kursatotcu

sor

oldu yanıt verecem şunu sölim bu cevapla binlerce kez karşılaştım ama kiatplarda değil sokakta. insanlar genelde böle yanıt verir. çünkü onlar genelde kendilerine çokça güvenir. kendilerince bu laflarla olaya çözüm getirdiklerini samimi olarak düşünürler. oysa kitaplarda yani kader ile ilgili kitaplarda böle cevaplar pek verilmez. çünkü çok seviyesizce bir yanıttır bu. neden mi? iice bak : zira ortada şu meşhur soru duruyor: "cüzi iradeyi allah mı yarattı?" cüzi irade ise açıkça şudur: insanın bir eylemi yapmadan önce yapmak istemesidir. yani bu kadar basit. ben mesela musluğu açmak istedim ve kalkıp açtım. bu örnekte "musluğu açmak" isteğime, cüzi irade denir. burada bilinen meşhur soru şu: "benim musluğu açma düşüncemi allah mı yarattı?" ama senin verdiğini sandığın cevap, bu işlerden anlayanları asla aldatamaz. zira bu işlerden (kelam ilmi) anlayanlar, ne sorulduğunu ve ne maksatla sorulduğunu hemen anlarlar. senin o şekilde verdiğin yanıtın aslında kaçamak olduğunu anında anlarlar.( örnek ihgg nikli şahıs, boşuna demiyor: düşüncemizi allah yaratmaz, biz yaratırız" diye. çünkü o şunu biliyor: "düşüncemizi, seçimimizi allah yaratır" denirse, bu cebr olur. istersen ona bunu sorabilirsin) ama bu işlerden anlamayan yani kelam kitapları okumamış itikadi (inanç) mezheplerinin görüşlerini incelememiş insanları tatmin edebilir. ama sen ben gerçeği arıyorum diyorsan söleyim: düşüncelerimizi allah yaratır dedikten sonra cebri inkar eden fırka mezhep yoktur. bunu kafana kazı artık nası kazırsn orasını bilmem. sen millete bakma. dediğim doğrudur. iiiiice bak ehli sünnet deniyo ya, biliyon demi. ha onların amelde (namaz oruç gibi ibadetlerde inanç nakleden mezhepler)mezhepleri var ya hanefi şafi gibi. ha bi de ehli sünnetin inançta (itikadda) mezhepleri vardır. bunlar iki tanedir. bi kere bu bil. devam ediyom: bu iki mezhepten biri eşariliktir ki bu mezhep hareketlerimizi ve düşüncelerinizi yani seçimlerimizi allah yaratır der ve cebircidir bunlar. öbür mezhep aslında dünyadaki en yaygın mezhep olan maturidiliktir. şafilerinde tamamına yakını aslında bu mezheptendir. ama kendilerini eşariyiz diye tanıtırlar. eşariyyenin cebriyeci olduğunu bilmezler zaten onlara da bu pek anlatılmaz (ve onlarda kendilerine aktarılan bilgilere kuşkuyla bakmayı pek öğrenememişlerdir) ki bu maturidi mezhebi özgür iradeyi savunur. ancaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaak cüzi iradeyi allah yaratmaz derler. bizde yaratmayız derler (tek yaratıcı allahtır derler) ilginç izahları vardır ama bunlar sahtekarlıktır neyse dicem şu: bu iki mezhep bin yıllıktır. yani bu maturidiler bu kadar tanınmış şahsiyet, neden cüzi iradeyi allah yaratmaz dedi? bi düşün bakalım. bu kadar kolay mı. bu kolay olsa onalrda senin gibi cevap verirlerdi. sana hayati tavsiyem şudur: kelam kitaplarını oku. o kitaplarda bazı mezheplerin görüşleri ve delilleri anlatılır. yani geçmişte yaşamış insanların çabalarından faydalan. herşeyi sen bulamazsın. kızdın mı bana

anladım yaratma konusundaki fikrini başka yerden dalcam: kulların hareket ve düşümceleri allahın ezeli iradesiyle mi oluyo yoksa iradesinin dışında mı oluyo ısrarla yanıt bekliyom

çoksoruyom neden çünkü net cevap verilmiyor

ekeceğim şeyi de ekme işininide allah yarattı

ya sana göre haREKETLERİMİZİ ALLAH YARATMIYOMU

ya himyata sorum zor değil evet mi hayır mı? allah mı yaratıyo neyi düşüneceğini? sana düşünme kabiliyetini verip vermedini sormuyom ben. güzel kelimesini örnek alalım bu bir düşüncedir bunu bende allah mı yarattı? net söle. bırak kabiliyeti filan. şimdi kırmızı diye düşündüm, bunu allah mı yarattı? yani ayrı ayrı düşünceleri soruyom. evet alah yaratıyo dersen. şimdi söle allaha sövme düşüncesinide mi kulunda allah yarattı?

dedi:dualarıım kürşat otçu kardeşim için... cevap: peki bu duan kaderden mi değil mi? kaderden dersen duanın ne manası kaldı. zaten allahın ezeli olarak olacağını bildiği olayın olmaması imkansızdır. dolayısıyla senin inancına göre allahın iradesi ezelidir. yani olacakları ezelde diledi. o halde bana söyle: senin duan sonradan olduğuna göre, ezelde ne olacağı sana göre allah tarafından irade edilmiş, yani belirlenmiş olduğuna göre bu duanın ne anlamı kalır? nasılsa allahın ilmindeki olaylar cerayan etmeyecek mi? sen dua etmeden önce de allahın ilminde neyin ne olacağı belliydi ya....

dedi:Allahu Teâlâ hayri diler, şerri çirkin bulur ve ona istemeyerek razi olur. mefhumuna göre (HAYIR) i razi oldugu halde ve (ŞER) ri razi olmadigi halde halkeder cevap: ben şunu soruyom zina fiilini (hareket)allah yaratır dedin ya ve zinaya razı değil dedin ya, şunu ısrarla soruyom: peki razı olmadığı bu zina fiilinin meydana gelmesini irade etti mi yani diledi mi, istedi mi? buna net yanıt ver bi gerisi gelcekkkkkkkkkkkkkkkk evetmi hayırmı hayır dersen evvelden yazdığın ehli sünnete göre "herşey allahın iradesiyle olur" şeklindeki yazını inkar etmiş olmadın mı

allah şerri isteyerekmi yoksa istemeyerek mi yarattı? isteyerek denirse zina fiilini istemiş olmadı mı? evet istemiş oldu denirse kul allahın olmasını istediği şeyin olmamasına kadir olabilir mi? olamaz denirse, kul aksini yapmaya kadir olamadığı eylemleri mi yapmaktadır

kafirlik düşüncesini allah yaratmıyomu

yani ehli sünnetinbu dediğini kabul etmiyonmu

dedi: Ehl-i sünnetin görüşü Ehl-i sünnetin ilk dönemlerini temsil eden selef âlimleri, başlangıçta böyle bir problem üzerinde detaylı bir şekilde durmamışlardır. Belki de böyle bir konu üzerinde durma ihtiyacını duymamışlardı. Onların mesele üzerinde durmaları, Kaderiyye ve Cebriyye'nin görüşlerini reddetmekle başlar. Selef, hem Kaderiyye'nin, hem de Cebriyye'nin görüşlerini naslara uygun görmemişlerdir. Onlar, bu konudaki nassların hepsini bir bütün olarak değerlendirmişlerdir. Böylece ileri sürdükleri görüş de, her iki fırka arasında orta yolu takip eden bir görüş olmuştur. Buna göre Allah'ın iradesi mutlak ve küllî bir iradedir. İradesinin hilâfına hiçbir şey meydana gelmez. O'nun saltanatında irade etmediğinin vuku bulması, ya unutma ve gafletinden, ya da acizlik ve zaafından kaynaklanır ki; haşa Allah hakkında böyle bir şey sözkonusu olamaz. cevap: işte senin ehli sünnetin selefinin görüşleri dediğin yazı bu. yani onlara göre herşey allahın iradesiyle oluyor ve allahın irade etmediği bişe meydana gelemiyo. aha sen yazdın! haldbuki sen msn de defalarca ehli sünnetin böle demediğini bana söledin. şimdi cevap ver kendini eşari olarak tanıtan ihgg: kulların seçimi de yine allahın iradesiyle mi meydana geliyor?

soru: allah zamanı durdurabilir mi? evet dersen ne dicemi bulamadım şimdilik..

net söle: insan seçmeside külli irade ile mi olmaktadır. hayır dersen yazdığın yazıdaki ehli sünnet inancını reddettin demektir

dedi: Buna göre Allah'ın iradesi mutlak ve küllî bir iradedir. İradesinin hilâfına hiçbir şey meydana gelmez (başka foruma yazdığın yazı buydu) cevap: allaha sövenlerdemi allahın iradesiyle bunu yaptı?

dedi:Evet Allah karar degistirir cevap: ilk kararında yanlış davrandığını düşündüde ondan mı karar değiştirdi ve sonuçta en son değiştireceği karar da ezeli ilminde belli değil miydi? cevap ver

bir ayetten bahsetmiştin hani, kullar kaderlerini değiştirmedikçe allah onların kaderini değiştirmez" diye hatırladın mı? bak öle ayet yok bassettiğin ayet şu: rad suresi 11 . ayet. mealler şunlar: : 013.011] [E0] Her halde Allah, bir kavme verdiğini onlar nefislerindekini bozmadıkça bozmaz, bir kavme de Allah, bir kötülük irade buyurdumu artık onun reddine çare bulunmaz, öyleya onlar için ondan başka bir vâli yok [013.011] [E1] Herkes için önünden ve arkasından takip eden melekler vardır, onu Allah'ın emriyle gözetirler. Muhakkak Allah bir topluluğa verdiğin! Onlar nefislerindekini bozmadıkça bozmaz! Bir topluluğa da Allah bir kötülük irade buyurdu mu artık onun geri çevrilmesine çare bulunmaz. Onlar için O'ndan başka bir vali de yoktur. [013.011] [E2] Her insan için önünden ve arkasından takip edenler vardır. Allah'ın emrinden dolayı onu gözetirler. Allah bir kavme verdiğini, o kavim kendisini bozup değiştirmedikçe değiştirmez. Allah bir kavme de kötülük murad etti mi, artık onun geri çevrilmesine de imkan yoktur. Onlar için Allah'dan başka bir veli de bulunmaz. [013.011] [DV] Onun önünde ve arkasında Allah'ın emriyle onu koruyan takipçiler (melekler) vardır. Bir toplum kendilerindeki özellikleri değiştirinceye kadar Allah, onlarda bulunanı değiştirmez. Allah bir topluma kötülük diledi mi, artık onun için geri çevrilme diye bir şey yoktur. Onların Allah'tan başka yardımcıları da yoktur. [013.011] [DI] Ardında ve önünde insanoğlunu takip edenler vardır; Allah'ın emriyle onu gözetirler. Bir millet kendini bozmadıkça Allah onların durumunu değiştirmez. Allah bir milletin fenalığını dileyince artık onun önüne geçilmez. Onlar için Allah'tan başka hami de bulunmaz. [013.011] [iK] Ardından ve önünden takib edenler vardır. Allah'ın emriyle onu gözetirler. Şüphesiz ki bir kavim, kendini değiştirmedikçe; Allah da onları değiştirmez. Ve Allah, bir kavimin fenalığını dileyince; artık onun önüne geçilemez. Allah'tan başka onları koruyacak birisi de bulunmaz. [013.011] [FK] İnsanı önünden ve arkasından izleyen (melekler) vardır, onu Allah'ın emri ile gözetlerler. Herhangi bir toplum tutumunu değiştirmedikçe Allah onun konumunu değiştirmez. Allah, bir toplumun herhangi bir kötülüğe uğramasını dileyince, onu hiç kimse önleyemez. İnsanların Allah'dan başka hiçbir koruyucusu, kayırıcısı yoktur. [013.011] [TK] Onun (insanın) önünden ve arkasından izleyenleri vardır, onu Allah'ın emriyle gözetip-korumaktadırlar. Gerçekten Allah, kendi nefis (öz) lerinde olanı değiştirip bozuncaya kadar, bir toplulukta olanı değiştirip-bozmaz. Allah bir topluluğa kötülük istedi mi, artık onu geri çevirmeye hiç bir (biçimde imkân) yoktur; onlar için O'ndan başka bir veli yoktur.

dedin ki "cüzi irade de mahluktur onuda allah yarattı" şimdi bakalım. yani insanların seçimlerini ve düşüncelerini allah yaratır demiş oluyorsun . bir kişinin önünde iki yol var sağ ve sol birini seçecek mesela sol tarafı tercih etti. ve ordan yürüdü. bu örnekte soru şu:bu şahısın sol tarafı seçmesi olayında, sol tarafı seçmek düşüncesini onda allah mı yarattı? evet dersen, devam ediyom. peki sol tarafı seçme düşüncesini allah bu şahısta yarattığı anda bu şahıs sağ tarafı seçmeyi düşünebilir miydi düşünemez miydi? düşünebilirdi dersen iki ayrı ve zıt düşünce nasıl olurda aynı anda düşünülebilir ve bunlar birleşebilir, derim. eğer kul, allah onda sol tarafı seçme düşüncesini yarattığı anda allahın kendisinde yarattığı düşünceyi düşünmemeye kadir olamaz, bu düşüncenin meydana gelmesini engelleyemez dersen, şimdi dikkat, kul o halde bu düşünceyi allahın zorlamasıyla düşünmüş olmadı mı? çünkü allahın yarattığı düşüncenin meydana gelmesi zorunlu olmazmı

o halde söle: insanların seçimlerini, düşüncelerini allah mı yaratır? mesela biri allaha sövse bu düşünceyi onda allah yaratttı diye mi bu şahıs sövdü?

demek allah karar değiştirir ölemi

ya bu mühürü koyan kim? ve koyduğu anda da imanı emreden kim? yani çok zormu bu sorduğum ihgg baksın sölesin teklifi mala yutak yani kula kaldıramayacağı şeyi teklif etmek yüklemek eşarilikte varmı yokmu bak bakara 286

dedi:"İLİM MALUMA TABİDİR MALUM İLME TABİ DEĞİLDİR şöyle kibir şeyi bilmek bilinen şeye tabidir,yani allah bildiği için biz belli amelleri yapıyor değiliz" cevap: ezeli olan bir şey mi sonradan olana tabidir yoksa sonradan olan mı ezeli olana tabidir

dedi:3. Cüzi İrade: Cüzi irade müstakil değildir, onu da Allah yaratır. cevap: madem bu kadar araştırıyon bide cüzi iradenin allah tarafından yaratılıp yaratılmadığı konusunu maturidilikte araştır onlar ne diyomuş. bak gördün eşarilik cüzi iradeyi allah yaratır diyo ama eşarilik insan fiillerinide (hareketlerinide) allah yaratır diyo. ee sence bu cebr olmuyomu

dedi:bi tane sor cevabını al sonra yine Allah izin verirse ( ki sen bu cümleye itiraz edersin şimdi bizde cevap verelim sana ... cevap: izin vermezse cevap veremeyecen mi? veremeyecem dersen zina edenlere izin mi verdi yani? evet dersen peki zina etmek isteyenlere izin vermediği oluyo mu? oluyo dersen. eeeeee bu yine ayrımcılık olmuyomu