayı yüz çevirirse, kesinlikle üzülürüm. umarım anlamışsınızdır nihayetinde. yoruma gerek yok, benim için yeterli cevap. saygılar iyilik göreceli bir kavramdır, bilimsel olarak kanıtı ise örneklerle verilmez, anlam olarak verilir, bilimsel olarak iyilik, "bir insanın bir insana yaşattığı bir olaydan ötürü herhangi bir tarafın yada iki tarafın memnuniyet duymasıdır. Bilimsel kanıtı budur. Eğer ben seni örneğin sakatken, bir yere ulaşmak için hareket etmene yardımcı olmuşsam, bu iyilik değildir kanıt olarak, çünkü iyilik olması için senin veya benim yada ikimizin bu yaptığımız işten memnuniyet duyması gerekiyor. Örneğin sen beni kiralık bir katil olarak tutup birini öldürmem karşılığında para veriyorsan bu kötülük bilimsel kanıt olarak kötülük değildir, çünkü bilimsel olarak kötülük bir insanın bir şeyden rahatsızlık ve ızdırap duymasıdır, demekki burada olaylar önemli değil, memnuniyet ve rahatsızlı önemlidir bilimsel olarak. saygılar

xlark tades, cennet mutluluk içindir, kötü hiçbir şey yoktur, iyiliğin bie derecesi vardır evet bu doğru ama bunu cennet için kullanamayız çünkü cennet zaten iyilik ve güzelliğin doruğudur. Hani biz cenneti kazanmak için ibadet etmiyoruz diyordunuz ya ! siz ordaki dereceleri bile düşünüyorsunuz ! ayrıca cennetin dereceleri olduğuna dair bir dayanağınız var mı ? cehennem konusuna ise hiç değinmemişsiniz yukarıdaki cehennem örneğime bakarak. o örnek için ne diyeceksiniz onuda merak ediyorum cehennemde yanmanında mı dereceleri var ? cehenneme gitmek zaten ızdırapların en büyüğü, bunun daha ne derecesi olabilir ki ? saygılar

fft, oğulda kendi doğrusunu anne ve babasına dayatıyor ! sonuçta iki tarafta çok sevdiği diğer tarafı mutlu edemediği için üzülecek . Benim oğlum yada kızım, bana inancımdan dolayı yüz çevirirse, kesinlikle üzülürüm. umarım anlamışsınızdır nihayetinde. yoruma gerek yok, benim için yeterli cevap. iyilik göreceli bir kavramdır, bilimsel olarak kanıtı ise örneklerle verilmez, anlam olarak verilir, bilimsel olarak iyilik, "bir insanın bir insana yaşattığı bir olaydan ötürü herhangi bir tarafın yada iki tarafın memnuniyet duymasıdır. Bilimsel kanıtı budur. Eğer ben seni örneğin sakatken, bir yere ulaşmak için hareket etmene yardımcı olmuşsam, bu iyilik değildir kanıt olarak, çünkü iyilik olması için senin veya benim yada ikimizin bu yaptığımız işten memnuniyet duyması gerekiyor. Örneğin sen beni kiralık bir katil olarak tutup birini öldürmem karşılığında para veriyorsan bu kötülük bilimsel kanıt olarak kötülük değildir, çünkü bilimsel olarak kötülük bir insanın bir şeyden rahatsızlık ve ızdırap duymasıdır, demekki burada olaylar önemli değil, memnuniyet ve rahatsızlı önemlidir bilimsel olarak. saygılar

xlark tades Zamanın sonradan var olduğunu nerden biliyorsunuz ? Böyle temelsiz desteksiz delilsiz konuşursanız bende size şunu derim Zamanı yaratan Allah değildir, zamanı yaratan uzay boşluğudur, çünkü herşey onun içinde var olmuştur ve uzay boşluğu yaratılamaz çünkü büyüklüğü sonsuzdur, sonsuz bir şey yaratılamaz. Eğer Allah varsa bile, bu uzay boşluğunun içinde olmak zorundadır, bir şey varsa mutlaka başka bir şeyin içinde olmak zorundadır, ama uzay boşluğu başka bir şeyin içinde değildir çünkü sonsuzdur. Uzay boşluğundan daha büyük bir şey yoktur çünkü sonsuz büyüklükteki bir boşluktan daha büyük boşluk yoktur. "Olası" dediğiniz için yorum yapmama gerek kalmadı "bu şartlanmadır, ön kabuldür" dediğiniz için yorum yapmama gerek kalmadı. Belki bundan 10 sene sonra sizde ateist olacaksınız, bunuda bilemeyiz Ayrıca ben dedimki, madem kimin cennetlik kimin cehennemlik olduğunu bilemeyiz diyorsunuz (bunu siz diyorsunuz) o zaman ben bir dinsiz olarak belki cennete gideceğim diyorum, çünkü öyle bir ihtimalim var sizin mantığınıza göre, cennet ve cehennem yolu bilinmiyor, insanlar bunu bilemez dediniz (ben Kur'anda bildirilmiştir cennet ve cehennem yolu dememe rağmen). O zaman ben dinsiz olduğumda cennete gidecem derim (öyle kafama göre) ve siz bana karşı çıkamazsınız çünkü kimin nereye gideciğini bilemeyiz dediniz ve bilmediğiniz için (öyle düşünüyorsnuz) benim dinsiz olarak cennete gitmeyeceğime dair bir tez sunamazsınız. Hemen size derimki "hani bilinmiyordu nerden biliyorsunuz vennete gitmeyeceğimi" olay budur.

Ali01 Nerden geldiği önemli değil, sonuçta insan kendini mükemmel görmediki daha mükemmel işler başarmak için kafasını yordu. Yani doğada herşey mükemmel olsaydı, ekstra şeylere ihtiyaç duymazdık. Uçak insan mükemmel olmadığı için yapıldı Araba insan mükemmel olmadığı için yapıldı Mükemmel olan şey eksiksiz demektir uçmak, hızlı gitmek, şekerli gıdalar gibi en temel ihtiyaçlarımız eksikliğimizin giderilmesi isteğinden oluşturuldu ve hala bir çok eksiklik bulunmakta bunlarda giderilmeye çalışılacak Herzamanki gibi tam olarak anlamadığım bir cümleniz yine çıktı karşıma ! saygılar

En önemli olay, DNA nın mükemmel ilmini yarattığı iddia edilen ilahın (kainatı saymıyorum bile) bu kadar basit bir hesabı layıkıyla formüllendirememesi, Hz ömerin avl (düzeltme formülü) yöntemi bile Allah'ın formülünü mükemmel kılmıyor. Çünkü kainatı yaratanın matematik hesabından bahsediliyor, öyle bir formül olmalıki karşısında saygıyla eğilmeliyiz. saygılar..

Ali01 O zaman ben cennette gideceğim çünkü dinsizim, dinsizler cennete gidecek (!)

Evet BrainSlapper, anlatmak istediğim temel noktaya ilaç olmuşsun senin verdiğin (doğruluğu gerçekliği tartışılır) istatistikler bile durumun karmaşıklığını anlatmaya yetiyor saygılar

Evet BrainSlapper, anlatmak istediğim temel noktaya ilaç olmuşsun senin verdiğin (doğruluğu gerçekliği tartışılır) istatistikler bile durumun karmaşıklığını anlatmaya yetiyor saygılar

xlark tades afrikada açlıktan hergün bayılan, kötü bir hayat yaşayan ve 50 yaşlarında ölen tam bir müslüman, cennete gidecek ! Türkiyede hayatını lüks içinde geçirmiş ve hiçbir önemli sorun yaşamamış 90 yaşına kadar yaşayıp ölmüş tam bir müslüman, cennete gidecek ! Adalet nerede ? Yüzlerce küçük kız çocuğuna tecavüz etmiş çoğunu öldürmüş, her adım attığı yere zararı olan, bir çok yeri bombalayıp masum insanları katletmiş, hırsızlık gasp yetim hakkı yeme gibi olaylarla geçinen bi insan cehenneme gidecek ! Hayatı boyunca bütün insanlara iyiliği dokunmuş, herkese yardım etmiş, insanlığa icatlarıyla yada yönetimleriyle büyük hizmetlerde bulunmuş, herkesin saygı ve sevgiyle iyi dilekleriyle bahsettiği bir adam haline gelmiş bir insan, ama Allah'a islam dinine değil, başka bir yaratıcıya inanıyor ve cehenneme gidecek ! Adalet nerede ? saygılar

fft Konu gönülleri hoş tutmak değil miydi ? bu çıkarımınızda bu bağlamda bence mantıklı değil Benim çıkarımımda bu bağlamda mantıklı değil Zaten anlatmaya çalıştığım şeyde bu, birinin istemediği birşeyi yaparken iki tarafta hoş tutulmuş olmaz, bir taraf mutlaka üzülür. Tv seyretmek demiyorum (iyi okuyun), "fazla film ve program iziliyorsunuz bence" diyorum, tv seyretmek sadece filmlerden oluşmuyor. Size birşeyleri anlatabilmek için çok uğraşmam gerekecek sanırım ama o kadar zamanım yok ! birde uyumamak ve uyutulmamak lazım diyorsunuz üstüne (!) yeterli bir cevap değil, hatta bir konuya bir cevap bile değil, çünkü hiçbir şey anlatmıyor, bekle gör mantığıyla birşey anlayamayız. Bende sana derim ki "sende bekle ve gör " ben haklı çıkacağım, ne olacak ozaman ? şu an haklı mı çıkmış olacağız ? kısır döngü bu ! Yaratan benden bir şey istemedi, ben dinsizim dedim , anlamadınız mı ? yaratanın birşeyler istediği iddiası dinlere aittir. Bu ayrımı yapamamışsınız ama sanırım yaparsınız artık. Hiçbir belirtisi olmayan, ve olmamış şeylerden sorumlu değilim ve bir değerlendirme yapamam gerçekliğine dair Bu sizin inancınız ve siz inanıyorsunuz diye biz yanacak değiliz. Eğer siz inanıyorsunuz biz inanmıyoruz diye biz yanacaksak, zaten inancımızın özgür bırakılmadığından dolayı seve seve yanarız. İnançlar kişiseldir ve sadece sizi bağlar, ben bilimsel gerçeklere uğraşıyorum, gerisi masal, gerçekliği konusunda hiçbir belirti yok ! olsayı masal demezdik zaten. saygılar

insanlar neden uçak yaptılar ? uçamadıkları için ! (hem yürüyüp hem uçmak, yürümekten daha mükemmeldir) insanlar neden araba yaptılar ? hızlı gidemedikleri için ! (gidilecek yere daha çabuk varmak, yürümek ve koşmaktan daha mükemmeldir) insanlar neden yaz sıcağı ve kış soğuğunda ölümler yaşarlar, bir çoğu ise bundan korunmak için kılıflara bürünürler ? bünyeleriyle doğa şartlarına tam uyum sağlayamadıkları için ! (hertürlü doğal ortam şartlarından koruyan bir insan derisi, diğer bütün materyallerden daha mükemmeldir) İnsanlar neden şeker pancarı üretip hemen hemen her yiyecekleri şekerli şeylerden oluşur ? doğal besinler insanı tatmin etmediği için ! (şekerli yiyecekler diğer bir çok besinlerden mululuk ve tat bağlamında daha mükemmeldir ) Daha bir sürü "daha mükemmel" kavramı ortaya çıkartabilirim Görüldüğü üzere, bizler mükemmel değiliz, sahip olduğumuz donanımlar yetmediği için Allah'ın yapamadığı şeyi bizler kendimiz yapıyoruz, uçak gibi araba gibi şeker gibi vs. Ve hala mükemmel değiliz, daha uzayda rahatça dolaşamıyoruz, bunun için sağlam ve yeterli donanımlara sahip değiliz, donanıma ihtiyacımız var, neden ? daha mükemmel yaratılmadığımızdan dolayı daha mükemmelie ulaşmak için !!!!!! Allah'ın yarattıkları insanlar için yeterli gelmiyor ve daha iyisini kendileri icat ediyorlar, bu durumda mükemmel ve olması gerektiği gibi bir yaratılış söz konusu olamaz. saygılar

Canlıların ortam şartlarına göre sağladığı çok basit yapılardan çok kompleks yapılara kadar, oluşum değişim gelişim ve farklılıkları inceleyen kuramdır. 1 milyar yıllık fosil var mı ? 100 milyon yıllık fosille şimdiki canlı çok farklı özellikler içermeyebilir. Ara geçiş formları milyar yıllık bir tarihe dayanabilir, bu nedenle bulmak imakansız olabilir. saygılar

BrainSlapper, islam dinindeki gibi düşünmüşsün aynı Zorlama yok ! kabul etmezsen, sonsuza kadar yanarak işkence görürsün

xlark tades, sen öyle düşünebilirsin, ama bu ispat değil. Tengeriin Boşig, evet bence mantıklı Zaten ben inandığım varlık hakkında, varlık mantığından başka bir delilim yokki Yani senin dediğin şeyde doğru olabilir, belki bu sahip dediğim şey doğanın kendisidir, bu da bana mantıklı geliyor. Sabit bir fikrim yok bu konuda

xlark tades cetvel varsa zamanda var, nerden bakarsan bak, bakmak bile zaman alır. Zamansızlık diye bir kavram yoktur, bilimsel olarak hiçbir ispat ve delilide yoktur. Sadece zamanın göreceliği vardır bu da zamanın olmadığını değil zamanın materyallere göre durağan göründüğünü açıklar. size göre öyle olabilir ama bilimsel olarak değildir. Görünen birşey ve buna atfen yapılan belirtme ispat hükmündedir evet doğru Evet maddesel olarak doğru ve deneylenebilir. Dolayısıyla ispatı kolaydır Ama hiçbiri Allah için geçerli değil çünkü hiçbir şekilde bu yazdıklarınıza göre belirtisi yoktur, deneyleyemeyiz göremeyiz bilemeyiz. Siz sadece kendi düşündüğünüze inanırsınız. Bir resmin sahibinini görmeden bu resmi birisi (insan) çizmiştir bir ispattır, ama bu resmi bir hayvan çüzmiştir derseniz bu ispat değil iddiadır, çünkü daha önce görmediğimiz bir olayı ispat diye yutturamayız saygılar

Katakuta, katılıyorum

Bir ağaç mobilya olursa bunu anlarsın yapılışından ve aşamalarından Ama bir ağacın nasıl oluştuğunu şu anda bilmemek, tabiki sizin için bir ispat niteliği taşır ve size karşıt görüşlü biri bunu bilimsel verilerle ispat edemeyeceği için sizde kendi fikrinizi kesin görürsünüz. Zaten dinlerin tüyosu budur. Siz inandıktan sonra tabiki öyledir, ama kanıtınız yok ! demekki gerçek değildir, sadece öyle olduğunuzu sanıyorsunuz. Bana bir ağacın Allah tarafından yaratıldığını ispatlayamazsınız çünkü bunun için kanıt yok. Siz sadece öyle olduğunu düşünürsünüz ve bu kanıt olmaz. Kanıtı olmayan şeyler hakkında istediğiniz söyleyebilirsiniz kimseyi bağlamaz, sadece inanmak isteyeni bağlar. saygılar.