Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 11 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 11 Temmuz , 2006 Sevgili commandante, Ben bu tür olaylara hep genel bakmışımdır. Bir tarafta emperyalizm diğer tarafta yurtsever niyetler. Bu bakış açısına genel bakış açısı denmez Sevgili Bilimselci ( bu ne demek ise ? ) Bu bakış açısına meseleleri kategorize etmek derler, Biz siz gibi, Emperyalistler ve yurt severler gibi. Bu bakış açısı elbette peşin hükümlüdür, hakikatten uzaktır ve kişileri ve bölükleri daha meselenin başında bir tarafta görmek gibi bazı mahzuratı havidir.. Katogorik mantık dünyamıza, Benitoları, Adolfları, Darbecileri armağan etmiştir... İnsnların niyetlerini anlayabilecek bir makina icat olunmadığı için de bilimli düşünceden uzak , benli düşüncenin hezeyanlarıdır, zira niyeti bulmak kişilerin insiyatifine kaldığında idamlar kaçınılmazdır.. Siz idamlara karşı olduğunuz söylemenize rağmen idamcı , darbeciler gibi davranıp kişilerin niyetlerini okuma ve değerlendirme gibi bir kategoriye doğru yüzüyorsunuz ve yani ; İdamcıların mantığı ile idamcılar savunulamaz ve ancak desteklenilebilir.. Bu hususa dikkatinizi çekerim... .......... Peki bozan, Anlaşıldı sen cidi olamayacaksın. İsanlarla kafa bulmak ruhuna işlemiş. Birde konuya senin tarzınla yaklaşalım. İlk paragraftan başlayalım. "Ben o kadar çorba gibi değilim... Geri zekalı değilim..." Her ne isen, zekan'ın sivri yada yuvarlak tarafıyla cevap ver istersen. Kişilerin siyasetine genel bakışla katagorize etmenin farklılıklarını nasıl tanımlıyorsun. Yine geri zekalı olmayan sivri yada yuvarlak mantığınla değerlendirirsen eğer; "Katogorik mantık dünyamıza, Benitoları, Adolfları, Darbecileri armağan etmiştir..." Böyle bir sonuca varırsın. Buda ne yazıkki sivri zekalıların kaderi işte. Gerçek onların taksiratını affede. Halbuki meseleye çorbacı zihniyetle baksa idin karışımın genel olarak yapı taşlarını görebilir. Özel olarak ta tadını tuzunu acısını tatlısını kategorize edebilirdin. Ne yazıkki zeka sına güvenipte akılcılık bulamacından dolayı pıhtılaşmış, Analiz ve sentez gerçeğini gözardı eden, geri zekalı olmadığını sanan sivri yada yuvarlak zekalar; Senelerdir bulamaçlaşmış, biribirine karışmış akılcı zihniyetle işin içinden çıkamıyorlar. Siyasetin, sömürünün genel tahliliyle değilde huri kızlarının talihiyle uğraşıyorlar. Sentezlenmiş çorbacı zihniyetler toplum siyasetinin genel değerlendirmesini yaparak. Toplumu tökezlettirip anasını ağlatan siyasetlerin analizini yaparak, Yurtsever ve Emperyalizmin maşası gerici zihniyet olarak belirlemiş, Emeryalizmin ihtiyacına kaşık alıp koşan şakşakçıların iç yüzünü tanımalarına yardımcı olmuştur. Emperyalizmin şakşakçıları ve geri zekalı olmayan akılcı zihniyet, birde yurtseverlerin demokratik ve emek hakları mücadelesini kökten engelleyip, bir kaşık emek çorbasına avu katmak için, demokrasiyi bazen kesintiye uğratarak, vatan haini düzmece ve iftaraları ile, gencecik elmas, yakut boncukları tesbih gibi ipe dizmişlerdir. Bu çorbacı vatanseverlerin haklı mücadelesi forumda bile olsa dile getirildiğinde. Akılcı işbirlikçiler ne yapacağını şaşırmakta sivri ve yuvarlak zekalarıyla ateş pardon savaş dansı başlatmaktalar. Oldumu akılcı bozan, bu yaklaşım hoşmu ?. Sence işe yararmı yoksa boşmu ? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ bozan Gönderi tarihi: 11 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 11 Temmuz , 2006 Evet dostum harikasın olacak, biraz daha çabalarsan Bozan gibi olmaya başlayacaksın... Ama bana bu kadar benzeme dostum yoksa Kralx'in dediği gibi kendinden bir parça bulamıyormusun yazacakk... Neyse biri yazsın biri de kopi paste yapar elbett.. İlahi dostum güldürdün beni Allah da seni güldürsün ( Tanrı, sanrı ya da her neye inanıyorsan )) Malesef ne bozanı taklit ederek oluyor ne de üç beş kelimeyi geçmeyen Soldan edebiyatı ile (( Yurtseverler, emekçiler, kapitalistler vesaire ) Maattessüf dostum yalnızca özgürlükçüyüz demekle olmuyor berikine faşist ötekine demokratım demekle de olmuyor... Ve mamafih insanların düşünceleri ile alay ederek de olmuyor değil mi dostum... Sonra birisi çıkar senin de damarına basar... Binaen aleyh saygı ve sevgide sonsuz birlikteliğimiz berdevamdır ve fakat faşist bürokrasinin elinde tokmak olan her fasülye tarihte ancak bir dipnottan ( Deep Note ) ibarettir ( nedense bu deep noteyi pek seviyorum yazmasını ) Ve mevlananın dediği gibi dostum fihi mafih.. ( nasıl anlarsan içinde birşey yok olarak da tercüme edebilirsin, içinde olmayan birşey yok olarak da ) eee nihayetinde bilimselci olan sensin...buna da sen karar verirsin...Sevgiyle kal.. bozan Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ GeceKuşu Gönderi tarihi: 11 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 11 Temmuz , 2006 BAYILDIM DOĞRUSU DEMAGOJİLER SÜPER! Şimdi Şöyle Düşünüyorum... BÜTÜN BUNLARI OKUMAKLA VAKTİMİ NİYE BOŞA HARCADIM Kİ.? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ devil's sister Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 biri beni ciddiye alıp cevap vericekmi? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 biri beni ciddiye alıp cevap vericekmi? Sayın devil's sister, Bildiğim kadarıyla yanıtlayayım. Sağcılık solculuk isimlendirmesi 1879 Fransız devrimiyle başlamıştır. Devrimden sonra kurulan parlementoda halk yanlıları her toplantıda sol tarafa, burjuva yanlıları, yani zengin hakim kesim ise sağ tarafa oturmuşlar. Sağ sol isimlendirmesi dünya siyasetine bu şekliyle yayılmış, ve zaten var olan siyasetlere isim olmuştur. Bu gün ise halen bu şekliyle de korunmaktadır. Özgürlük için mücadele, bilim'in özgür araştırma ilkesi ile mümkün olmuştur. Bugün ise sol kesim bir çok fraksiyonlara ayrılmış olup, hepside ezilen emekçi kesimin yanında olduğunu, demokrasi ve emeğin değeri için var olduklarını iddia ederler. Ama gel görki bu teoride iddia edildiği kadar, pratikte de kendini göstermesi gerekmektedir. Bazı sol siyasetçiler istedikleri düzenin silah zoru ile yani silahlı devrim yapılarak kurulmasını, Bazılarıda demokratik yollarla, halkı aydınlatarak parlementer sistemle kurulmasını savunmaktadırlar. Benim kabullendiğim sol zihniyetin içerisinde, silahlı devrimle belli bir sınıfın(proleterya) hakimiyeti olmamalı. Yine benim savunduğum sol zihniyette insanların dini inançlarına karışma yoktur elbette. Herkes özgür bir şekilde inancını yaşayabilmelidir. Ancak dini inançlarında insanların yaşam şekline kesinlikle müdahale hakkı olmamalı. Bir başka şekilde din ve devlet idaresi tamamen ayrı olmalı. Sağ görüşe gelince; Bu güne kadar inançlarla birlikte muhafazakar bir yapıyla günümüze kadar gelmiştir. Milli ve dini duygular, örf ve ananeler hep savundukları ilkeler olmuştur. Özgür bir yaşam, özgür bir zihniyet, sürekli gelişip kendisini yeniler. Bu yüzden de inançlarla milli duygularla çelişir. Bu sebepten dolayı, sağ ve sol kesim devamlı sürtüşme durumunda kalmıştır. Tarihte hakim sınıfların aşırı birikimini aşırı mülkiyetini koruma mücadelesi, Muhafazakar kesimin milli ve dini değerleri ile birlikte, fiziki güçlerini de kullanmasıyla mümkün olmuştur. Emperyalizim, burjuvazi, hakim sınıf bu yüzden muhafazakar sağ siyasetciye daha yakın ve işbirliği içerisindedir. Sol kesimin özgürlükçü zihniyeti ve emeğin değerini çok keskin savunusu, Emperyalizmin, burjuvazinin ve hakim sınıfın çıkarlarıyla çelişmektedir. Sağ ve sol siyasetleri, kısaca bu şekilde anlatabildim. İyi dileklerimle.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ bozan Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Sayın devil's sister, Bildiğim kadarıyla yanıtlayayım. . . . Sol kesimin özgürlükçü zihniyeti ve emeğin değerini çok keskin savunusu, Emperyalizmin, burjuvazinin ve hakim sınıfın çıkarlarıyla çelişmektedir. Sağ ve sol siyasetleri, kısaca bu şekilde anlatabildim. İyi dileklerimle.. Sevgili bilimselci dostum, yukarıdaki düşüncelerinize hiç katılamayacağım, bence saç ayaklarında ciddi eksiklikler var, bu husustaki görüşlerimi yazmak isterim buraya sizce de muvafık mıdır ? bozan Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Buyurun sayın bozan. Anlaşılabilir bir dille(yeni Türkçe). Alaycı olmamak kaydıyla. Rica ediyorum. Yararlanırız. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ bozan Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Buyurun sayın bozan. Anlaşılabilir bir dille(yeni Türkçe). Alaycı olmamak kaydıyla. Rica ediyorum. Yararlanırız. O zaman öncelikle şartları gözden geçirelim sanırım ciddi bir münazara olacak... 1. Dilim Türkçedir. Bu konu bir kaç defadır karşıma çıkıyor, vakit bulamadım ve fakat değerlendireceğim.. kendim gibi yazarım yani.. bu kabul mü ? 2. İroni yaparım bu benim uslubum, Ben gibi yazarım yani kabul mü ? 3. Ben reca ederim efendim , lafımı olur.. 4. Estağfirullah..hepimiz yararlanıyoruz, ben de siz de... Bunlar da benim şartlarım.. bozan Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Sevgili bozan, Yeni Türkçe demiştim durma üzerinde. Bazen Arapça ve Farsça kullanıyorsun kasıt o. İyi niyetli olduğundan eminim. İroni'ne de kabul. Devam ediniz lutfen. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ bozan Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Türk solu anlamında bir başlıkta benzer meseleleri ziyadesiyle münazara etmiştik, kafi geldi ki arkası gelmedi.. Sol ve sağ anlamında bu başlıkaltında beni yazmaya teşvik eden en ehemmiyetli husus daha evvel de pek çok defa arz ettiğim gibi Türkiyedeki sol ile Avrupadaki sol arasındaki uçurumdur. Tümden gelme yapmayacağım evvela meramımı anlatayım.. Türkiyede siyasi manada bir sol hiç olmamıştır.. Bu olmamışlığı Avrupadaki benzerlerini referans alarak söylüyorum, kitaplardaki nasıl bir sol ezberlerini beni okurken bir tarafa bırakmak icap edebilir, tabularını yıkmak isteyen kim varsa bu yüzden bu yazıları okumadan ilerlesin, gökyüüzndeki yıldızları yere indirmeyi düşünen varsa buyursun... Türk siyaseti daha Cumhuriyetten evvel zaten epey yol almıştı. Türkiyede halkın seçtiğibir meclis, bu meclisin üyeleri bu meclisin bir anayasası vardı. Ve çok partili siyasi yaşam zaten Cumhuriyetten önce ziyadesi ile mevcuttu.. Bunları bir kenara not edin.. Yusuf ziya ( akçuraoğlu ) meşhur makalesinde ki bu metni okumayan Türkiyede siyaseti anlayamaz, ( Enver ziya ( karal ) çok önceleri yeniden neşretmişti ) . Akçuraoğlu Türk siyasetini ve izlenmesi gereken yolu ÜÇ TARZ-I SİYASET adlı eserinde anlatmış ve siyaseti, Türkçülük, batıcılık ve islamcılık olmak üzere üç ayrı bahis içerisinde ele almıştı. Kendisinin Türkçü tarafı daha baskın gördüğünü de hatırlatalım, ki öyle de oldu zaten.. Tükçü siyaset yanına batıcılığı da larak İttihat ve Terakki anlamında yönetime kısa süre için de olsa el koydu. Bu arada Şunu sakın atlamayın, bunu atlarsanız tarihi okuyamazsınız ey çılgın Türkler. . ABD hamit uygulamalrıyla bir Türkçüdür, her nekadar söylemleri ile İslamcı gibi görünse de. Ve yanı zamnada son dönemdeki en büyük Türk reformistidir. Askeriyede, Eğitimde, mülkiyede yaptığı yenilikler olmasa bu Cumhuriyet en azından olmazdı... Çoğunu siz düşünün. Şimdi şaşırmış olabilirsiniz, kalıp bilgilerinizden farklı gelebilir size bunlar ve lakin şunu unutmayın, 2. ABD hamitle Atatürk birbirini tamamloayan kişilerdir, birinin tam yapamadığını diğeri tam yapmıştır..Bunların başına da hiç olmazsa 2. Mahmutu mutlaka ekleyin, bu üçlü saç ayağı bize Cumhuriyeti armağan etmiştir. tekrar ediyorum kalıp düşüncelerden kurtulun.. Dogmatik olmayın okuyun, okuyun, daha çok okuyun... Gidip arşivde belge okuyamazsınız tamam ama en azından yapılan çalışmaları okuyun... İttihat terakki ile beraber çeşmenin başına geçen Türkler batıcılık düşüncesi ile beraber ( materyalist düşüncede baskındır ) bu cumhuriyeti kurmuştur ve bu arada bu cumhuriyete İslamcılar da ciddi destek vermiştir ( materyalist yanı hariç ) Çünkü Türkçülerin , vatanseverlerin, batıcıların okuduğu kişiler beslendilkleri kaynaklar hep aynıydı...Bunları yazacağım.. Şu hususu ilave edip şimdilik bitireceğim.. Daha çok Türkçü kadrolar iktidarı ele geçirdiği için, liberaller İslamcılar ile beraber yönetimin belli bir müddet dışında kalmıştır, bu onları daha liberal yaparken yönetimi zamanla daha otokratik hale getirmiştir. Zaten çetin olan Osmanlı bürokrasisi yalnızac addeğiştirip daha katı hale gelmiştir... Peki bu kişiler kimleri okudular... Bir kısmını benim hazırladığım bu kaynakları bundan sonraki yazıda ortaya koyup oradan devam edeceğim... bozan Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ grejuva Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 bence türk solunun en büyük sorunu statükocu olması ki solun genine aykırı bi durum. eğer muhafazakarlardan daha devrimci olursak en azından sol adına bir adım daha atmış oluruz. ayrıca kimin yazdığını tam hatırlamıyorum ama askeri darbeler sola (gerçekten sola) hiç bir fayda getirmemiştir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ bozan Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 12 Temmuz , 2006 I Mukaddime Türk solu anlamında bir başlıkta benzer meseleleri ziyadesiyle münazara etmiştik, kafi geldi ki arkası gelmedi.. Sol ve sağ anlamında bu başlıkaltında beni yazmaya teşvik eden en ehemmiyetli husus daha evvel de pek çok defa arz ettiğim gibi Türkiyedeki sol ile Avrupadaki sol arasındaki uçurumdur. Tümden gelme yapmayacağım evvela meramımı anlatayım.. Türkiyede siyasi manada bir sol hiç olmamıştır.. Bu olmamışlığı Avrupadaki benzerlerini referans alarak söylüyorum, kitaplardaki nasıl bir sol ezberlerini beni okurken bir tarafa bırakmak icap edebilir, tabularını yıkmak isteyen kim varsa bu yüzden bu yazıları okumadan ilerlesin, gökyüüzndeki yıldızları yere indirmeyi düşünen varsa buyursun... Türk siyaseti daha Cumhuriyetten evvel zaten epey yol almıştı. Türkiyede halkın seçtiğibir meclis, bu meclisin üyeleri bu meclisin bir anayasası vardı. Ve çok partili siyasi yaşam zaten Cumhuriyetten önce ziyadesi ile mevcuttu.. Bunları bir kenara not edin.. Yusuf ziya ( akçuraoğlu ) meşhur makalesinde ki bu metni okumayan Türkiyede siyaseti anlayamaz, ( Enver ziya ( karal ) çok önceleri yeniden neşretmişti ) . Akçuraoğlu Türk siyasetini ve izlenmesi gereken yolu ÜÇ TARZ-I SİYASET adlı eserinde anlatmış ve siyaseti, Türkçülük, batıcılık ve islamcılık olmak üzere üç ayrı bahis içerisinde ele almıştı. Kendisinin Türkçü tarafı daha baskın gördüğünü de hatırlatalım, ki öyle de oldu zaten.. Tükçü siyaset yanına batıcılığı da larak İttihat ve Terakki anlamında yönetime kısa süre için de olsa el koydu. Bu arada Şunu sakın atlamayın, bunu atlarsanız tarihi okuyamazsınız ey çılgın Türkler. . ABD hamit uygulamalrıyla bir Türkçüdür, her nekadar söylemleri ile İslamcı gibi görünse de. Ve yanı zamnada son dönemdeki en büyük Türk reformistidir. Askeriyede, Eğitimde, mülkiyede yaptığı yenilikler olmasa bu Cumhuriyet en azından olmazdı... Çoğunu siz düşünün. Şimdi şaşırmış olabilirsiniz, kalıp bilgilerinizden farklı gelebilir size bunlar ve lakin şunu unutmayın, 2. ABD hamitle Atatürk birbirini tamamloayan kişilerdir, birinin tam yapamadığını diğeri tam yapmıştır..Bunların başına da hiç olmazsa 2. Mahmutu mutlaka ekleyin, bu üçlü saç ayağı bize Cumhuriyeti armağan etmiştir. tekrar ediyorum kalıp düşüncelerden kurtulun.. Dogmatik olmayın okuyun, okuyun, daha çok okuyun... Gidip arşivde belge okuyamazsınız tamam ama en azından yapılan çalışmaları okuyun... İttihat terakki ile beraber çeşmenin başına geçen Türkler batıcılık düşüncesi ile beraber ( materyalist düşüncede baskındır ) bu cumhuriyeti kurmuştur ve bu arada bu cumhuriyete İslamcılar da ciddi destek vermiştir ( materyalist yanı hariç ) Çünkü Türkçülerin , vatanseverlerin, batıcıların okuduğu kişiler beslendilkleri kaynaklar hep aynıydı...Bunları yazacağım.. Şu hususu ilave edip şimdilik bitireceğim.. Daha çok Türkçü kadrolar iktidarı ele geçirdiği için, liberaller İslamcılar ile beraber yönetimin belli bir müddet dışında kalmıştır, bu onları daha liberal yaparken yönetimi zamanla daha otokratik hale getirmiştir. Zaten çetin olan Osmanlı bürokrasisi yalnızac addeğiştirip daha katı hale gelmiştir... Peki bu kişiler kimleri okudular... Bir kısmını benim hazırladığım bu kaynakları bundan sonraki yazıda ortaya koyup oradan devam edeceğim... bozan II Mukaddime İlk mukaddimenin ardından aldığım sayısız mesajın ardından ( EE okunmak başka birşey ) bir hususun altını daha kalın çizgilerle çizmek gerektiği kanaati hasıl oldu bozan'da. Bu da şudur siyasi tercihleri bakımından, Devletçi bir aydın aynı zamanda modernleşmeyi de savunuyorsa ve de Atatürk'ü sevdiğini iddia ediyorsa 2. ABD hamiti'de sevmelidir, tarihi hakikat bunu gerektirir. İkisini de sevmeyebilirsiniz ( Örneğin mehmed Akif öyle yapmıştı ) ama birini sevip birini sevmemek sadece davulluktur, zira ki emelleri aynı olan biri selef biri halef adam yaptıklarının neticeleri ile ölçülür, sadece şekli ile değil.... Maksat devletin devamlılığını muhafaza etmek, maksat modernleşmeyi sağlamak . Sevgili bu davulu çok sevdim öyleyse çalmaya devam ediyorum... bakın tam okuyun.. bu bilgiler benle beraber gitmeden müstefid olun.. Şu yazacaklarımı yazmaya ne herkes cesaret edebilir ne de bunları bilebilir.. Dikkattt. 1. Önerme şuysa '' Cumhuriyetin ilk yıllarında görüldü ki halk demokrasiyi tam olarak anlayamamış, çok partili sistemi tam olarak kavrayamamış ( halk onlara göre hırbo olduğu için ) bu yüzden de bir süre demokratik yaşam ve çok partili hayat mecburen tatil edilmiş.....iseeeeee O zaman şu aşağıdaki hikayeyi de kabul etmek zorundasınız.. 2. Meclis yeknesak değildi, muhtelitti, bu yüzden harp esnasında ( 93 harbi, 1293 diye benim çılgınlarım, 1893 değil haaa, Cumhuriyet gazetesi çok yapar da bu hatayı, ee rejim tehlikede ya adamlar ne yazacağını şaşıyor ) bir türlü sağlıklı karar verilememkte, ayrıca her millet kendi bağımsızlığı için meclisi kullanıyor, devlet kimsenin umurunda değil... bu meclisi tatil etmeliyiz....Ve tatil edilmiştir...Önermesini de kabul etmek zorundasınız... 2. ABD hamitte, Atatürkte aynı kaygılarla hareket ediyorlardı, devletin bekası...Zira hepside Osmanlı bürokrasisinden geliyorduu... Bu hususu yeterince izah ettim, şimdi artık davulluk yapmazlar Bursacılar umarım... gelelim Zurnalara.... ; Onlara göre geri kalmışlığın tek nedeni Dindi hatta özelde İslamdı.. Herşey Renan denen gavurun İçerisinde Namık kemalinde bulunduğu bir topluluğa konferans verirken İslamı modernleşmenin tek karşıtı olarak sunmasıyla başladı... Hatırlayınız, eski harflerle neşredilmişti, Renan Mudafaanamesi ( ben de neşrettim, tercüme de ettim herşeyi hazırladım götürdüm kitapçıya bir baktım hırtın biri benden önce bastırmış...!! , ahh kaderimm ) namık kemalindir... ve bütün Mustafa kemaller, kazımkarabekirler, mehmet akifler hep okumuştıur bunları... Bu arada aynı manada Ziya Paşanın ( Adana'da medfun, e adamı istemeye istmeye taşraya vali yaparsan olacağı budur ) İslam imiş devlete pa bend-i terakki / evvel yoğidi iş bu rivayat yeni çıktı''' dizesini hatırlayın.. Bu dizeyi de anlamadıysan ey Çılgın otur Türkçe çalış... Renanın düşüncesini sahiplenenler de çıktı bu topraklarda şimdi onu anlatacağım ve fakaaaatt. Ne batıcılar, ne islamcılar ne de Türkçüler bu düşünceyi sahiplenmediler ve fakat buna karşı muhtelif tepkiler verdiler onları da yazacam Atılganlar bekleyinnn..yalnız şunu da ilave edeyim Renanın düşüncesi gibi bir oryantalist yaklaşımı Atatürk hiç benimsemedi... Şimdi müsade edin de bir kahve içelim, Ahmet Haşim'in ''O Beldesi'' eşliğinde Mabadi var.. Bozan Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Sayın bozan, Havanda su dövüyorsunuz. Biz burada, bu başlıkta Türkiyedeki sol siyasetten bahsederken, Ayaklar sakat dediniz, bizi aydınlatmaya giriştiniz. Bizde birşeyler anlatacağınızı umarak, ağzımız açık sizi dinliyoruz. Ama gel görki hiçbir kaynağa dayanmadan anlaşılırlığı zor, osmanlıca diliyle, hikayeler anlatıyorsunuz. Yeni Türkçe kullanalım dediğimiz halde, yazınızın dörtte biri osmanlıca. Zor anlaşılıyor. Yanımızda lügat taşıttırıyorsun. Zaten kelime ezberlemekten harap ve bitap düştük. Tek yaptığınız ABD hamit (Abdulhamit) reklamı yapmak. Cumhuritçiymişte. Türkçüymüşte, terakkiciymişte. Kaynak varmı, yok. Hep hikaye. Korkmasan Atatürk'ün yolgöstereni idi diyeceksin. Ayrıca Cumhuriyetide, İslamcılara kurdurmuşsunuz. Sayın bozan, Sizler halen geçmişte yaşıyorsunuz. ABD hamitin reklamını yapmakla günümüz sıkıntılarını nasıl göğüsleyeceksiniz. Ama siz ve sizin gibilerin siyaseti bu zaten. İnsanların kafalarımı Mahmutla, ABD Hamitle karıştırıp, Hatta birazda ırk,din, ar, namus, peçe, türban derken ninni emekçim, dargelirlim ninni. İnsanların yaralarına nasıl merhem olacaksınz ? Sizi ilgilendiriyormu ? Hiç tasalandınızmı ? Sayın Bozan açık olmanız gerek. Ne yapmalıyız, elin emperyalist gavuruna sömürülmekten, uşaklık yapmaktan nasıl ne yaparak düze çıkabiliriz. Siyasetini güncelle biraz lutfen. Bize Türk solunu anlatacağını söyledin. Herkese söylediğin gibi benim anlattıklarıma da yanlışsın dedin. Güzel bir münazara olacak görüşünü belirttin. Ama sen, cumhuriyet tarihini anlatıyorsun. Cumhuriyetin kimler tarafından kurulduğunu anlatıyorsun. Sol demek nedir, sen ne anlıyorsun ? Kimlere solcu denir, amaçları nedir ? Topluma neler vaadediyor ? Faydalımı, zararlımı ? Görüş belirteceksen eğer açık ve net bir şekilde tartışalım. Yok eğer halen ABD Hamitin reklamını yapacaksan, (kaldıki bunuda açık yaptığın söylenemez) Yine havanda su döveriz sanıyorum. İyi dileklerimle.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ bozan Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Bir kalvuz için öncelikli olan Kervanı Kervansaraya sağ salim ulaştırmaktır, gerisi teferruattır....Kervan yürümeye devam ediyor... Pek ehemmiyetli işlerimden dolayı bir kaç mühim mevzuya değinip bu bölümü bitiriyorum, bu arada sizlerden aldığım teşekkür iletilerine ben de şükranlarımı sunarak yanıt veriyorum... Günümüz siyasi hayatını Tarihini anlamadan anlamaya çalışmak bir boş sayü gayrettir. Zira bugünü biraz da dünün adamları belirler, bu manada yukarıda izah ettiğim nedenlerden dolayı, Türkiyede sol halktan kopuktur, devletçidir, kimi zaman faşisttir, çoğu zaman darbecidir, ve bu yüzden dünyanın tersine bu ülkede zenginler daha çok solcu fakirler daha çok sağcı ve liberaldir.. Bunu anlamak için 45 yıl kitap da okuyabilirsiniz biraz kafanızı çalıştırıp sağa sola da bakabilirsiniz.. Kadıköy'de bağdat caddesinden hep selami öztürke oy çıkar, üç defadır seçilebilirsiniz eğer solcuysanız yani. Ama fakir muhitte örneğin Ümraniyede hep sağ kazanır oraya aday olarak sol arif sağı koysa bile... Sağ sol denklemi Türkiyede tamamen terstir,, Sol darbecidir, faşisttir, diktacıdır, yökü sever, darbecilere çanak tutar vesaire....Yapılan darbelerin hangisinde iktidarda sol parti vardı ??? Mesele budur haaa eğer asıl sol bu değil derseniz ve hakikat budur o zaman başka ama sizce en darbeci gazete hangisidir ? tehlikenin farkında olmaya çalışan olmasın ?? bozan Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Anlaşıldı sayın bozan, Seninkisi hep bu kadar. Sadece laf salatası, somut hiçbirşey yok. Dolayısıyla söyleyecek bir şey de yok. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kralx Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Sevgili Bozan.. Sözlük kullan ve her kelimenin karşısına o kelimenin sözlük anlamını terim anlamını yaz.. Somut şeyler yani.. Yani biraz maddesel.. Hani birileri diyorduya kavramlar maddedir diye.. Sanırım bunu kastediyordu.. Kavramları maddeleştir.. Matarlazimle özdeşleştir abi.. Lütfen... Saygılar sunarım sana.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ kontrsağduyu Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 13 Temmuz , 2006 Solcu arkadaşlar hiç komunizmin üstünden geçtiği ülkeleri gördüler mi acaba??? Koyayım mı buraya Komünizmnin kanlı tarihi 1-2-3 ü , sonra görsünler insanlığı nasıl yakan bir felaketin dellalğını yapmışlar , eşitliğin e sini özgürlüğün ö sünü gösterebilecekler mi bakalım , bunları yahudilerin finanse ettiğini heralde biliyorsunuzdur o rusyadaki darbeler olsun almanyadaki kübadaki olsun , ya hala bu despotizmi nasıl savunursunuz?? veya ben şöyle sorayım nesini beğendinizde taraf oldunuz , kendi ruh dünyanızdaki hangi rengi onda gördünüzde onu savunuyorsunuz?? Bakalım onlar gerçekten onları vaadipte vermiş mi??? Konuşalım arkadaşlarım rahat olun , öğrenin gerçekleri , insan bu düşerde kalkarda..Önemli olan bir yanlıştan dönmektir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 "Konuşalım arkadaşlarım rahat olun , öğrenin gerçekleri , insan bu düşerde kalkarda..Önemli olan bir yanlıştan dönmektir." İstenilmediği halde, düzen değişikliğinde çatışmalar kaçınılmazdır. Bu, devrimlerin maalesef istenilmeyen tarafı. Sosyologlar, "düzen değişiklikleri çiçeklerle yapılmıyor maalesef" demişlerdir. Tarihte monarşiden demokrasiye geçerken bahsedilen kavgalar olmamışmıdır ? Monarşi tarafları, idari şekli kolay kolay bırakmışlarmıdır ? Buyurun Fransız ihtilalini, Buyurun Atatürk Cumhuriyetini. Kolaymı olmuştur ? Türkiyede halen, Cumhuriyet, demokrasi sancıları çekilmektedir. Bu yüzden kapitalist sistemden sosyal adaletli bir sisteme (sosyalizm)geçilirken de, emperyalistler,kompradorlar, hortumcular imtiyazlarından, kolayca vaz geçmeyeceklerdir. Düzen değişikliğindeki bütün bu kavga döğüşler, aslında eskiden ve imtiyazlardan vazgeçmeme kavgasıdır. Komunizm diye tanıtılan düzen henüz yoktur, ütopyadır. Bahsedilen düzen, kötülenmeye çalışılan düzen; Yönetimlerde asıl söz sahibi olması gereken çalışan kesimin düzeni, sosyal adalet düzenidir. Sosyalizmdir. Bilgiler çarpıtılmaktadır. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ suheda Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Solcu arkadaşlar hiç komunizmin üstünden geçtiği ülkeleri gördüler mi acaba??? veya ben şöyle sorayım nesini beğendinizde taraf oldunuz , kendi ruh dünyanızdaki hangi rengi onda gördünüzde onu savunuyorsunuz?? Bakalım onlar gerçekten onları vaadipte vermiş mi??? Konuşalım arkadaşlarım rahat olun , öğrenin gerçekleri , insan bu düşerde kalkarda..Önemli olan bir yanlıştan dönmektir. Bir antikomünist olarak bende yorum ekleyebilirmiyim sevgili kontrasağduyu?Bu görüşü benimseyip savunan kişilerin tek amacı din düşmanlığıdır başka bir şey değil dini afyon olarak gören bir akımın arkasından gitmenin tek açıklaması budur diye düşünüyorum dikkat edin bakın forumda ki bu görüşe mensup olan arkadaşların sürekli yaptığı şey bu açtıkları topicleri takip edin yada dinle hiç alakası olmayan konulara yaptıkları yorumları okuyun sizde göreceksiniz...Şimdi kalkıp bana komünizmin yararlarından ve nasıl mantıklı bir görüş olduğundan dem vurmaya kalkacaklar aslında bu iddamın ne kadar yanlış bir tespit olduğunu söyleyecekler oysaki benim yaşadığım yerde yıllarca bu siyasi görüşle yönetilmiş ülkelerden gelen yüzlerce insan var bizzat kendileri ile sohbet ederken öğrendiklerimden tüylerim ürpermiştir kaçak olarak gelip 3 kuruş paraya çalıştırılan rus işçileri onların burdan günlük yevmiye olarak aldığı parayı kendi ülkelerinde komünizmle yönetilirken ayda kazanamadıklarını ve inanmıyacaksınız ama muzu bile tanımayan insanlar olduğunu tepedekilerin lüks sefa içinde yaşarken halkın açlıkla nasıl mücadele ettiklerini kendi ağızlarından dinliyorum hergün,diplomalarının hiç bir önemi olmayışını ve inanmıycaksınız ama şuan bile çay tarlalarında çalışan bu insanların hemen hepsi üniversite mezunu eşitlikmiş neyin eşitliği hani savunulan eşitlik o yüzdenmi bu kadar nefret ediyorlar bu görüşten o yüzdenmi burda bir kaç gün daha kalabilmek için bir sürü tehlikeyi göze alıyorlar. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ grejuva Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 komünizm bir ütopyadır ve tartışılacak bir durumu yoktur. ancak başlık türk solu olmasına rağmen iş dönüp dolaşıp komünizme ve sovyetlere geliyor. niye? çünkü böylesi çamur atmak daha kolay da ondan. bu konu başlığı altından solculara dinsiz diyenlere söyleyeceğim şudur ki tanrı sizin tekelinizde değildir ve siyasi bir tartışmada karşı tarafı "allahsızlar" diye nitelendirerek üstünlük kurmaya çalışmak *******. aslında bunları diyenler " gomünüstler garılarını paylaşıyomuş" diyen güruhun evlatlarıdır. sol, ağır bir kavtramdır ve anlaması büyük emek ister. rusların yaptıklarını ben de tasvip etmiyorum ama solu ya da sosyalizmi sovyetlerle bütünleştirmek de ******. devrimler kanlı olur... solun bittiğini düşünenler ya da sosyalizmi bir rüya, vadesi bitmiş bir düş olarak algılayanlar büyük bir yanılgı içindedirler çünkü sömürü devam ettikçe sosyalizm düşü de devam edecektir. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ made in turkey! Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 selamun aleykum ey solcuların forumu.. nasılsınız, ben de bir uğrayayım dedim, napıyorsunuz diye, dünyayı takip ediyorsunuz anladığım kadarı ile ama 30 yıl önceden. olsun takip takiptir.. bozan bozan abey sen yazmasaydın şaşardım valla........... tabi sana cvp yazmasam bende kusur kalırdım... güzel bi topic açmışsın arkadaşım emeğine sağlık....................... Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ gloria Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Öncelikle Bilimselci ve Grejuva diyorsunuz ki; Komünizm bir ütopyadır... Ütopya nedir sanırım diğer arkadaşların bilgisi yok açıklayayım ben, bu arada TDK'nın sözlüğünden yararlanacağım hatta copy paste yapacağım çünkü TDK şu an Türkiye'nin en güvenilir sözlüğüdür. Araştırmak, doğru bilgiyi sunmaya çalışmak hata degildir aksine doğru olan budur, tabiki kendi düşüncelerinizi de soylersiniz ama takıldığınız yerklerde sözlüğe bakar ya da ansiklopedileri de araştırırsanız iyi edersiniz. (Bu sözlerimi kim alınıyorsa ona soylemişimdir).. Ütopya gerçekleştirilmesi imkansız tasarı ve düşünce anlamına gelir... Evet komünizm hatta anarşizm birer ütopyadır. Doğru kabul ediyoruz ama kabul etmek demek, gerçekleşmeyecek birşey için boşu boşuna mücadele etmek demek anlamına gelmez bunu da sözlerime eklemeden geçmeyeceğim. Mücadele ediyoruz, çünkü bizim bildigimiz doğru budur ve herkes doğrularının peşinden koşmalıdır. Bu arada diyebilirsiniz ki yanılıyorsunuz bu bir ütopya degildir ve gerçekleştirilmiştir ama sonu hüsranla bitmiştir. Ben de diyorum ki buna cevap olarak: İnsanlık tarihi 5 temel aşamadan oluşmaktadır. Bunlar sırasıyla ilkel komünizm, köleci toplum, feodalizm, kapitalizm ve komünizm aşamalarıdır. Şu an neredeyse bütün dünyada uygulanan kapitalizmin ortadan kalkmalı ki önce komünizm yerini alabilsin. fakat kapitalizmin hemen arkasından komünizm gerçekleşemez. Öncelikle kapitalizm ve komünizm arasına bir geçiş dönemi girmek zorundadır. Bu geçiş dönemi sosyalizmdir. Sosyalizm döneminde öncelikle kapitalist sömürücü sınıf ortadan kaldırılır ve komünist toplumun temelleri atılır. İşte komünist aşamada uygulanacak olan "herkese ihtiyaca göre" kuralı ancak bolluk durumunda uygulanacağından bu aşamada özellikle üretime öncelik verilir. Bu zamana kadar oluşturulmuş komünist veya sosyalist topluluklar diyelim bu aşamalardan geçerken hazırlıksız ve temelsiz geçiş yaptıkları için başarısız olmuşlardır. Aslında enteresan olan sizin neen komünizme bu kadar düşman olduğunuzdur. Düşman olunması gereken bence tek bir sistem vardır o da kapitalizmdir. Kapitalis toplumlarda bir kısım insan elini yağ küpünden çıkarıp, bal küpüne sokarken, diğer insanlar ki eminim cogumuz boylelerini tanıyoruz balın tadını bile bilmiyorlar... Hoş olan bu mu? Yoksa haklarını arayan, eşitlik, fırsat eşitliği isteyen komünizm mi sosyalizm mi? Bilmiyorum dikkatinizi çekti mi? Geçen yıla kadar, zaten berbat olan eğitim sistemimiz içinde, cocuklarımızı okutabilmek için sevgili veliler olarak, okul okul dolaşırdık. En iyi okul hangisi, acaba hangisinde cocugumu okutursam başarılı olur diye... Birincisi burada eleştirilmesi gereken durum, neden biz en iyi okulu bulmaya calışıyoruz. Neden bu okullar iyi degil? Devam ediyorum bu sene itibariyle artık bu seçme şansımızı da elinizden aldılar ne oldu? Artık en yakınındaki okula cocugunu gondermek zorundasın. Ha bu arada en yakınında üç okul varsa onu da sen seçmiyorsun senin adına seçiyorlar. Pekiiii ben neye güvenerek en yakınımdaki okula cocugumu emanet edeceğim? En değerli varlığımı?... Bu ne demek şimdi? Açıklayayım. Kapitalizmin getirisidir bu... Kardeşim paran varsa al git adam gibi bi özel okula gönder cocugunu; yoksa o zaman elin mahkumm burada okutacaksın... Özel... Özel... Özel... BU naıl bir mantıktır. Alt yapısını kurmadan, eğitim sistemini doğru düzgün oturtmadan boyle bi kararı nasıl ve hangi yetkiyle, kime sorarak alabilirsin sen yaaa? Bu arada komünizm insanları eşitlemeye çalışmaz, fırsatları eşitlemeye çalışır. Çünkü eşitlik doğanın kanunlarına aykırıdır. Ama fırsat eşitliği, hak eşitliği olması gerekendir. Komünizm din düşmanlığı da demek değildir. Dini, dili, ırkı ne olursa olsun eğitim hakkı, sağlık hakkı gibi haklarıdan eşit bir şekilde yararlanmalarını sağlamaktır. Beş kuruş para için insanların emekli kuyruklarında ölmelerine izin vermemek, parası olmadığı için hastanede rehin kalmamak, yiyecek yemeği olmadığı iin fırından ekmek çalmamaktır. Şimdi ne demek istediğimi anladığınızı umarak tekrar diyorum ki ÜTOPİK olan komunizmden bahsediyorum, kimse Sovyetlerdekinden ya da bi başkasında bahsettiğimi sanmasın... Ne Türkiye'de ne de başka hiçbir ülkede komünizm denilen şey uygulanmamaktadır. Uygulanmamıştır... Bunlar da benim naçizane düşüncemdir. Bunun neresi yanlıştır ki? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ ALP_EREN Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 selamun aleykum ey solcuların forumu.. nasılsınız, ben de bir uğrayayım dedim, napıyorsunuz diye, dünyayı takip ediyorsunuz anladığım kadarı ile ama 30 yıl önceden. olsun takip takiptir.. bozan sana katılmamak elde değil bozan kardeş. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Φ figgaro Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Bu başlığı bayadır takip ediyorum..emin olmadığım ve eksik bilgim olabilecek konularda açıkçası birşeyler yazmak istemedim..ama bilende bilmeyende (farkındasız) birşeyler yazma çabasında görünce forumda bende naçizane kendimce düşündüğüm miniminnacık düşüncelerimi eklemek istedim..sosyalizm ve sonrasında kominizm insanın doğasına aykırı gibi geliyor bana..kominal yaşam ,paylaşım,iletişimde saflığı koruyabilme, kendinde olanın birbaşkasında da olabilme hali temelde bakarsanız insanın pekte hazımsadığı bir olay değil..bu tip rejimlerin (Rusya dahil) devlet yönetim biçiminde oturtulamaması bana şaşırtıcı gelmiyor..MARX ın kapitaline bakınca içerik; PLATON un Devlet kitabı gibi geliyor bana..ütopik.. Belkide..bu tip rejim ve ekonomi sistemini toplum içerisinde oturtmadan önce, insanın etiksel ve psikolojik eksikliğinin tamamlanması gerekir.. Yaşamı haketmeye çalışmakla..yaşamdan faydalanmaya çalışmak..hatta yaşamdan yararlananların yaşamı haketmeye çalışanlardanda yararlandığı günümüzde bir takım taşları yerine oturtmak çok zor.. Özel mülkiyet ve izm ler varlığını koruduğu sürece huzur ve adalet ; huzursuzluk ve adaletsizlik olarak hep karşımıza çıkacaktır.. Diğer tarafındanda bakarsanız kapitalizm; tamamiyle doğa kaynakları ve insan emeği üzerine kurulmuş bir yönetim biçimi.. birincisi; paraya para katma çabasının yarattığı doğa kaynaklarını tüketme..(ileriki kuşaklardan şimdiki dünyayı ödünç almamışız gibi).. ikincisi; yapılan üretim ve kazanımların sonucunda emeği olan insanlara hakettiklerinin verilememesi hali.. kapitalizmin iyi yönleride var..kaliteyi artırmak..özel teşebbüs vs vs gibi.. malesefki günümüz kapitalizmi tıkanma sürecinde..olmuyor..bu gemi yürümüyor..insan dur diyeceği yeri bilmiyor..yeni bir ekonomi sistemi kurmak için günümüz iktisat ve siyasetçileri (Avrupada) uğraş içerisinde..umarım adam akıllı birşeyler bulurlar..bazı şeylere geç kalınmadan..ve bir kızıldereli atasözünde derki; kirlenmemiş tek ırmak yenilmemiş tek balık kesilmemiş tek ağaç kaldığında yeryüzünde işte o zaman anlayacak beyaz adam, paranın yenmediğini.. kalın sağlıcakla.. Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Misafir bilimselci Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Paylaş Gönderi tarihi: 14 Temmuz , 2006 Sevgili gloria, Grejuva ve bilimselciye hitaben yazılmış yazınızda ; Bizlerle, çelişkiye düşen bir yazınız da yok aslında. Cümlelerimizi fazlalaştırmadan bir kaç cümle ile anlatmak, daha kolay anlaşılmaya yol açacak sanırım. 1. TDK dan baktığın gibi ütopya gerçekleşmesi imkansız. Biz zaten bunu bilerek yazdık. Ama bu bilinenlerle,bu somut şartlarla imkansız. TDK da bunu söylüyor. 2. Komünizm hiç bir derdin tasanının (kısaca) olmadığı bir düzen. Bunu isteMEmek zaten bilimsel olamaz. Ama şimdilik ütopya. Aynen diğer gezegenlerde yaşam isteği gibi. Bunları kim istemez. Bu nedenle komünizmden bahsetmekte bir ütopya olur. Bu kadar somut mesele varken Komünizmden, yada başka gezegende yaşam kurmayı tartışmak, veya mücadele etmek ne derece bilimsel olur ? 3. Sizinde, bizimde söylediğimiz gibi sosyalizm, sömürü düzeninden, patron düzeninden sosyal adaletli bir düzene geçiştir. Ayrıcalığımız nerede? Alıntı Yoruma sekme Diğer sitelerde paylaş Daha Fazla Paylaşım Siteleri
Önerilen İletiler
Katılın Görüşlerinizi Paylaşın
Şu anda misafir olarak gönderiyorsunuz. Eğer ÜYE iseniz, ileti gönderebilmek için HEMEN GİRİŞ YAPIN.
Eğer üye değilseniz hemen KAYIT OLUN.
Not: İletiniz gönderilmeden önce bir Moderatör kontrolünden geçirilecektir.