TARAFSIZ

ipek evet başka dinleri araştırdım Hristyanlar, Müslümanlardan daha gelişmiş durumdalar Ama ben Hristiyan dininide savunmuyorum, ben sadece belli toplumların her yönüyle gelişmişlik düzeylerine bakıyorum. saygılar

sarıgöl Maneviyat Allah'a inanmak mıdır ? böyle bir çerçeve içinde maneviyatı değerlendirmek bana göre mantıklı değil. Ateistlerle eküri halinde değilim ama bazen fikirler paralellik gösterebiliyor, doğal bir durum. Gördüğüm kadarıyla ateistler hakkında çok önyargılı tespitlerde bulunmuşsunuz, ama ben bugüne kadar sizin tarifinize uyan ateistte çok az rastladım. Kaldki kendine müslüman diyen caniler ve zalimlerde bulunmakta ama ben müslümanlar canidir zalimdir demiyorum. Kişilerin karakterlerini kişiye özel değerlendirmek lazım topluma değil. İnsanın çamurdan balçıktan yapılıp Allah'ın ruhundan üflediği başlarınada şeytan ve melekleri salıverdiği ne kadar mantıklıysa (ki bu ayetlerde yazdığı için kesin doğrudur size göre), ateistlerin canlılığın evrim süreciyle oluştuğu fikrine katılması o kadar mantıklıdır (ki bu ateistlere göre kesin doğru değildir, bilimsel düşünürler çünkü) Ayrıca ilkel çorba ve tesadüf çıkarımları, bilimsel hiçbir makale ve platformda yoktur. Bunu bize "bakın bilim canlılığın ilkel çorba ve tesadüf sonucu meydana geldiğini söylüyor" diye bir imada bulunmanız sadece sizi bağlar. Bilimde böyle bir şey yok ! bilimi dini kaynaklardan değil bilimsel kaynaklardan takip ediniz. saygılar

ali01 Evet böyle yapıyorum ama tek yaptığım bu değil konuya başka bir noktadan değindim ama bu sizin gecekuşu ile tartışmanıza engel değil kaldığınız yerden devam edebilirsiniz her zaman kısaca söylemek istediğim ön kabullerlere bir yerlere varmanın gerçeği göstermediğini, akıl ve mantık yürütmeninde gerçeği göstermediğini ima etmeye çalışıp, yeterince fikirlerimi belirttiğimi düşünüyorum, konu yine aynı noktaya gelirse başka başlıklarda yine orada olurum saygılar

Peki siz doğru mu ele alıyorsunuz ? Doğru ele aldığınızı yada doğru olanı nerden bileceğiz ?

ipek tabiki bütün toplumlar dört dörtlük demedim hiçbir zaman, ben sadece sonuç olarak günümüzde müslüman toplumların geri kaldığını belirttim, bu tesadüf olamaz. Çalışmamışlar, araştırmamışlar, geliştirmemişler, zekalarını akıllarını kullanmamışlarki bu durumdalar. saygılar

Mantığımıza uymayan bir şeye her zaman cevap veriyoruz, örneğin sonsuz boşluğun yaratılamayacağını var edilemeyeceğini öne sürüyorum, sizde Allah'ın herşeyi yaratan olduğunu öne sürüyorsunuz, dolayısıyla sizde benim fikrime karşı çıkmış oluyorsunuz, ama ben sizin gibi polemik durumuna getirmek istemiyorum. Anladığım kadarıyla "ben öyle inanıyorum karışmayın " demek istiyorsunuz sanırım. Ama biz burada sizin inancınızı engellemiyoruz, inanmayın demiyoruz biz sadece sizin fikirlerinizin veya inancınızın doğrulunu ya da mantığını sorguluyoruzki bizi okuyan insanlar bizden faydanlansın. saygılar

ali01 bunun mümkün olmadığını anlatmaya çalıştım, sizin kurduğunu mantığınızın benim kurduğum mantıktan daha iyi olmadığını anlatmaya çalıştım tutarsızlıkları belirtmeye çalışıyorum kendimce örnekler vererek (sonsuz boşluk olayı gibi) Benim ne düşündüğüm bana olsaydı burada yazmama gerek kalmazdı, kendim çalar kendim söylerdim, şu forumdaki bulunma sebeplerimizi sürekli karıştırıyorsunuz. Ayrıca ben o başka vatandaşın değil sizin fikirlerinize yorum yaptım. saygılar.

ali01 ben herşeyi sorgulayarak yorum yaparım (düşünen insanlar öyle yapar) sonuç şu : nedenleri ne olursa olsun müslümanlar geri kalmıştır ! güçlü toplum akıllı toplum, ÇOK ÇALIŞAN toplum (yada insan) geri kalmaz kendini ezdirmez saygılar

Uyuşamadığımız nokta sizin bunları sürekli ayırmaya çalışmanız. Bence doğrusu zaten bunların ayrı olarak değerlendirilmesidir ama artık olan olmuş (din konusunda) ayetler yazılmış kurallar konmuş bin yıllar önce ve bunu değiştirmeniz mümkün değil saygılar

hepsi birbirinin içinde maalesef, siz ayrı olarak düşünebilirsiniz ama saydığınız üç bölümdeki verilerde birbirinin konusu durumunda

demirefe "izm " le felsefedir ve gerçeği göstermez determinizm gerçeği bulabilmek yada kanıtsız gerçeği değerlendirmek için bir yoldur ama herzaman boşa çıkma ihtimali olabilieceği için ancak bilim felsefesiyle değerlendirilebilir ve buda dolayısıyla bir kaos yaratır. Örneğin Quantum fiziği de bir teoridir big bang de bir teoridir ve biz bu teorilerle maalesef gerçeği kesin olarak öğrenemiyoruz, bu nedenle bilimsel gerçekler izm lerle değil kanıtlarla gösterilmelidir diye düşünüyorum. Zaten modern bilim, artık felsefe yapmakran uzaklaşmaya başlamıştır incelediğim kadarıyla. saygılar

islam dinini sorgulamıyorum bu konuda, vurguladığım konu "müslüman toplumlar şu an geri durumdalar", gerçek budur ve etkenleri edilgenleri müslümanların günümüzde geri kalmış durumda olduklarını örtbas etmez. Çünkü güçlü toplum akıllı toplum, ÇOK ÇALIŞAN toplum (yada insan) zaten geri kalmaz kendini ezdirmez, dolayısıyla etkenlerden, aklıyla bilgisiyle ve gücüyle yararlanmayı ve lehine çevirmeyi bilir ! saygılar

Sonsuz boşluk ondan daha üstündür, çünkü varlık mutlaka boşluğun içindedir, boşluğun içinde olmayan varlık olmaz, sonsuz boşluk yaratılamaz ondan daha büyük birşey olamaz, yoktan var olması ve yaratılması mümkün değil. Evet bu inanç meselesi, gerçeklerle alakası yok, nasıl inanırsanız öyle gerçek sanarsınız, hep bunu anlatmaya çalışıyorum. Bizde sizin hayallerinizi defalarca duymak zorunda değiliz ama burası bir tartışma platformu olduğu için defalarca duymak veya söylemek durumundayız, en azından ben bu durumdayım. saygılar.

Zaten genellikle yorumlardan öte bir şey göremezsiniz, yorumlar alınan bilgilerin ve tecrübelerin özetleridir, size düşen yorumların doğruluğunu yada yanlışlığını anlamak, yada yanlışlığını bizlere göstermek yada anti tezler sunmak. yorumları eleştirmektense (gördüğüm kadarıyla hep öyle yapıyorsunuz) yorumlara kendinizce katkılarda bulunmanızı tavsiye ederim. saygılar

ali01, aşağıdaki yorumuna yorum yaptım ! saygılar

Bu bilimin ilk insanı tanımlaması çalışmalarını etkilemez, canlılık ve oluşum bilimin konusudur bunu öğrenebileceğimiz başka bir sistem yoktur ! Bilim, bilmektir, dolayısıyla en popüler kuramdır, dinler ise kendini birden bire bilimin içinde bulmuştur, bulmaması gerekirken ! çünkü öyle ayetler vardır ki sürekli bilim konuları işlenmektedir. Yani yanlış, daha kutsal kitaplar yazılırken yapılmış. saygılar.

sarıgöl, ateist olmadığım için, ateistlerin görüşleri kendilerini bağlar derim tabiki ama senin ateistler hakkındaki yorumlarına katılamıyorum, çünkü bildiğim kadarıyla ateistlerin teori ve masalları gerçekmiş gibi kabul etme mantıkları yoktur, maneviyat, his, vicdan gibi duygularıda en az sizin kadar vardır ! zaten bu tür duyguları olduğu için, düşünceye saygı göstermeyen bir dinin, insanları düşüncelerinden dolayı cehennemde cayır cayır yakan bir zihniyeti, duyguları kaldırmaz diye düşünüyorum. saygılar.

ali01, " her şey " demedim ! "bildiğimiz her şey " dedim dolayısıyla bir yaratıcının bildiğimiz herşeyi yaratması mantıklı olabilir, çünkü herşey derken biz bile neyi kastettiğimiz anlayamayız, nedeni kainatı uzayı sonsuz boşluğu tam olarak bilememizden kaynaklanır. Dolayısıyla bildiğimiz herşeyin yaratıcısı Allah'tır diyebilirsiniz, ama Allah'ın yaratıcısı yoktur diyemeyiz, çünkü Allah sadece bildiğimiz herşeyin yaratıcısıdır mantıklı bir düşüncedir ! tabi bunlar sadece bir varsayım. Yoksa hiçkimse bizim nasıl yaratıldığımızı henüz bilemez. Bu konuda sadece masallar vardır. Kırmızı başlıklı kıza inanmak gibi bişey.

ali01, evet belirli toplumların durumu ortada, müslümanlarda bu toplumlardan bir kısım, müslümanların çok gelişmişmiş özgürlük ve refah seviyesi üst noktadatır diyebileceğin bir müslüman toplum var mı ? petrol zengini arap dünyası bile gelişmiş değil batıya göre ! bunu kasıtlı olarak söylemiyorum, siz kendiniz muhakeme edin ipek, aydın müslümanlar tabiki vardır, ama ben müslüman toplumlardan bahsediyorum, müslüman toplumları aydınlatmayan aydın müslüman tek başına bir etken olamaz.

süper

din ile bilim birbirinden ayrı olamaz, dindeki hemen hemen bütün veriler bilimseldir ve bilim tarafından rahatlıkla sorgulanabilir. Çok basit bir örnek, (binlerce var aslında) İlk insan adem ve havvadır !!!!!!!!!!!! bu bilimsel bir veriridir ve mutlaka bilimsel olarak değer taşıdığı için bilimin konusu dahilindedir. saygılar

Çamurdan sudan balçıktan yapılıp, Allah ruhundan üflemiştir, yani siz olayı çözmüşsünüz kendinizce, araştırmanıza gerek yok canlılığın oluşumunu, Kur'anda kat-i olarak yazıyor ! saygılar

Evet, yazmaktayız her fırsatta

Kaynak nedir ? dini siteler mi ? ben bulamadım böyle bir yorum bilimsel kaynaklardan saygılar

Ali01 Ön kabulünüz bu ! Allah bildiğimiz herşeyin yaratıcısıdır, ama onu bilmediğimiz bir varlık tarafından yaratıılmıştır desem ! İki ön kabul bir arada olur ! ikisininde mantık olarak bir farkı olmaz, öylesine konuşmuş oluruz.