TARAFSIZ

Evet doğru olabilir ama orjinali yok ortada ! saygılar

insanlar ölür ama bizim ihtiyacımız olan orjinal ayetlerdir, çünkü biz daha ölmedik ! saygılar

ama felsefe gerçeği kanıtlamaz saygılar

Muallim-i Ali bu hiç kimse için kabul edilebilir bir cevap olamaz, "onlar yaptıklarından ve güvenilirliliklerinden dolayı yalancı olamazlar" demek sadece bir inançtır, gerçeği yansıtmaz. Hayatı boyunca doğru olan bir insan bir bakarsınız son anda yalan söylemiş, bunu nerden bilebilirizki ! İşin doğrusunu anlamak bilimle olur, hayaller doğruyu anlatmaz. saygılar

japonlar ne yapacak ? bir kitapları bile yok, Kur'anada inanmıyorlar !

Hayır tam aksine demekki orjinal metne ihtiyacımz var çünkü doğruyu ancak o şekilde ayırt edebiliriz. Herkes ölür, her düşünce değişir, her yöntem metod farklılaşır ama ,orjinal metin binlerce yıl aynı şekilde yaşar saygılar

evet bir kavramı farklı şekillerde açıklayabilmek o dilin zenginliğini gösterir, ama bir kelimeyi çok farklı kavramlarda açıklamakta o dilin fakirliğini gösterir. saygılar

Madem araştıramıyorum, öyleyse inanayım bari demek, mantıklı değil. Önümüze hep bu tür insanlar çıkıyor, onlar heryerde var ! Elmalılı Hamdi araştırma yapmadan önce ateist miydi ? Doğru ile yalan elde gerçek bir veri olmadıktan sonra hiçbirzaman ayırt edilemez, hayal etmek doğruyu yada yalanı ispatlamaz. Birine yalancı demekle, kendimizin doğru olduğunu kanıtlayamayız. Bunu yapmam için Hz. Muhammed zamanındaki ayetler gerekiyor, malzeme olarak ! ama böyle bir malzemeye sahip değiliz, çok uzun yıllar sonra birilerinin ağzından yazılmış ayetler orjinal değildir, günümüze kadar gelişini saymıyorum bile, çünkü başkasının ağzından yazılmışlar bile yok ortada ! saygılar

Bilmeyenler ne yapıyor ? bilenlere mi güveniyor ? Uzmanlık yetmez, tarafsızda olmak gerekiyor Allah'a islama büyük iman etmiş bir uzman, kendi dinini çeliştirecek bir tesfir çalışmasında bulunmaz büyük olasılıkla ! Bu şekilde düşünürsek yüzyıllarca zaman önceden günümüze gelen tesfir ne kadar doğru olabilir ki ? zaten Kur'anın orjinal hali de bilinmiyor, hep orjinallik dışındae nesilden nesile aktarılmış. Orjinal Kur'an peygamber zamanında yazılan ayetlerden oluşmalıdır, hiçbiri günümüzde olmadığına göre herşeyi düşünebiliriz. saygılar

Tabiat zaten sobaharda biter, sebebide havanın tabiat üzerinde baskı kurmasıdır, ama bunu her bitki için söyleyemeyiz, bazı bitkiler tabiata karşı kendini geliştirmiştir, örneğin karda açan kar çiçeği ! bunlar bilimsel olarak açıklanmış şeyler. Allah'la ilgili herhangi bir delili yoktur ! Ama gerçekler, sonsuz bir hayatı yaşayamayacığımızı işaret ediyor, hatta kanıtlıyor ! saygılar

Muallim-i Ali Yeni doğan arının yapacağı şeyler, anne arıdan geçmiş olmasın ? Nerden biliyorsun, bizim evde bir kedi, komşunun damına atlamak için iki saat muhakeme yapıyor sonra vazgeçiyor. Geçen hafta komşunun damına balık kafası attım (o damdada kedi vardı), bizim kedi bizim evden balıklama atladı yere düştü, dünde tekrar balık kafası attım komşunun damına, kedi atlamadı ama atlamak içinde yerindede duramadı. Demekki onlarında bir nevi öğrendikleri şeyler var, tabi bizim gibi gelişmiş değiller. Yani hayvanlar hakkında, kesin hükümler veremiyoruz, çünkü onların dünyasını bilmiyoruz sadece kendi bakış açımızla düşünüyoruz, bir arının doğuştan bilgiye sahip olması normaldir, çünkü arı birden bire ortaya çıkmıyor, ürediği bir kaynak var ! herşey bu kaynaktan geçiyor tespit edildiği kadarıyla. Arı altıgen mi yapıyor, yoksa arının bal yapmak için uğraşması bir altıgen şekil mi oluşturuyor ? kesin hüküm koyamayız ! Bilemediğin bir olay hakkında, yorum yapmak ve doğru olan budur demek, mantıklı değil Bilemediğini kendin söylüyorsun, sonrada Allah yapmış diyorsun. çelişki saygılar

Arı altıgeni kendisi yapıyor, başka bir müdahele tespit edilemedi ! İnek sütü, kan ve idrar arasından oluşmaz, komple sistem sütü üretir, sütün nasıl oluştuğu bilimsel olarak açıklanmıştır saygılar

Bir yorumcu, bir lisanda, bir kelimeden onlarca anlam çıkabileceğini iddia ediyorsa, bütün güveni sarsmıştır demektir. Ve bu o dilin, çok yetersiz ve ilkel olduğunun kanıtıdır. Arapça aslında çok kolay bir dil olmalıdır (Allah'ın seçtiği dil çünkü) ama günümüzde çok zor bir dildir, sebebide bir kelimeyi, birşeylere uydurmak, kılıf bulmak için bir çok uzman tarafından sayısız anlamlara sokulmasıdır. Bu durumda kelimenin orjinal anlamı başka nesillere hiçbir zaman doğru şekilde aktarılamaz oluyor. (kişisel görüşümdür) saygılar

Bu durum hiç sorun değil, örneğin: "Bardak" kelimesi, sıvı içecekleri içmek için kullanılan kap, anlamında kullanılır Eğer Türk dil kurumu, bundan sonra "sıvı içecekleri içmek için kullanılan kap" tanımı "mardak" adı olarak değiştirildi derse, herhangi bir problem çıkmaz, bardakta mardakta aynı şeyi anlatır. Yani anlam ve gelecek nesile aktarım konusunda bir problem çıkmaz. Onca yazının içinden neden buraya takıldınız, anlayamadım, çünkü ben kelime anlamlarından değil, ilahi bir olayın hikayenin masalın ayetin her neyse, mantıksız gelen durumlarını, yorumsal olarak ve anlam karmaşasına sokularak, mantıklı olarak başka bir dile aktarılabileceğinden veya kendi dilinde başka anlamlara yüklenebileceğinden bahsetmek istemiştim. Örneğin, Kuran'da gök kelimesi hem atmosfer hem evren(uzay) için kullanılabiliyor ! neden ? ayetin mantıksızlığı ortaya çıkmasın veya istenilen yoruma uysun diye ! bir bakarsınız ilerde "gök" kelimesi sırf kılıfına uydurmak için, güneşi anlatmak içinde yorumlanabilir ! saygılar

evet

Kur'an'ın değişmediğine ya da günümüzdeki halinde olduğuna dair hiç bir belirti ve kanıt bulunamadı. Kur'an Peygamberin ölümünden çok uzun yıllar sonra derlenmiştir, bu bile Kur'anın günümüzdeki orjinalliği hakkında olumsuz deliller sunar. Kur'anı en iyi bilen Hz. Muhammed'tir, sadece O en doğrusunu yazabilir ama ne yazık ki böyle bir durum yok ! saygılar

Muallim-i Ali biz Türklerde insanız, japonlarda insan ama hiç onlara peygamber gönderilmemiş, biz ancak kendi dilimize çevirmek ve onların kültürlerini yaşamak zorunda kalarak iman edebiliyoruz ve bu çeviriler taraflılar tarafından yapılıyor ! bozuk bir sistem bu bence. doğru çevrilmişse doğru anlarız ! yanlış çevrilirse doğru anladığımızı sanarız, bozukluk burada. Ben buna mantıksız demiyorum zaten anlatmaya çalıştığım şey, dünyada sadece araplar yok ! ve ısrarla arap coğrafyasından çıkan peygamberler kafamı kurcalıyor ! durum böyle olunca Kur'an Allah'ın sözü mü tartışmaları alevleniyor ! saygılar

evet muki, katılıyorum Muallim-i Ali şöyle demiş sonrada şöyle demiş saygılar Muallim-i Ali Kabe yi sormuyorum, neden Allah'ın dini arapça olarak gönderildi, her dilde göndermeye gücü yeter sanırım, bir çok dil var dünyada, neden sadece araplar amaçlanmış ? insanlar kabe de yaşamıyorki, ya da medinede, coğrafya bilgilerinizi anımsayın dilerseniz, insanlar nerede nasıl yaşıyorlar bakmak lazım ! örneğin japonlar bu dini arapçadan mı öğrenecek benimseyecek ? japoncaya doğru bir şekilde kim çevirecek bu dini, %100 doğru anlamıyla nasıl becerebilecekler bu işi ? bir haber okumuştum, araplar bile Kur'anı tam olarak anlayamıyorlar, eksikler var ! saygılar

sadece 1 tane örnek verebilir misiniz ? iddianızı kanıtlayacak bir örnek ! Ama bazı müminler diğer dinlerinde Allah tarafından kabul edileceğini iddia ettiler bu forumda ! O zaman neden 4,5 milyar insan o ilahi özelliğini yitirmiş dediğiniz kitaplara inanıyorlar ? Yanlış yapıyorlar değil mi ? en doğrusu senin dinin galiba ? herkes kendi dini için bu iddiada bulunur, normaldir ! Bunu ancak peygamber ve Allah bilebilir, sizin dediğiniz ancak iddia olabilir. Bir şeylere doğru olan kesin olarak bu dur başka doğru yoktur demekle, o şey doğru olmaz ! kanıtlamanız gerekiyor, aksi halde hayallerinizin peşinden gelemeyiz. saygılar

Muallim-i Ali Öyleyse neden insanlara gönderildi bu ayetler ? Allah bu dini ve ayetleri bir kaç dilde, bir kaç peygamberle gönderebilir ya da her dilde gönderebilir, sanırım buna gücü yeter ! Dil sorunu çok büyük bir problem, neden Allah'ın dinini Arapçadan Türkçeye bir kaç uzmanın yorumlamasıyla çözmek için uğraşalımki diye düşünebiliriz. Bu çok büyük aksaklıklar doğuruyor bilindiği üzere. Üstelik çeviri yapanların hepsi taraflı, yani bir dine mensup kimseler ! saygılar

cengizhan212, ben sizden alıntı yaptım ama şu an alıntı yaptığım orjinal iletinizi göremedim, sonradan bir değişiklik oldu sanırım yada silindi, neyse siz kendi isminizi orada düşünmeyin o zaman, alıntı yaptığım düşünceleri baz alınız. saygılar selodayi korku ve şüphe insanın doğasında vardır, kaçamazsınız. korku ve şüphe ancak kaynağını bulabilip sorunu düzelttiğinizde ortadan yok olur. Başka türlü hiçbir şekilde korku ve şüphelerinizden arınamazsınız saygılar Sinek Vale, sana katılıyorum işte bende hep şimdiye kadar bunu anlatmaya çalışıyorum, darwinin evrim teorisi eskidi, artık modern evrim teorisi var, darwin sadece bir referans oldu günümüzde, darwinden bu yana evrim teorisi çok ilerledi, ama müminler sürekli darwinin evrim teorisini baz alarak yanlış yapıyorlar. "Darwinin evrim teorisi" bitti yada yaşlandı, artık günümüzde "evrim teorisi" var saygılar

selodayi bu sorunun cevabı 80 yaşına kadar bile bulunamaz, bulduğunu iddia edenler kanıtlayamadılar. evet doğal olarak öyle, bunu yeni mi keşfettiniz ? bizde Bu sevginin kaynağı Tanrı, Allah, Yaradan değil, çünkü herhangi bir delili yok ! siz onu kendi beyninizde tasarlamışsınız ama bizim için bu bir şey ifade etmiyor, biz gerçeği arıyoruz siz gerçeği bulmuş gibi durulmuşsunuz, ama maalesef gerçeği bulduğunuzu sanıyorsunuz, gerçek ancak kanıtlarla mümkün olabilir, hayallerle değil, tecrübe gerçeği göstermez ! saygılar

Sinek Vale bu "insan hakları evrensel beyannamesini" bizlere hatırlatman çok iyi oldu. Heşeyin başı hukuktan oluşur, hukuk tecrübelerle ve en güncel mantıkla ortaya konur, ideolojilerle değil, bu bağlamda dinler daha geri planda kalmıştır. Sürekli dinin hukuk ve ahlakını benimseyen insanlar için mükemmel bir örnektir insan hakları evrensel beyannamesi, çünkü dinler bu kadar hoşgörülü ve demokratik değildir ve hep sabittir, değişmez, ama hukuk mantığı her zaman tecrübelere ve evrensel mantığa göre değişir. Bu beyannemede zaman geçtikte bazı hükümleri eskiyip daha olumlu hale gelecektir. saygılar

katılıyorum

İlk olan herşey ilktir, ve hiçbir zaman sonrakiler ilk gibi olmaz, ancak taklit edilebilir. Kur'anın benzerini yazmak marifet değil, herhangi bir şey kanıtlamaz Sizde Mevlanın düşüncelerinin fikirlerinin bir benzerini yazın isterseniz, Mevlana gibi olabilir misiniz o zaman ? tabiki hayır, hemen "Mevlanaya özenip taklit etmişsiniz" deriz. Ya da Atatürk'ün düşünce ve fikirlerinin bir benzerini yazınız isterseniz, Atatürk gibi mi olursunuz ? saygılar