TARAFSIZ

cenneti beklerken Aynı şey sizin içinde geçerli, ne olursa olsun hep aynı hayali görüp o hayale inanmakta inat olarak algılanabilir, ama ben kimsenenin şimdiye kadar inanmamakta inat ettiğini görmedim, inanmamanın sebeplerini çözümlemek lazım, tıpkı inanmanın sebeplerini çözümlemek gibi, inadına inanmamak diye bir durum söz konusunu bile olamaz bence. Hayallere inanmamak en olası durumlardan biridir, inandığınız şeyler "doğru" olmadığı için sürekli tartışılması söz konusudur. Bir şeye inanmak doğruyu göstermez ! bu nedenlede doğru olmayan bir şeye inanmamak çok doğaldır, öyle inat minat gibi durumlar söz konusu değildir. Her soruya cevap vermek doğruyu göstermez İslam dinine inanmazsan, Allah'ı reddetmiş olursun bu nedenlede cehennemde sonsuza kadar yanarsın, vahşeti yaşarsın felsefesi, tamamen bir tehdittir, akılları bulandırır (özellikle çocukların) ve insanı inanmaya zorlama psikolojisine sokar ! tehdit ederek inanç olmaz, ya tehdit olmalı, ya teşvik olmalı, ikisi birden olunca başlı başına çelişkiler yumağına dönüşür , bu nedenle dinler her zaman tartışılmaya müsaittir. Klasik bir öneri ! beni tanımamandan kaynaklanıyor sanırım, yazılarımı sizde okuyunuz yaklaşık 1500 mesajım bulunmakta Dinler bir hayaller bütünüdür ve şu ana kadar doğruya ulaşan olmamıştır. Eksiklerdir bizi buraya bağlayan !!! saygılar

Ben olayların dönüp dolaşıp sonuçlancağı yeri işaret ettim, taraf olup olmamakla alakası yok ! Çelişki burada başlıyor, inananmayar cehennemde cayır cayır yanacakken (inandığınız kabul ettiğiniz din öyle diyor), sizin inanmayanlara söylenecek sözünüzün "yolun açık olsun" olması, bence çelişkidir. Karşıt düşünce ve fikirlerden dolayı insanları büyük bir vahşet içinde yakmakla tehdit etmek, bütün iyi niyet ve hoşgörüyü kökten yokediyor. saygılar

cenneti_beklerken 12 tespit yapmışsın, ama tam tersini düşünmemişsin, bu tespitler düşüncelerinizin doğruluğunu teyid etmiyor, aksi yönde düşünenlerin neden aksi düşündüklerini önyargılardan uzak bir şekilde sorgulama gerekir. örnek olarak ilk tespitine bir karşı görüş belirteyim, gerisi belli olur 2. İnanların, "Kuran'da çelişki vardır abi" demesini bekleyen kim ? Evet gördüğünüz gibi burada bir sonuç elde edemeyiz, sonuç elde etmek için nedenini nasılınıda belirtmek gerekiyor ! Çelişki varsa veya yoksa bunu göstermek bilgilendirmek gerekiyor, kabul edenler veya etmeyenler gizli kalsın, önemli olan konuyu açığa çıkarmak ! Açığa çıkmamış bir konudan kimse faydalanamaz, siz nasıl dininizi vurgulaya vurgulaya insanlara aktarmak istiyorsanız, karşıt fikirlilerinde sizinle aynı şekilde aktarmaya hakkı olmalıdır, tabi bunu kimse yapamıyor çünkü anında yakılacaklarını bilirler. Kim televizyona çıkıp, Allah yoktur, Hz. Muhammed bizi kandırdı diyebilir ki !!!!!!!!!! diyenlerin ne hale geldiğini gördük. saygılar

Yeri yaydık, içinden sabit dağlar çıkardık dese, biraz daha mantıklı olurdu, çünkü dağların yerleştirilmesi sanki kazık şeklinde çakmak gibi bir anlama geliyor, bilimsel olarak mümkün değil, bilimle örtüşmüyor, dağlar yer kabuğunun sıkışarak(yada büzülerek) üstüste binmesinden dolayı oluşmuştur. "Onları" derken ne demek istiyor ? eğer ifade ettiği insanlarsa, ayet yanlış, çünkü insanlar sarsılıyor ve azımsanmayacak kadar feleketler yaşanıyor ! İlginç bir durum yok, gördüğümüz dünyanın ilahi bir kavramla bağdaştırılması, bilimsel olarak incelenecek teknik bir veri yok ! Burada ilginç olan gün vermesi, dahada ilginç olan ise 4 günde (evredeymiş de deniyor nedense) dese haklı 40 günde dese haklı olabilir, nasıl olsa ne demek istediğini bilmiyoruz. Bunlardan çok daha ilginç olan şey ise neden insanlara 4 gün deniyor, insanların günü bellidir başka bir zamanı kavramaz sayı olarak, en azından 1 Allah'ın günü = 1000 insan günü diye bir veri sunulsa ayetin bu kısmının bir anlamı olurdu, aksi takdirde kavrayamadığımız bir zamanın bize belirtilmesiyle tuhaf ayetlerden biri oluyor, "en doğrusunu Allah bilir" deyip sonuçsuz kalmak nedense bazılarına mantıklı geliyor. sabit dağlar derken kastedilen ne ? anlamak için herhangi bir veri yok ! ayeti doğrulayan herhangi bir bilimsel veride yok dolayısıyla !

!!! Kendi mezhebinden Halifelerin çıkar ilişkilerinden Hayallerin biri ikisi olmaz, hayaller her zaman çoktur ! Para ve itibar kazanmaya ! En azından insanın kendisine psikolojik destek sağlar, ama her insanın psikolojik desteği farklıdır. Birilerinin çıkarlarına hizmet ediyorsan, evet ! Peygamberlerin yok sayılması demek ! İnsanların kurguladığı hayaller herzaman psikolojik destek sağlar, gerçekliği sorgulanmaz bile, önemli olan avuntudur böyle durumlarda ! Bir hedef yolunda, uğrunda ilerlemek için her yol mübah sayılır, buna sadece islam dahil değil, tabiki bu durumlar eşitlik ve hak ilkesine her zaman aykırıdır, felsefenin felsefeyle çatışması nedeniyle, maalesef böyle idare etmek gerekiyor

su damlası Düşünce özgürlüğü varsa, dinde zorlama yoksa, cehennemde ceza olmamalı Ceza varsa derileri tazelene tazelene yanmak olmamalı Yanmak varsa sonsuza kadar olmamalı İmanın karizmasını yerle bir eden cehennem kavramıdır, bu nedenle bu kadar çok tarışılıyor Çocuklar, saf insanlar bu korku psikolojisine yenik düşüyor Akla mantığa sığmayan bir tehditle din olmamalı, Allah varsa bile biz Allah'ı eninde sonunda görsek bile yanmayı ve yanarken Allah'a bizi kurtar diye yalvarmayı bile göze alırız, düşünce ve özgürlük adına ! Çünkü böyle vahşet Allah'a yakışmıyor diye düşünüyoruz

seth sende sende kanıtlayınız Bir şeyin tesadüfen var olup olmadığını yada bir şeyin biri tarafından yapıldığını bilmediğimiz gibi bir şey ya tesadüftür yada bilinçlidir diye bir şeyde söyleyemem. Çünkü hepsi sizinkiler gibi iddiadan öteye geçmez ! kim nasıl hesaplamış bunu ? dini kaynaklardan ezbere konuştuğunuzu düşünüyorum, her şeyi şu anki haliyle çarpıp bölerseniz, 15 milyar yıllık evren teorisini gözardı etmiş olursunuz. daha evrenin nasıl oluştuğunu bilmeden çözmeden böyle bir hesap yapmak ne kadar mantıklıdır. Neyi neyle çarpmış koskoca kainatta onu anlamadım ! Kainatı düşündüğümüzde 999 katrilyon üzeri 999 katrilyon sayısının bile bir önemi yok ! Hz. Muhammed insan yapısının yüzde şu kadarı sudur dese haklısın. Var mı böyle bir şey. Canlılar sudan yaratılmıştır demek canlıların sulu bir karışımdan yaratıldığıyla çelişir. Zaten canlıların nasıl oluştuğuda bilimsel olarak kanıtlanmadı. Saf su hidrojen ve oksijenin birleşimiyle oluşur ve içinde başka bir madde barındırmaz, dolayısıyla canlılar H2O dan oluşmaz. ayetleri ezbere değil, anlayarak okumak lazım mümkünse ! ayeti olduğu gibi ele almak lazım, ama gökteki yıldızların ayın vs. yere düşmediği görülünce o devirde korunmuş bir tavan olduğu düşüncesi normaldir, bu tavan sürekli dönüşümlüdür, gündüz güneş çıkar yere düşmez, gece yıldızlar çıkar yere düşmez korunmuş bir tavan varmış gibi ! ayrıca gece ve gündüz olarak sürekli geri dönen bir gök vardır. bunda ilginç bir durum yok, ay bizden gizli yaşamıyor, herşey gözümüzün önünde ve hareketi eğik bir hurma dalına benzer. doğuda alçaktan başlayıp batıya doğru yükselip sonra tekrar alçalmaya başlar, tam bir hurma dalı gibi. saygılar

fft Çok iyi bir insan olupta özgür iradesiyle başka bir Tanrıya inanan kişi, yukarıda saydıklarınla eş değer cezaya çarptırılacak !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Burada bir adalet yok, cehennem işkence yeridir ve işkencenin iyisi kötüsü olmaz !

süper

Oruç için, 12 ayın 11 inde dilediğimiz gibi yeyip içiyoruz, 1 ayınıda Allah için ayırın derler bende bunu hacca gitmeyen padişahlara uyguluyorum 12 yılın, 3 -5 ayını Allah için ayırın, yerinize 3 - 5 ay birisi bakar, Allah'a sıkı sıkıya bağlıysanız O'nun yolundan korkmayın, Allah sizi korur ! Tabi Allah'a yada kendi imanlarına güvenmedikleri için bunu yapamamışlardır diye düşünmek olasıdır.

seth Konu hakkında bilgi varsa, bilginiz artar merak etmeyin Benzediği için Ayetle alakası yoktur, çünkü ayette parmak izlerinin değişik olduğundan kimsenin haberi olmadığı anlaşılıyor. Parmak ucu = parmak izi değildir, zira orada tırnaklarımızda bulunmakta, belliki ayette parmak uçlarına kadar derken, "baştan aşağı" yada "bir uçtan bir uca" anlamı taşıyan deyimle, kemikleri tekrar toplama yetisinden bahsediliyor. hemoglobini arka arkaya getiren tesadüfmüdür ? önce buna bakmak lazım. Bilinmeyen şeyler üzerinden iddiada bulunmak kolaydır. Olasılık vardır tabiki, ama gerçek midir onu bilemiyoruz Efsaneler için bir şeyler söylemem gerçek adına sakıncalıdır. 300 yıl yaşayan bir insanı gözetleyecek bir insan yada kurum bilmiyorum o devirlerden Canlıların sudan yaratıldığı doğru değildir. Sudan canlı oluştuğu hiçbir bilimsel çevrede tesbit edilememiştir ve düşünülmemektedir. Sudan canlı oluşmasıyla, sulu bir ortamdan canlı oluşması farklıdır. Dolayısıyla ayet doğru bir veri sunmuyor ! Bütünlük, uygun yaşam şartları olduğunda vardır. Bütünlüğü oluşturan etkenler bozulduuğunda bütünlükte bozulur. Bunda ilginç bir durum yok. Bir arabanın lastiği batladığında uygun şartlar bozulur ve araba yalpalamaya başlar, böyle bir şey. Kazanma ve kaybetme doğaldır, kazanırsın devam edersin, kaybersin yok olursun bu kadar basit. Hz. İsa da kazanmak için mücadele etmiştir, ama işkenceyle öldürülmüştür, düşünceleri fikirleri kalmıştır ortada. Atatürk'te çok bitik bir toplumla savaş kazanmıştır, şatları zorlayarak ! ve adına mucize denmiştir, bunlar doğal şeyler Kur'an da mucize yoktur, herşey belli bir doğallıkta devam ediyor.

seth kıyamet kopmadı, kopma ihtimali var, belkide hiç kopmayacak. Her şey düzenliyken düzenin sonsuza kadar süreceğini kimse düşünmez sanırım (üstelik belirsiz Tanrılara çokça inanılan devirlerde) arıcılıktan pek anlamam ama dişi arıları hareketlerinden ve yapısından dolayı tespit etmek zor olmasa gerek, yani bir mucize göremiyorum, bunlar tarım ve hayvancılıkla uğraşanlar için bilinebilecek şeyler. Arıcılığın Kur'andan öğrenildiğini sanmıyorum. seth A kişi, bir mahallede hırsızlık yapmıştır ve mahalledekiler çok gıcık aldıkları nefret ettikleri B kişiden şüphelenmiştir ama B yi eylemde gören kimse yoktur, mahkeme mahalle sakinlerine sorar kim yapmıştır, herkes bir ağızdan yalan söyleyerek cevap verir B yapmıştır hakim bey, hakimde karar verildi der ve B nin suçu sabittir, cezası şu kadardır der ! gördüğün gibi şahitlerin bolluğu ne gerçeği gösterir ne de kanıt olarak sunulur, şahitler sadece bir olayın soruşturulmasında etkilidir. yahya35 Yaratma olayı bilinmiyor, bu nedenle şu veya bu yaratılmıştır, yada yaratılmamıştır diyemiyorum, Tanrı belkide kainatın kendisidir ama buda Tanrının yaratılmamış olmasını desteklemiyor saygılar

Zaten dinsizim. Buradaki yazılardan oldukça güzel bilgiler ediniyorum.

Vahşet, zülum ve katliamların en büyüğünün yaşandığı yer !

sarıgöl, yok böyle birşey, aksine topu sahada tutmaya çalışıyorum ! sarıgöl, konuyu dallandırıp budaklandırıyorsun sonrada bana topu taca atıyorsun diyorsun, saygılar Aklın muhakeme yeteneği diye bir şey yok, muhakeme ve düşünme yetisi zaten akıldır. Akıl beynin et ve yağ yapısından oluşmaz, pazardan 1 kilo et 1 kilo yağ alıp hadi bunların nasıl akıl üretebileceğini göster şeklinde bir yaklaşım sergiliyorsunuz. Olay yanlış, burada çok büyük ve gelişmiş sistemler ve bir bütünlük var, bu bütünlükten akıl üretiliyor. Olay budur. Tek başına et düşünürmü veya tek başına yağ düşünürmü diye düşünce, bütünüğü görmezden gelmektir. bana dedinki "şu kadarını yazayım yeter “BANA AKLINI GÖSTER” ve ispat et " bende sana bu dediğinle ilgili yeteri kadar açıklma yaptım. Şimdide DNA ve moleküle mi geçeceğiz ? olabilir tabiki, aynı şeyleri sürekli tartışmaya devam edeceğiz anlaşılan, saygılar seth düzensiz olan biryerde, gelişen herşey düzen olarak algılanabilir, örneğin bir avuç kum alırsın eline ve bu kumu yere atarsın ( herhangi bir düzen yok) sonra bu kumlar yerde gelişi güzel dağılırlar, sonrada biz ona derizki bakın ne güzel dağılmışlar, şu kum tanesiyle şu kum tanesinin arasında 1 metre fark var diğer kum taneleride bu kum tanesinin etrafında toplanmış diğerleride başka kum tanelerinin etrafında toplanmış, bazılarının arası 5 cm bazılarının arası 10 cm, ve bunlar hiç değişmiyor hep aynı uzaklıktalar, ne kadar düzenliler diyebiliriz. seth şahitlerin bolluğu, iddianın gerçek olduğunu göstermez. Ayrıca biz zalim değiliz, düşünen insanlarız. yahya35 Bu soruyu cevaplayacak bir verimiz yok, ama bilinen herşey kainatın kendi malzemelerinden, veri olarak sadece bu var ve biz sadece bunu inceleyebiliyoruz. yahya35, tesadüf demek komik bir iddia değil, eğer buna komik diyorsanız, şeytanlar cinler dahada komiktir, yani bilinmeyen şeyler üzerinden ne söylenirse söylensin iddiadır. Kainatı yaratan biri olmalı diyorsunuz ve yaratanın yaratanı olma ihtimalinide göz ardı ediyorsunuz. vega5, yaratıcı tarafından olduysak bile hangi yaratıcı tarafından olduk, nasıl olduk vs. vs. vs. böyle soruların hiçbir gerçek cevabı yok ! insanlar sürekli bunu araştırıyorlar ama bizim karşı olduğumuz düşünce ise sonuca ulaşmış gibi davranmak ! herkese saygılar

patlama düzenli bir yerde olmuşsa, oradaki düzen bozulur patlama hiçbir düzen olmayan bir yerde olursa orada yeni bir düzen veya denge oluşacak demektir big bang bir teoridir, yani tam olarak kesinlik kazanmamıştır, ayrıca "düzen" olduğunu düşünmek göreceli bir kavramdır, yani size göre düzen vardır bize göre zamanla değişen hassas dengeler vardır. Kainattaki bütün varlıklar birbirini iterek çekerek ilerleyerek etkiliyor ve sürekli devam ediyor, bunun aynı şekilde nekadar devam edeceği bilinmediği için bir düzenden bahsedemeyiz. Diyelim dünyanın bir yılı 365 gün 6 saattir, peki 1 milyar yıl önce 1 yıl 365 gün 6 saatmiydi, yada 1 milyar yıl sonra bir yıl aynı mı kalacak ? şu an içinde bulunduğumuz zamana göre herşey düzenli gibi görülebilir ama 15 milyar yıllık kainatı düşündüğümüzde herşeyin düzenli olduğunu söyleyemeyiz, zaten düzenli olmadığı bing bang teorisiyle desteklenmiş, düzen yokki büyük bir patlamanın olduğu anlaşılmış.

Yazımı dikkatli okursanız böyle bir şey söylemediğimi anlarsınız. Yazımı dikkatli okursanız, bilimin "veri" olmadan hiçbirşeyi incelemeyeceğinden bahsettiğimi anlarsınız Yazımı dikkatli olursanız, bilim delil olmasa bile bir şeyi kabul eder gibi bir fikirde olmadığımı anlarsınız Yazılarımı dikkatli okursanız, dinlere inanmadığımı tamamen mantıığımın dışında olduğunu anlarsınız Felsefik olarak, din herşeyin üstündedir zaten, çünkü herşeyi yaratan bir varlığın olduğu iddiasındadır, bu nedenle bilim dinden üstün tutulamaz sadece dine ışık tutan bir araç olarak değerlendirilebilir. saygılar

sarıgöl son konuyla ne alakası var ? bana aklını kanıtla dedin ve bizde bunun deneylerini açıkladık ve ispatlanmasını sağladık ! Aksini iddia eden olmadı şimdiye kadar, herşey belli bir düzen ve denge içinde gelişiyor bütünlüğü oluşturuyor. Denge ve düzeni sağlayan ise kainatın kendi yapıtaşlarıdır, başka bir şeyin karıştığı görülmemiştir.

Evet bir insana soruldu ! 5 x 5 kaç eder ? dediki 10, peki 10 + 5 kaç eder ? dediki 15 peki yarısı kaç eder ? dediki 7,5 işte bu insan aklını ve muhakeme yeteneğini somut olarak kanıtlamış oldu. Başka türlüsüde olmaz çünkü akıl zaten bir sonuçtur, sonucu somut olarak anlayabiliyoruz. Akıl ve muhakeme beyindedir, beyin bütün işlevleriyle tam olarak çözümlenmesede aklın beyinde olduğu kesindir, bunu diğer organların düşünme yetisinin olmadığından ispatlayabiliyoruz. Zaten artık beynin düşünme mekanizması olduğu tartışılamaz bile saygılar

İşte bende bu noktada diyorumki, akıl, zeka, bilim, en iyi hangi toplum tarafından iyi kullanılmışsa o üstün olacak, hangi toplum tarafından kötü kullanılmışsa o altta kalacak. Müslümanlar islamın itici gücüne rağmen bunu kullanamamışlar. Müslüman toplumlar geri kalmıştır, bu tesadüf olamaz. Hemde Allah katındaki dinin islam olmasına rağmen, daha gelişmiş olan hristiyan toplumların varlığı ı ilginçtir. Bu da tesadüf olamaz. saygılar

İpek defalarca açıklamama rağmen sürekli islamın güzelliğini inceliğini öne sürüyorsun Bak şimdi, deniyorki İslam dini iyiliği, güzelliği, DÜŞÜNMEYİ, BİLİMİ emreder , hep bu yolu tarif eder Bende diyorumki müslüman toplumlar geri kalmıştır, burada müslüman toplumların islam dininin yol göstermesine rağmen geri kalmış olması çok ilginç bir durumdur. Kaç defa söyledim, durum ne olursa olsun, müslümanlar geri kalmıştır, aklı bilgisi ilmi olan toplum kendini zaten ezdirmezdi herhangi bir amacı olan düşmanlarına karşı aklı ve ilmiyle karşı koyabilirdi. Müslüman toplumların geri kalmış olmasını tesadüf olarak mı değerlendirelim !!!! saygılar.

fft akıl ispatlanır, yukarıdada açıkladığım gibi, yani bunun bilimsel yolları ve deneyleri vardır kesin olarak ! Allah ise aklı ispatlar gibi ispatlanamaz, çünkü bunu deneyleyemeyiz, Allah'ın varlığını ve bizi yarattığını deneyleyemeyiz ama aklın varlığını ve dolayısıyla insanda var olduğunu deneyleyebiliriz. Düşünme ve muhakeme yetisi = akıl Nerde bu akıl ? insanda Nerden biliyoruz ? çünkü önümüzdeki somut bir insan düşünüp taşınıyor ve sonuçları bize iletiyor + bizde aynı özeliğe sahibiz, bunun dışındaki hiçbir canlı bunu yapamıyor, herşey gözümüzün önünde ve deneysel, böylece aklını bana kanıtla derken anında kanıtlayabiliyoruz. Yani Allah'la bağdaştıramıyoruz çünkü onu ve yaratma iddiasını bu şekilde deneyleyemiyoruz, sadece öyle olduğuna inanıyoruz. Bunu yine aklımızla yapıyoruz, aklın sonuç üretmesi ayrı şey ! aklın kanıtlanması ayrı şeydir. İkisini birbirine karıştırmayalım. saygılar

sarıgöl akıl, düşünme ve muhakeme yetisidir, dolayısıyla bir insan aklını ancak düşünüp muhakeme edip sonucunu bize aktararak bildirir. Örneğin benim aklım kesinlikle var, çünkü bu yazıları düşünüp muhakeme ederek yazıyorum, size bu yazıları bir zürafa bir tavuk vs. yazamaz ancak bir insan yazabilir, zürafanın yazamamasının nedeni düşünme ve muhakeme etme yetisinin gelişmemiş olmasından dolayıdır yada bunu bize gösteremediğinden dolayıdır. saygılar

ali01 - Dini yanlış ele alıyorsunuz... Tarafsız - Peki siz doğru mu ele alıyorsunuz ? Doğru ele aldığınızı yada doğru olanı nerden bileceğiz ? ali01 - Çünkü dinler basit amaçlar için gönderilmedi; bunları kendi içlerinde bulabilirsiniz ali01, dinler basit amaçlar için gönderilmemiştir dediniz , demekki siz doğru ele alıyorsunuz , ben yanlış ele alıyorum , mantık bu mudur ? sanki ben "dinler basit amaçlar için gönderilmiştir" demişim gibi ! saygılar

demirefe, katılıyorum