taypa

söz gelimi birbirinizle atışmak sadece oturduğunuz yerde gürültü çıkartıyor sayın politika ne diyor sayın mavi ne cevap veriyor sayıın dünya hepimizin olayı nasıl yorumluyor bir yerden taş benim başıma da geliyor.... öncelikle sayın mavi bir kere o sizin baksettiğiniz medya imiş bilmem ne imiş bunlar sana sadece oyuncaktır.Hem sana hem bana.Bugün Türkiyede ortak olan sorun nedir sistem.Bunu şuanda değiştirme şansın var mı !!!! malesef yok ha sistemin değişmesi için ne gerek darbe ha o zaman af buyurursanız tümcemi tekrarlayım bir hukuk lafı vardır bunu diğer konularda da yazdım "En iyi askeri müdahale en kötü demokrasiden bin kat daha iyidir" bakın darbeydi ergenekondu şuydu buydu diyelimki darbe oldu neler olur.... birinci ne siz kalırsınız ne ben onu söyliyeyim.Çünkü darbe demek bir ülkenin gerek ekonomiksel gereksede sosyolojik anlamda 20 yıl geriye gitmesi demektir yani öyle bir hale geleceksniz ki artık çözüm için kaçınılmaz olacak ki zaten az kaldı da denebilir.Ancak faciada olabilir iyi bir düzende olabilir bir kere Türkiyenin ekonomik anlamda değerlendirin geriye gidecek bir 20 yılı kalmadı.Şuanda bir ordunun üzerine tambır tambır giden bir hükümet var kaşımızda ve kanımca bu hükümete ortak çerçevede herkes karşı ...e peki ordunun üzerine daha fazla ne kadar gidebilir bu ülke.Siz kos koca generalleri sokaktaki kap kaççcı alı koyar gibi hapse atacaksınız sonrada ordudan tepki görmeyeceksiniz ordunun şuanda yayınlayacağı bir muhtıra bile sallar Türkiyeyi.Ecevit dönemini hatırlayın adam öksürse piyasa ne oluyordu daha beter duruma geliriz. Gazetede okuduğunuz tv de izlediğiniz haberlere göre şu darbeci bu failci diyerek kesin yorum yapmayın.Hatta açıp gazeteleri okuyun daha düne kadar failleri burda jitem yapmıştır diyerek jiteme veryansın eden dünyahepimiz di bunun kesin kanıtı var mı ??? e itirafçının söyledikleri e iki gün önce diğer itirafçı da diyarbakırdaki bütün faili meçhulleri PKK yapmıştır dedi.Hangisi doğru biranda jitem kelimesi kalktı medyadan buna yoğunlaştı herkes... bende takip ediyorum gazeteleri okuyorum fikir yazılarını takip ediyorum dikkat etmeniz gereken en önemli husus şudur bütün yazılarda iddiasına göre kelimesi vardır.Hukukta kesinleşen bir yargıya şerh denir.Şerhin düştüğü bir dava yok henüz.Ayrıca o kadar bilgiyi medya değilde nerden alacaz arkadaşım izlediğiniz olay sıradan bir olay değil ulu orta her yere bilgi dağatacak olursa seni seven ülkede var düşman ülke de var salak mı bu devlet kendini kadavra gibi önlerine mi atsın biraz gerçekçi olun ayrıca herşey mdeyadan duyduklarınız dan ibaret madem ki Hurşit Tolon neden serbest bırakıldı??? Adam için silah kaçakçılığı iddiası atıldı arkasından jitem ile alakası dendi adamın sınıfı farklı nasıl jitem olsun o da ayrı bir konu zaten aynı gün çöktü bu iddia arkasından darbe girişimi iddiası dendi eee ne oldu adam şimdi serbeest??? benim serbest olmasında tek yaklaşımım şudur karşınıza aldığınız kurum ordu !!!! içeri aldığınız adam bir general bir ülkenin ordu komutanı yüzbaşıdan teğmen den bahsetmiyorum onları dolmuş durağında bile görürsünüz ordular komutanı olan bir pozisyondan bahsediyorum

askerliğini yaptın mı ???

madem siz çok tartışma yaptınız daha kıdemlisiniz o zaman hayat tecrübenize hayran kaldım .....rahatsız ettik .....

sırf senin değil herkesin sistemle bir sorunu var kimse sistemden memnun değil.Her iktidar göreve geldiğinde kimsenin göremediği kimsenin bilmediği bazı dolap arkasına saklanmış şahısları zengin eder.BUnu sağcıda yaptı solcu da yaptı.Belki acı gerçektir ama bu kadar senelik hayatım boyunca sağcı yönetiminde çaldığını gördüm solcu yönetiminde ama solcu yönetim sadece çalıyordu başka bir şey yok ya insan birazda icraat yapar.... gelelim diyer mevzulara.Bir kere kabul etmek lazım darbeler bu ülkeye çok zarar verdi.Ayrıca son askeri hareketin yani 12 eylülün tabiki uzaktan yakından bir demokrasi hareketi olmadığı aşikar.Unutulmaması gereken nedir Türkiye o dönemde ne demokrasi vardır ne hak vardı hatta ve hatta nede kardeşlik vardır.Bugün en ünlü hukukçusundan en salağına varana kadar en basiretsiz askerinden en üst generaline varana kadar kabul gören bir deyim vardır.O da şudur "En iyi askeri müdahale en kötü demokrasiden bin kat daha iyidir? sözü bugün için geçerli olmasa da olaylar o günün şartları altında değerlendirildiğinde daha mantıki ve gerçekçi olacaktır. Darbe yanlısı değilim ancak hala yok 12 eylülde şu oldu 12 eylülde bu oldu diyerek darbeler filan diyerke söze devam edersek sadece gürültü çıkarırız genelde jakobenlerin yaptığını yani..... çok partili geçişte neden bir sıkıntı atlatılamıyor.Sorun çoğunlukçu demokrasi olması yada tekrardan çoğulcu demokrasi sisteminin kabulu değil.Şuanda çoğunlukçu demokrasi ye göre sağlam parti işi götürür ve sefasını sürer ve bu güçlü olan kazanır mantığıdır o partiyi tutmayanlar ise avcunu yalar misali ancak dikkat edilmelidir ki sabaha kadar çoğunlukçu olsun alınacak karar anayasa kararıdır ve halk içindir yani belli bir zümreye vaad olmaz.İster çoğunlukçu olsun ister çoğulcu olsuyn gelecek olan parti iktidarı bu şekilde icraat sergilemek zorunda değil mi?? Ama yok Türkiye de alışılagelmişliğin üstünde bir sorun hortlamaya başladı nedir o Kürt sorunu.Eğer çoğulcu demokrrasi ye geçiş olursa bir şekilde özerk yada merkezi bir yönetim verilmek çift meclisli bir azınlık sistemi kurululacak yani Türkiyenin üniter devlet anlayşına ters bir federalizm devleti sistemi getirilecektir.Ha bunun garantisi var mı yok tabiki ama olmayacağının güveni var mı işte o da yok . Ozaman şuan ki sistemede benim diyeceğim yok Ha şuanda bir darbe olur mu olmaz mı???siz karar verin .Darbe demek bir ülkenin her anlamda 20 yıl geriye gitmesi demektir.Yani bir nevi sizin elinizde hiç bir korumaya teşkilen bir araç gereç olmadan sıfır bir ekonomi ile kurtlar sofrasına atılmanız demektir dirayetiniz var ise gücünüz var ise kurtulur kurdu yenersiniz ama yok kurtulamassanız bitersiniz sizden geriye sadece kemik kalır yani felaketiniz olur.Ülke açısından bakalım kısace yıkılırısnız birilerinin istediği olur!!!! Herkes oturduğu yerden ahkam keser.Kozlar Siyasi arenada alınmalıdır der bilmem ne der sistem yanlış der.Bak ben sana ne anlatayım.DAha önce forumda bir başka konuda şöyle bir söz yazdım akıllı bir insan yanında kendinden daha akıllısını istemez.Bİr gün üniversitede öğrenci temsil başkanı seçimi yapılacak.Seçimde de şart şu alttan dersin olmayacak.Yani takıntısız geçeceksin.Bende hocalar tarafından bilinen bir öğrenciyim.Çünkü doçentin birine ağıznın payını vermiştim anlıcağın dili sivri biriydim ve doğruları söyleyen ve pekte korkusu olmayanları pek sevmezler hocalar çünkü sadece okul içerisnde adamdırlar.BEnim aday olduğumu öğrendiklerinde %100 seçileceğimi de bildikleri için biranda seçilme şartı ikiye çıktı ve dönem ortalaması 3.00 altında olanlar aday olamaz dendi benim ortalamam 2.57 hadi buyur....Kim seçildi dersin otun moronun biri ortalaması 3:44 olan bir eleman ruhani derdik biz çocuğa...ne oldu hani çoğunluk hani çoğulluk ....sen halkın egemenliğine kafayı takmışsın ama bak bakalım üniversitede bile neler yapılıyor partiler sadece olayın rengini ifade eder senin yolun zaten bellidir.Bugün zırt pırt parti değiştirme gibi bir çelik çomak oynu TÜrkiye de var.Sağ parti diyorsun ben bu partinin sosyal demokrat kadadıyım diyor iki dönem sonra adam CHP ye geçiyor.Hani demokrasi ve CHP de ki adam AKP ye yada Anapa yada DYO ye geçiyor hatta AK partiye geçiyor. öğretmen olupta KPSS yi kazanıpta sadece doğu çıktı diye gitmyenleri saymaz isek öğretmen olamayan seni gördüm.Yani özellikle istemiyorsan o ayrıda biraz garibime gitti yada çok zor ataması olan bir bölüm öğretmenisin.BU arada mesleki açıdan sanırım yaşın 23 tü senin daha erken ve tahminen yeni mezun oldun biraz aceleci karar veriyorsun gibi me geldi.Ayrıca benim meslek dışında yaptığım işleri duysan dudakların uçuklar o yüzden hayat tecrübedir bir de o açıdan bak

tartışma uzamış gitmiş bakıyorum ...azizler konuya şu açıdan yaklaşmanızı talep ediyorum. Mantıken baktığınız zaman din ile ırkçılık aslında birbirinden çok farklıdır ancak ikiside biri diğerine yada diğeri birine alet edilebilir olgulardır.Bu düyamı açıklamak için satırlar dolusu hadis yada kuran mealleri yazmaya gerek yok. Dİn kelimesi aslında çok tehlikeli bir unsurdur.Çünkü kapsadığı alan çok geniş.Mesela eski dönemlerde bizden çok çok çok önceki yıllarda müslümanlar hristiyanlara dinsiz hristiyanlarda müslümanlara barbar derdi.Yani ikiside birbirinden habersiz tamamen ön yargı ile bir itaf da bulunuyor. Yaşadığımız toplum o tehazür şeylerde cereyan etmeye başladı ki!!!! Bugün din kelimesi eskisinden daha çok kutsal bir olgu halini aldı.Ancak kabul etmek lazım ki ırkçılık anlayışıda.Irkçılık sözü geçmişken ırkınız kalıcıdır yani kalkıpta 20sinden sonra ben işte şu ırkımdan vazgeçiyorum artık şu ırk olacam demez kimse yani kafayı yemedi ise demez heralde ben 27 senedir karşılaşmadım ama dinini değiştiren insan görmüşsünüzdür.Yani ırk bağlayıcı bir bütündür din de bağlayıcıdır ancak din biraz daha kişisel bir tercih dürtüsüdür ve bir kişiyi tartmada kullanılmamalıdır. Gelelim dinimizle alakalı olan konulara.Şimdi öncelikle konuları değerlendirirken perspektif açısından geçmişe kadar gidilmeli ancak konuya mihenk taşı olarak yaşadığımız yıllar baz yıl alınmalıdır.Çünkü Türkiyenin 10 sene öncesi ile şuan ki hali bir değildir mesela... Değinmek istediğim nokta nedir.Irkçılık kendi içerisinde bir egolaşmış hatta ve hatta kişisel tercih sebebi olan bir olgudur ve sonuçlarında da iki şey vardır.Ya aşırı fanatiklik ki bu en ağırı yada aşırı milliyetçilik buda en hafifi.Din üzerine hareket eden bir kişi öncelikle kendisinde olduğu gibi karşısında kinde de milyarlarca insan da da olduğu gibi Allah korkusunu var olduğunu düşünür ve bir inanış ister.Ancak eğer bu onda bulunmaz ise bir önyargı yaratabilir fakat bu ön yargı istisnai (tarikat vari durumlar....) olmadığı sürece sanmıyorum ki ileri seviyede bir taşkınlığa sebebiyet verecek bir durum oluştursun. Benim kanatimce din insannın içinde var olan güzelliktir af buyurursanız pek dinle alakam yoktur sonradan inanç sahibi olan biriyim kuranı okduum diyen adam dan daha çok okumuşumdur ama hatim indirmedim dinimizde zorlama yoktur illa ki inanacaksın inanmayanları yıkacaksın asacaksın yazmaz.Yani kuranda zorbalık yoktur çünkü mantık dinidir. Irkçılık bu bakımdan çok ayrı bir olgudur.Bİnlerce milyarlarca insanı kapsamaz tabi eğer bir ideoloji uğruna bir yolda gitme yok ise.Irkçılığı bir insan kendi elleri ile başlatır ve bitirir.Sonradan edinilen bir tercihte olabilir yada yaşanılan bir olayın getirdiği somutsal sonuçta olabilir.Genel değildir bünyevidir.Ama dinci dediğiniz zaman sadece inananları yanına al inanmayanları dışla bu saçma sapan bir yargıdır.Bİr kaç yede dindarlık ile dincilik karışmış sanırım dindar ile dinci farklıdır biri kişinin yapısı diğeri ise diğer insana yargısıdır

valla sana bunu kim anlattı ise güzel senaryo yazmış neden ??? birincisi hiç bir tarihçi kalkıpta osmanlı Türklükten nefret ederdi demez hatta ve hatta Türkiyenin ilk tarih profesörü olan Afet İnanın kitaplarına bakarsanız eğer aynı zamanda da Türkiyenin şuanda en ünlü tarih profesörlerinden İlber Ortaylının kitaplarına bakarsanız bunu çok açık görürsünüz.Osmanlının Türklüğü red ettiğini söyleyen bir tane kitap vardı o da Ali Kemal Meram isimli yazarın yazdığı kitaptı o da toplatıldı zaten hatta televizyonlarda bir çok tarihçi çıktı osmanlıyı seveni sevmeyeni kitapla dalga geçmişti sanırm siyasset meydanı programı idi. Soyisimlerdeki öztürk olması yada Türk olması bir paradox değildir çünkü soyadı kanunu çıkartıldığı zamanlar insanlar kendilerine genelde hep ya aşiret isimlerini ya meslek isimlerini yada şan şöhret kahramanlık anlamı katan tarifleri kendilerine soy isim seçmiştir.Öztürk,Türkyılmaz gibi.Hatta benim sınıf arkadaşım Van lı idi tam bir kürttü şivesi ile kültürü ile ama adamın soyadı Tamtürk tü ama asimile değildi çünkü bu soyad nerden geldi diyerek sorduğumda dedesinin kurtuluş savaşında savaşmasından dolayı bu soyadı aldığını söyledi bu asimile değildir.Ayrıca soyismi devlet vermemiştir kanun çıkartılmış ve duyurulmuştur arkasından herkes artık kendisni ve soyunu taşıyacak bir seçerek devlet idarelerine başvurmuşlardır.Mesela benim babamın öz 4 amcası var ama 4üde farklı soyada sahip....Yani soy isimler kendi tercihidir.

ortada bir isim var izlediği politika ile bağdaşmayan bir tarza sahip bizde bunu dile getirdik o zaman isimlere takılmayacağız pek bir anlam taşımayan bir cümle

o kadar tutarsız verilen cevaplarınız var ki iyiki hukukçu biriyim cevap vermek için beynimde materyal çok.... kürt-türk politikası açıldığında doğudaki aşiretle devleti yan yana getiriyorsunuz da burda getirince neden biranda devlet farklı bir olgu oluyoır çelişki bir sürekli devletin işkence yapmasını iddia eden sizsiniz bende işkence sadece devletin yaptığı değil gündelik hayattan örnek verdim.Ha siz devlet düşmanı iseniz o ayrı fakat sanırım devlet memurusunuz sağlık ile alakalı bir yerde çalışıyorsunuz umarım yanılıyorumdur eğer ki devlet memuru olupta bu şekilde devlet düşmanı olan biri iseniz bu nankörlüktür sokak ortasında copla karşılık veren diyorsun ama gitmek fırsat kolladığın o ülkelerde bundan daha beteri var aç br alman anayasası ve roma hukuku ve ingiltere anayasası oku bakalım devlet aleyhtarı propaganda yapmanın cezası nedir ayrıca italya gibi bir ülkede de polisin işknece yapması meşrulaştırılmıştır ...hani senin ilk fırsatta gidecem dediğin ülke avrupa ya ....dur tahmin edeyim senin gidecein yer amerika sanırm orda daha beter emin ol ki üstelik idamda var Türkiye de idam kaldırıldı!!! öyle cevaplar yazıyorsun ki ben sanki işkence yanlısı bir insanım.Şimdi bir duruşma da şöyle bir durum vardır.Sanığın avukatı çıkar bir şeyler anlatır baktı ki saçmalıyor sanık sen çık anlat denir, sonra davacının avukatı çıkar anlatır baktı ki o da saçmalıyor davacı ya sen çık anlat denir sonra hakim iki şeye bakar sanıık neden sanık davacı neden davacı....yani olaya bakış açın nasılsa sonuçta o şekilde tayin edilir sana yazmış olduğum yorumlarda sadece anlamak isteidğini anlıyor ve hatta belkide okumadan direk yorumu hazırıyorsun çünkü dikkat ettiğim kadarı ile yorumlarıma yazdığın cevaplarda birincisi kesinlik yok ikincisi hep açık uçlu yani baktığın zaman derin anlam içeriyor ama kurulmuş olmak amacı ile kurulmuş bir cümle sadece ve ne benim yazdığım yoruma karşılık ne de bir sonuca sadece tartışmayı uzattıkça uzatan bir ifadece tarzına sahip

sen kalkıpta nazilerle Türklerin milliyetçiliğini bir tutuyorsan orda hata yaparsın.Nazi milliyetçiliği yoktur ayrıca nazilerde nasyonel sosyalizm vardır.Hitler nasyonel sosyalizmin savunucusudur ve avusturya asıllıdır.hitlerin yaptığı bir diktadır ve faşizmdir peki söylermisin Atatürkün halk ile vermiş olduğu mücadelenin neresinde faşizm yatıyordu.Yakılarak öldürülen bir düşman ailesi yada işkence gören bir yunan subayı tarih görmemiştir aksine düşmana bile saygı ile yaklaşmıştır çünkü askerdir.... siyaset psikolojisinde şöyle bir kavram vardır bunu hatta bir kaç kez fakültedeki prof olmuş hocalarımlada sohbet vari ortamlarda tartışmıştım.Milliyetçilikten nefret eden insanlar hümanizm olgusunun arkasına saklanarak kendi korkaklıklarını gizlemeye çalışan insanlardır demiştim.Bİr kes daha haklı olmamın verdiği gurur içindeyim.Siz yaşadığınız ülkenin geçmişi ile övüneceğinize biz bir bağımsızlık savaşından çıktık dünayaya kafa tuttuk ve bir bayrak göndere çektik adına vatan dedik diyerek gururlanacağınıza kalkıp bundan gururlanan bir insanı eleştiriyır hatta ve hatta toprakları kanla sulamaktan bahsediyorsunuz. Milliyetçilik coğrafik konumla değil birey duygusunun oluşturduğu bir olgudur şahsın içinde var sa kendini bir şekilde belli eder eğer yok ise zaten söz konusu değildir kavramlardan bahsediyorsun sürekli ama ortaya bir tez atıyorsun ben her defasında tezini çürütyorum ama arkasından çok ilginç bir bahane ile tekrar dan bir tez daha atıyorsun sana göre alakalı ama aslında değil ve ben gene çürütüyorum sen devam et bende cephane çok ..... BU arada ben toprağın kanla sulamasından bir bayrak bir marş bir millet saygın bir devlet üyesi oldum siz bundan utanıyorsanız o sizin sorununuz

senin iddia ettiğinle tammen zır bir ifade aslında çünkü o bahsettiğin sandığa gitmeyenler ile bu çok farklı bir konu.Bugün AK partinin tek başlı bir şekilde iktidara gelmesi zaten çok farklı bir dırum.İnsanlar oy verecek bir parti bulamadığı için seçimin içine ettiler ya ... gerçek irade mecliste değil diyorsun bunu bu hale getiren gene halktır ben AK partiye oy vermedim sende vermedin eee kim verdi o zaman oyu gökten nur diye yağmurla beraber gelmedi.Muhalif olan parti CHP başında ki adamdan ne beklenebilir ki aslında iyi muhalefet olur hatta eline çok iyi kozlar geçti zaman zaman değerlendiremedi çünkü sol bitmiş bu ülkede.TÜrkiye yeni bir dar boğaza girmekte.Dar boğazın işletme terminolojisinde karşılığı üretimde zorlanılan nokta demektir.Yeni bir akım üretemiyoruz ve eskiye döndük neye din olgusuna.Hem dinin etkisinde hemde çağdaşlaşmanın etikisnde insanları çok güzel yönlendiren bir parti AK parti.Çok uzatmayacağım çünkü konu AK parti değil. Ha muhaliflik konusuna gelince muhalif parti var olan icraatı eleştirir ve alternatifi sunar.Şahısa yönelmez devlete yönelmez rejime yönelmez.Muhalif olan partide aynı çatı altında yemin eden ve aynı yasalarla kurulmuş bir partidir amacı daha iyi bir yönetim daha bir anlayış yaratmak olmalıdır zaten çok partili sisteme geçişteki amaç buydu ancak zamanla içine edildi malesef....

e heralde sorun olmayacaktı laf mı yani adam hem Türk soyadına sahip olacak hemde Türkiye karşıtı propaganda yapacak zıtlık ortaya bunu çıkardı haliylen

kardeşim dincilikle ırkçılığın ne alakası var.Dine göre Tanrı huzurunda herkes eşittir aynıdır ırkçılık ayrımcılık demektir üstelik birbirninden ayrı kavramlardır.Bİri inanış ile alakalı diğeri ise siyasi bir manifesto

tespit herkesin bildiği bir gerçek.Yani olayı livanelinin kaleme almış olması bir girişim sadece.Sonuçta çağımız bilişim çağı.Her evde inetnet her evde televizyon var.TV de oynanan dizilerde ki karaterleri örnek alan kabadayılar kadar ordaki giyim kuşam ve yaklaşım tarızını kendine mal eden genç kızlarımızda var ve malesef Türkçeyi katledederrek ....( oha oldum, kal geldi; kırk yıllık gibi kelimesinii gıbı şeklinde okumalar.....) Türk insanın zarafeti ve kendisni geliştirmesi tartışılamayacak kadar büyük ancak unutmamak lazım ki bizim milletimiz çağdaş devletler seviyesine gelmeden önce büyük bir savaşın içerisinden çıktı eğitim yetersiz bir durumda ve çağın çok çok gerisinde kalmış bir toplumduk.Hani ataların bir sözü vardır hızlı koşan atın poku seyrek düşer diyerek yada emeklemeden koşmak deyimi... işte bizim miletimizdeki kadersizlik böyle oldu.Cumhuriyet döneminde savaştan çıkan yeni yeni atılımlar yapan bir toplum dünyaya ayak uydurmaya çalışırken dünya krize girdi arkasından bu krizi savaş gazisi devletimiz mecburen daha da yaralı bereli atlattı olanaklar sınırlı olduğu için bir şekilde çağın gerisinde kaldınız çünkü sıfır bir ekonomi ile yola çıkıyorsunuz arkasından gelen darbeler hükümeti ve devleti daha da geriye attı haliylen halk daha da geriye gitti.Hatırlayalım vizontele filmini televizyon mantığını insanlar nasıl karşılıyor.... Evet bu ülke bir darbeler ülkesi oldu.Bunun getirdiği olumsuzluklar yadırganamaz herşeyden önce dış politkanızda yabancı ülke insanlarının sizlere yaklaşımı değişti hemde negatif yönde bu bir dezavantajdır.Ülke kendini toparladığında ise sizin yeniden ileriye adım atma girişimine kalktığınızda ise o ülkeler arayı çok aşmıştı.Unutmayalım o günler siz tahta kılıçlar ile Karamurat filmleri çekerken ( ki ben hala izlerim ehehe )o ülkenin insanları teknoloji ile dalga geçen filmler çekiyordu superman,karaşimşek v.s. Cüneyt Arkının bir zamanlar çevirmiş olduğu Dünyayı kurtaran adam filmi Fransada üniverstelerde kısıtlı imkanlarla nasıl film çevrilir konusu başlığı altında ders olarak verilmekte ( bilmeyenlere bilgi olsun) yani o insanlar bizim bir hayli ilerimizde dans ediyorlardı biz uzaktan gördüklerimizle gözlerimiz hangi figürü uzaktan ağrı net yakalayabiliyorsa onu yapmaya çalışıyorduk haliylen yarom yamalak olutyordu.... Eeee geldik 90 yıllar geldik 2000 ve geldik 2009 ne değişti.Bİrincisi özenti bir toplum olduk.Çünkü o insanların yaptığı şeylere imrenir olduk onların *********lği bile haz vermeye başladı.Kabuğunu yeteri kadar yırtamamış milletimiz kendisine yeni yeni kahramanlar aramaya başladı.Nasıl ki benimde küçükkken karaşimşeğin şoförü Maykıl Nayta özenmeye kalkmaya gibi .... ( hala siyah arabalara karşı ve deri ceket altı siyah kota sempatim burdan gelir mesela....) Bu kahramanlıklar sıra ile önce deli yürek oldu.Neden çünkü halk kendi içinde bir doğruluk dürüstlük mertlik abidesi arıyordu.O kişinin örnek alınması bir çok noktada iyi de oldu ama abartanlarda oldu.O filmleri izleyipte sokakta adam dövmeye kalkan insanlar zaten gelişimini tamamlayamayan insanlar olduğu için filmde değinilmek istenen temaları almaktan ziyade mirooğlunun tek başına senaryodan ibaret olan 10 kişiyi ayakları yere değmeden havada uçarak yerle bir etmesini gururla seyrediyordu ve hatta belkide miroğlu yasalarını kendine uyarlıyordu mesela yalan söylemiyordu yada kumarı bırakıyordu yani insanı delikanlı olmaya davat ediyordu ama dediğim gibi abartanları saymassak. Gelelim abartanlara.Türkiye bu tarz filmleri yeni sevmiyo aslında.Ve bu filmler yeni çevrilmiyor.Zamanında Kadir İnanırlar, CÜneyt Arkınlar bu tarz filmleri hiç mi çevirmedi.Kadir İnanıra imparator filminden sonra imparator dendiğini hatırlıyorusnuzdur umarım.Ama bu insanları imparator yapan kişiliği bir yere dayamak için duvar arayan milletimiz yarattı. Fİlmlerde hep şiddet içeriyo filmlerde hem kan var .... E dizi bir mafya film dizisi bu halkın butarz bir beğenisi yeni değil bugün hangi dizi çevrilse işin içinde aşk bile olsa kenarda köşede bir kaç şiddet görüntüsü oldyumu millet heyecana kapılıyor orda kötü adamı yenen iyi adamı kendine hedef kişilik seçiyor..... Senaryo icabı da olsa evine geç gelen annesine babasına ben özgürüm bana karışamassın sana yok bilmem ne şeklinde ailesine karşı gelme tavırlarını izleyipte kendisine uyarlıyan da gene genç nesil.Çünkü anne baba dediğimiz olgular gerekli kişilik yüklemesini zamanında iyi yapamıyor ve çocuk kişiliğini örnek alacağı kendisine bir kahraman aramya koyuluyor. Ben küçük ken babam tarafından sürekli asla insanları satma, asla yalan söyleme, kimseyi kandırma v.s. öğütleri alarak büyüdüm ne yani ben niye miroğlu olmadım çünkü "ağaç yaşken eğilir"

forumda bir diğer sayfada solcu kimliğimle diyerek yazdığın ifaden var ordan yola çıkarak.... ben orda bana verdiğin örneklerde sadece neden sol görüşlü hatta bölücülük yanlısı olan kişilerin isimlerini veriyorsun diyerek sordum.Hatta da bir örnek verdim evrensel gazetesi ile ilgili.Eğer itirafsa çekinmeden de söylerim.Ben sağcı değilim ama solcuda değilim.Fakat elinde evrensel gazetesi alıpta okulda anadoludan gelen o saf saf çocukları kendi çapına çekmek için ne yalanlar anlatan sonra o adamları alıpta PKK mitingine götüren ne metin göktepeler gördüm...bir çoğuylada savaştım.Zaten benimle bir kere sohbet ettiler kolay lokma olmadığımı anladıklarını kaçtılar sonra beni ülkücü sandılar baktılar aynısnı ülkücüye yapıyorum... İşkencenin düşüncesini aramıyorum.İşkence dediğniz olguyu sadece tutuklanan kişilere yapılanlar olarak tanımlıyorsun.Bende okulda PKK lı dövdüm diye tutuklanıp karakolda şaplak tokat dayak yedim bu bir işkencedir diye bağarmadım o da ayrı bir mevzu gerçi.... işkence en basit anlamda güçlü olanın güçsüzü yenmesi etkisiz hale getirmesi demektir.Sağ görüşlü sol görüşlü sana üç örnek vereyim -Alpaslan Türkeş (sağcı) tırnakları çekilmiştir -muhsin yazıcıoğlu (sağcı) elektirik veirlmiştir -rıfat ılgaz (solcu) falakaya yatırılmıştır -yaşar kemal (solcu) bileklerinden aşağı sarkıtılmıştır..... yaz yaz gider.Ben bunları gururla yazmadım.Örnek ver dendiğinde bana kalkıpta yok metin göktepe yok engin ceber bunları örnek verme madem tarihi yargılıyorsun önce geçmişinden başla ama orda kalma ben işkenceyi övmüyorum illa yapılsın demiyorum işkenceye karşıyım deyipte sokakta deynek sopa ile kavga ediyorsan buda işkencedir diyorum sen sokakta güçsüzü dövdükten sonra yendim de devlet seni suçundan dolayı içeri attığında orda artık ne oluyorsa bilmiyorum ona işkence de...o zaman senin yaptığında işkence neden kendi yaptığını işkence diye adlandırmıyorsun. ayrıca doğuda aşiretlerin işkenceleri devletin yaptığını iddia ettiğin işkenceler yanında hiç birşey ki bir çoğunu ben gözlerimle gördüm

imparatorlukta kullanılan bir sistemde sorunun cevabı sende zaten.Bana ikinci kez sormana gerek yok asimilasyon olma olayında devşirme sisteminden çıkıpta kendi imparatorluğumnu kuruyorum diyemezsin.Osmanlı çatısı altında yetiştiriliyorsunuz ve haliylen osmanlı sizden faydalanacaktır.Nasıl amerika yetiştiriyo kendi bünyesinde tıutuyor ise... Bağımsızlığı nasıl bir milletin olmazsa olması şeklinde nitelendirdiniz anlam veremedim.Sizin mantığınıza bakılırsa biz onlarca şehidi boşa verdik.Eğer kendi bağımsızlığını ilan edemeyen kendi bayrağını dalgalandıramayan bir ülkeden bahsediyorsannız o sadece manda olmuş bir ülke demektir.Mandacılığın ne olduğunu biliyorsunuzdur umarım.Beni yeni dünya düzeni ilgilendirmez.Eğer bağımsızlık olmazzsa olmaz değildir diyorsan diğer bağımsız olamayan ülkelerin emper devletlere baş eğmesini kabul ediyprsun demektir o zaman sen nasıl emperyalizme karşı birisin???? Bir devlete için aşama seçenek sunulmaz o zaman meşru bir devlet olamazsınız bir bayrak altında başka bir devlet olursunuz.Yani kapütülasyon altında bir devlet olursunuz. Saddam zamanında bir devletti saddam yıkıldı ve bir devlet değil neden ??? Çünkü Amerika ambargosu altında kararları amerika alıyor devlet ben buyum bu budur diyemiyor yani bir nevi özerk isiniz o zaman devletten bahsedemessniz.Hala itirazınız varsa açın bir uluslar arası hukuk kitabı okyun bir zahmet. Kürt devleti konusunda daldan dala atlama istersen.Yavaş yavaş çelişkileriniz çıkmaya başladı tekrardan.Ermeni devleti ile değerlendren yok.Ortada iki madde var.BUnlar somnut gerçekler ermeniler için bir Cumhuriyet le yönetilen devlet kurma kürtler için ise bir özerklik düşünülmekte benim söylediğim sadece bundan ibaret.Açık kapı olayında ısrarcı olan sizdiniz.Ben yazan maddeyi okudum.Madde zaten açık ve nettir.Ha buna da itirazın varsa valla zaman makinem yok geçmişe götüremem seni Osmanlı devleti sömürge devletidir diyemessiniz.BUnu başka yerlerde de söylüyorsanız yanlış yaparsınız eğer kimse anlamıyor ise o anlamıyanlar da hata yapıyor demektir.Sömürge devleti demek birinin sömürgesi altında olan devlet demektir.Sömürgeci devlet ise birilerini sömürgesi altına alan devlettir.Eğer bir ülke sömürgeniz ise sınır bakımında ortak bir noktanız yoktur yada sınırlarınız ortaktır ki o zamanda o devletin egemenliği altına girmişsiniz demektir. Ortak sınırı olmadan kendine devlet bağlayan dünyada ki en büyük ülke adını size daha önce vermiştim bir kez daha vereyim.Eğer tarihi okuma hevesiniz var ise taihin en büyük sömürge devletinin lakabı ile "güneş batmayan imparatorluk" olarak geçer eski adı ile birleşmiş büyük britanya yeni adı ile İngiltere 'dir.Osmanlı devleti bir fetih devletidir.Fethettiği yerleri kendi egemenliği altına alır ve tek sınır belirler.Bu sömürgecilik değilidir. Halka zorla hükmettiğini söylemişsinizde afedersiniz o dönemi yaşadınız mı ??? ayrıca bir çok beylikler, hükümetler o dönemde savaşmadan kendi rızası ile Osmanlıya geçmiştir.Halkın zulum ettiği iddiasından ziyade duraklama ve yıkılma dönemine doğru yanlış yönetimden dolayı halka karşı duyarsız benci bir yönetim benci bir padişahlık sistemi oluştuğundan halkın kötü yönetildiğini iddia edebilirsiniz

1.milliyetçiliğin getirdiklerine bakalım öncelikle; sınırları belli, bayrağı belli, dili belli ve dünyanın en büyük ülkeleri tarafından kabul edilmiş ve meşrulaşmış bir devlet ha bu şuanda yıpratılıyor mu evet o da buna bende dahil siz de dahil olmak üzere sağolsun Türk gençliği ve basiretsiz siyasetçiler sebep oluyor. 2."Ne yapalım,hemen tüm milliyetçi duygularımızı yanımıza alıp,devletler kuralım.Söz konusu,asli olan millet ise..." eee gerisi nerde hukuk derki açık uçlu cümle yazarsan cevap alma hakkını kaybedersin....!!! hatırlatayım 3.milliyetçi dediğin 70 milyonun nasıl sokak ortasında adam öldürme iddian biraz haksız olmuş çünkü sokak ortasında adam öldürme olayı sadece milliyetçi yakaya ait değildir.Ayrıca milliyetçilere ait değildir.Biraz siyaset okursan bu tarz bir kıyımın sağ-sol işte ne bilim kominist-faşist çıkmazlarından başlamıştır.Ama bazı solcular ki o bazılara senide dahil edecem çünkü iddiayı sen attın işlenen cinayetleri yada yolda adam öldürmeleri hep sğcılara faşistlere attıklarından suçlu sadece sağ görüşlülermiş gibi gözüküyor.Burda en az bir solcuda bir sağcı kadar suçludur.TÜm gözümle görüyorum diyorsun ya göremiyorsun işte sadece görmek istediğini görüyorsun 4.ÇAtal fırlatma olayına gelince orda bahsettiğin kişi Ahmet KAYA'dır.Ama bu platformda onu konuşmak zaman kaybıdır çünkü konumuz değil.Senin o güzelim dıuygulardan filan behsettiğin olguyu hiç şu açıdan düşünmüyorsun karnı burnunda hamile olupta doğum yapacak olan bir kürt kadını için emir dışına çıkıpta askeri helikopterle askeri hastanede sağlıklı bir doğum yapmasını sağlayan mehmetçiye hiç utanmadan "Türk askeri soykırım yapmıştır" diye iddiada bulunanlarda sol yakadan DTP liler bunuda ekleyim.Sözde soykrım yapan asker can kurtarıyor ve senin çatal muhabbetini yaptığın adam her şarkım Türk askerine kurşundur diyerek reklam yapıyor....!!! 5.Milliyetçilik güç gösterisine dönüyorsa eğer sana şunu söylüyeyim.Anzakların memleketi avusturya da merkez halk kütüphanesinin girişin dev gibi bir yazı vardır "biz anzaklar milliyetçilik kavramını çanakkale savaşında Türklerden öğrendik" ben bunun gövde gösterisini gururla yaparım laf edene sadece el sallarım 6.Özürcüler eğer o imza atanlar bu ülkenin asıl aydınları ise ve sen bunu kabul ediyorsan benim nazarımda onlardan bir farkın yoktur demektir.Tarihte yapılmadığı ispat olan ve sadece bir iddiadan ileri gitmeyen bir olay için sadece yalakalık yapmak dış politikada boyun eğmek için yapılan bir harekete destek çıkmak bence acizlik ve sadece kötümser düşünmektir bir şeye inanmamak demektir.Bİr gün Adanaya yolun düşerse gelde seni başta kendi dedem olmak üzere ermeniler tarafından yakılarak, kesilerek ve buraya yazamayacağım şekilde öldürülen insanların mezarlarına götüreyim de oku orda yazılanları dinle o ölenlerin yakınlarını sonra anla bakalım kim soykırım yapmış bu arada zor olan tarafsız olup doğruyu seçebilmektir kolay olan benim yönüm bu yanlış bile olsa burdan giderim diyebilmektir.Senin yönünde bir doğruyu zaten kabul edenler var yeni bir şey yapmış yada bir şeyin mücadelesini vermiş olmassın kolaysa sadece tarafsız bir şekilde doğruyu paylaş sana bir hakim adayı sözü "Duygular gerçek adaletin düşmanıdır"

bana bir daha oku diyene kadar buraya ne demek istediğini daha basite indirgeyerek açıklasana daha sevaba girerdin.Bende sana okur ve cevabımı verirdim.Bir daha böyle "ne demek istedin" tarzında cevao yazmazdım.Ama ne anladığımı soruyorsan hiç bir şey!!! şeklen bakarsan derin anlam içeren bir söz gibi duruyor ama aslında kaymağın yüzü misali yüzeysal bir manidar ama sen diyorsun ki sen göremiyorsun o zaman bilincsizligi bende kalsın kusura bakma anlayamadım

yanlış anlama ama sanki ordünaryus profesör gibi cümleler yazıyorsun benim yaptığım gibi anlaşılmayan bir yer olduğunda daha basite indirge ve yaz köşe kapmacamı oynar gibi

Uğur Mumcu pazar günü öldürüldü ama ....

Ayrıca Irak örneğini vermen demek senin bu konulara ne kadar uzak olduğun anlamına gelir çünkü Irakta Amerikan askeri vardır ve iç güvenliği sağlar uluslar arası hukuk gereği bir ülkenin askeri başka bir ülkede eğer şuanki ırakta izleidğin manzara şeklinde icraat sergiliyorsa burda devlet kelimesi sadece kapıt üzerindeki bürokrasi de geçer.Irak ta şuan bir yasa yok rejim yok nasıl bir devletten bahsediyorsun.Devletin içerisindeki iç güvenliği bile amerikan askeri sağlıyor. Senin kalkıpta bana devlet olarak ırak 'ı göstermen yani kusura bakma sanırım biraz bilgi yetersizliğin var. Benim yazdığım yazılarda inkar ettiniz diyorsun bir kere şahısa karşı ithamda bulunmasan daha iyi olur sonuçta hukuki bir çerçevde benimle forumda konuşuyorsun dikkatini çekerim.Yukarıda yazdığım cümlelerde hiç bir şekilde inkar yok yalnızca muahlif olmam lazım diyerek yorum yapıyorsan ben buraya sabaha kadar beyanat çeksem de sen aynı şeyi yazacaksın

benimle bu şekilde bir polemiğe girmeyecem sözcüğü olayı bireysilliğe taşıman demektir.Yani geniş çerçeveye alamıyor kabullenmeme duygusu içerisindesin demektir. metin göktepe dediğin gazeteci de sol görüşlüdür.Sadece örneklerin kendi görüşünden olan ve bir dönem tv yi meşgul eden ölümler.Üniversitede okurken Evrensel gazetesinin bir haberinde dağdaki şehitler diyerek bir yazı vardı bende zannetmiştim asker için söyleniyor bu söz biraz daha okuyunca teröristler için söylediğini okudum.Yani kalkıpta şehit diyerek teröristi gösterne bir yazıyı yazan gazeteden bana haklı bir örnek çıkarmaya çalışıyorsun. Sağ görüşlü yazar olarak gelince ben alıntı yapmam ama sana bir kaç tane isimle vereceğim Hakkı KURBAN Tercüman Gazetesi gazetesinde Muhsin yazıcıoğlu ile ilgili bir yazısı var bir oku istersen Nuriye AKMAN Zaman gazetesi gene muhsin yazıcıoğlu ile ilgili bir yazısı vardır AYrıca mustafa güneş ismi sana neyi çağrıştırıyor nbilmiyorum sağcı olduğu için tanımıyorsun belkş ama gülün bittiği yer diyerek bir film vardı o film işkenceyi anlatırdı ancak işkenceyi gören sağcıydı

Bayan olduğunuzu bilmiyordum hanımefendi.Ben erkek olduğum için olayı sadece erkek gözü ile ve en serti açısından ele almak istedim.Tabiki tepki insana yakışır olmalıdır.Siz kendinizden örnek verdiniz bende kendimden örnek vereyim o zaman.Siz kendinize paralel bir örnek verdiniz ve işin ucunda bir şekilde devlet var ve sanırım devlette çalışan birisiniz bunada üzüldüm.Ben bazen ünide iken canlı müzik yapardım.11 sene oldu müzikle iç içeliyim.Barda heran herşeyin olması mümkündür delikanlı geçinipte alakası olmayan insanlar yada cinsiyeti bozuk olup sarkıntılık yapan insanlar gelir.Siz çıkarsınız şarkınızı çalarsınız .Müşeteriyi de yakından izlersiniz.Eğer ki müşterilerin arasında oturanda sizin bir arkadaşınız yada sevigliniz olsa ve birileri siz sahnede olduğunuz için onunla olan münasebeti bilmeden bazı yanlış tutumlar yapsa ve alkolun etkisi ile haddini aşsa emin olun dışarı atın demekten öteye gidersiniz. Yani eskilerin bir lafı vardır bekara eş boşamak kolaydır derler.Ben özelden bir örnek verdim.Ha verilen tepki elbetteki yanlıştır burda değinmek istediğim nokta insan psikolojisinden tepkinin tanımı çok yalın değildir bir olasılığın bin bir türlü yolu vardır. tekrar işkence olayında demek istediğim vurguyu tekrarlamak istiyorum.İşkence denince aklınıza sadece suçluya yapılan zulüm karakolda yenen dayak gemesin.Bende karakolda dayak yedim hemde yanaklarım domates gibi kızartıldı ama hak etmiştim sesimide çıkaramadım Yasalar olduğunu söyleidn de bu forumda seninle yazışmalarımızda bu bahsettiğin yasaları hep inkar eden sendin bense savunuyordum burda bu yazın dailginç oldu.Devlette olana gelince.Devlette üç organ vardır.Yasama yürütme yargı.Yargı bağımsızdır zaten.Yargılamada iki şey kale alınır bir yazılı hukuk iki yazılı olmayan yani örfi hukuk.Örfi hukukta biraz duygusallık vardır ama neden vardır? Ceza hukuku yasaları belirlerken önce toplumsallığa sonra ise kanuna göre belirlemiştir.Yani önce işlenen suçun toplumsal yönden değerlendirmesi sonra bunun kanundaki karşılığına göre değerlendirme yapılır.Çünkü toplumu düzenler.Ha kanun daki madde yetersizdir o ayrı bir konu tartışılır.Ceza hukukunda da işkence yasaktır zaten.İşkence Türkiyedeki hiç bir yasa maddesinde meşru da geçmez.Siizn tabirinizde sanki devlet işkenceyi meşrulaştırmıştır şeklinde ifade var yada ben yanlış anladım biraz karambol bir cümle olduğu için anladığım bu. AKP iktidarı için söylediğiniz söz çok karışık.İlk söylediğinizle ikincisi arasında bir fark yok zaten.Siz var iddia ediyorsnuz ama kelimelerin yeri bile aynı.Felsefeci değilim sizde değilsiniz anladığım kadarı ile ama felsefeci gibi yazılar yazmayın ozaman. Bir doktorun ünlü bir sözü vardı bana söylemişti tıp dilini sadece tıp bilir halk dilini ise sadece insan bilir.Yani olayı basite indirgeyerek daha anlaşılır yazarsan sevinirim burda şifre çözmek zorunda kalmayım Devlet neden kürtçeyi değiştirsin.Devletin dili değil.Bu yanlış bir yaklaşım.Devletin yasasında geçmeyen bir dilin üzerinde siz devletin çalışma yapmasını söylüyorsunuz.Ha bilim olarak bilim adamları ferdiyen kalkar araştırır fikir yazar kitap yazar ona kimse müdahele etmez zaten bu mesleklerinin getirisi ama devlet kalkıpta kürtçe bir geliştirme politikası izlemez çünkü resmi dili değil.Eğer bu talebin gerçekleşmesini istiyorsan bu dilin resmi dil kabul edilmesi gereğidir ki buda bir ülkede iki tane resmi dil olmaz. Çerkez arap bunlara ezbere diyorsun da neyin ezbere.Onlarda senin gibi bu coğrafyada yaşayan bir ırk.Kürtçe yasada direk yasaktır dye yazan bir dil değildir.Resmi kurum ve kuruluşlarda kullanılması için yasa TÜrkçenin dışında bir dilin kullanılması yasaktır der.Buna kürtçede dahil arapçada ayrı olarak kürtçe için bir kararname vardır o da bölücü propagandası yapmak amacı ile ..... şeklinde geçer

Birincisi bahsi geçen yazarı okumadım sadece bilirim.Ama Milliyetçilik kavramının ne olduğunu sömürge olan bir toplumun bireyinin vermiş olduğu tanımla kabullenmemi beklemeyin. Fransız devrimi dünya üzerinde milliyetçilik kavramının yaradılışı o kavramın adının konduğu değil akımın başladı dönemdir.Yanii basit tabirde insanın kafasında ampulu yakan durum.Gelişmiş devletler milliyetçiliği red eder demişsin.Kaç tane avrupa ülkesine gittin bilmiyorum ama sana bir kaç örnek İngiltere Avrupanın aslında en tutucu ülkesidir ve milli duygularına asla toz kondurmazlar dillerinden taviz vermez ve ingilizler anglo saksonlık vardır ve anglo saksonlar milliyetçilik kavramı olarak ingiltere için TV den bir örnek vereyim bugün İngiltereli Teknik adamlardan Gordon Milne beşiktaşta iken bilmesine rağmen hiç bir şekilde Türkçe bir kelime dahi söylemez bunun sebebi ise her klüp yöneticileri tarafından İngiliz olduğu için pek yüz vermeyen birisi şeklide açıklanmıştır. İtalya; aşırı milliyetçi bir tutumda bir ülkedir.Özelliklede dine karşı yaklaşımları ile Türkiyeye biraz benzer.Hem tutucu hem milliyetçidir. Almanya dünyanın zaten en sert milliyetçi olan ülkelerinden biridir.Hatta berlin duvarının yıkılmasının arkasından ülke içerisinde Polonya asıllı olanlarla zamanın da çok kavgalar çıkmış ve ikinci sınıf insan muamelesi gösterilmiştir. Polonya Almanya ile girdiği savaşın arkasından kendi içinde Alman vatandaşı olmayı kabul eden insanlara karşı hep kin ve nefretile yaklaşmış Polonyalı olmayı red ettiklerini iddia ederek olumsuz tavır takınmıştır.Sanrım Borisa Dortmunda oynayan bir futbolcu idi ama hangisi adı kalıma gelmiyor Polonya asıllı idi ama Ben bir Almanım dediği için Almanya Polonya maçında yuhlanmıştı. İspanya dünyanın en futbol takımlarının olduğu bir ülkedir.Bilirseniz bu ülkede bir iç savaştan çıkmıştır.Barcelona için bir tabir kullanılır.Katalan takımı.Katalanlar aşırı milliyetçi bir toplumdur ve Barcelona için ispanyol takımı demek yerine katalan takımı demeyi ispanyol takımı terimiini red ederler.GEne ispanyadan bir örnek Atletico bilboa.Bu takım dünyanın en milliyetçi futbol takımıdır.Bask bölgesi takımıdır ve bu takım BASK bölgesi dışından hiç bir futbolcuyu takımda oynatmaz.Bugüne kadar bir kere oldu o da Fransız lizartu mu öle bir isim olacak isimli futbolcu idi. daha sayayım mı ?????

bak sevgili arkadaşım kavramlar üzerinde çalışırm diyorsun.Bak bakalım benim yazıma tekrardan altınıda çizmişsin üstelik.Benim kurduğum cümlede bir nevi tümcesi geçmektedir.Ha sen bunun anlamını bilmiyorsan o ayrı. O zaman kavramları iyi öğreneceksin.Ben farkında isen tamamı ile beyin göçünü bir tutmamışım.Bir şeyi İtham ederken biraz daha çerçeveni geniş tutman lazım. Bak arkadaşım bugün hangi tarihçiye sorarsan sor hangi bilim adamına sorarsan sor sevr antlaşmasında hiç bir şekilde Kürt Devletinden bahsetmez.Özerklikten bahseder yani orda da bir sene sonra dilerlerse gidecekler cümlesi de var.Sen diyorsun ki açık kapı var bende diyorum ki sana dileteceklerini nerden biliyorsun.Ayrıca biraz daha Tarih okursan eğer göreceksin dir ermenilerin ırkı kürtü ırkından itilaf devletleri tarafından her zaman bir adım öncedir.bu yüzdende Direk ermenistan için cumhuriyetlik istenmiş kürtlere ise özerklik istenmiştir.BU gün hongkonk ta aynı mantalite ile özerklik veirlmiş olan bir devlettir. Gelelim beyin göçü ile yazdığın yazılara.İlk fırsatta bende gidecem bu ülkeden de demişsin.Seni tutan yok.Ama sonra kalkıpta beni ülkeden sürdüler deme sende keyfi gidenler gibi.Kardeşçe yaşamak hak eşitlik mücadelesi veriyıruz diyen bir insanız diyen biri başka bir ülkeye kaçar gibi gitmek için fırsat kollamasa gerek. Senin arkadaşlarının olduğu gibi benimde arkadaşlarım var yabancı ülkelerde.Amerikada NASA da fizikçi olan bir arkadaşımın söylediği söz hep şu olmuştur " Bazen osmanlıyı eleştiririz ama herkesin peşinden koştuğu Amerika resmen Osmanlıyı örnek alıyor NASA da doğru düzgün Amerikalı yok." benim ilk kurduğum cümlede beyin göçü ile benzerliğinden kastettiğim budur.Osmanlı alırdı yetiştirirdi bir Osmanlı yapardı ve kendi menfaatine kullanırdı Amerikada alıyor yetiştiriyor ve kendi menfaatine kullanıyor.Ha sen burdaki benzerliği göremiyorsan o seninle alakalı olan bir şeydir

BU arada sanırım Engin Ceberden başka insan tanımıyorsun ........ bak arkadaşım sana en başından beri söylediğim bir söz var.Alıntı olarak aldığın verdiğin yazılar beni bağlamıyor bunlar senin görüşlerin onların yazıları mı eğer senin görüşlerin se kıssadan hisseye yazarsın ama başkasının görüşlerini yazıyorsan bunu olduğu gibi bana kopyala yapıştır yapman bir cevap değil.Ben sana kendi fikrimle cevap veriyorum kendi görüşümü sunuyorum sen hala bana şu yazar bu yazar diyorsun.demek ki bilgi dağarcın çok dar mutlaka bir yazarın alıntısından faydalanma ihityacı duyuyorsun. Milliyetçi fikrine karşın veryansın eden bir hüralin var.Al sana işkence o zaman.Fikirlerine tasvip edersin etmessin orası beni ilgilendirmez Alpaslan Türkeşin Rıfat Ilgaz ile beraber gördüğü işkence olaylarını biliyorsundur sanırım.Tırnaklarının çekilmesi elektirk verilemesi olaylarını.Bu arada ben Türkeşçi değilim sadece biraz fazla kitap okurum da o yüzden herangi bir alıntı yapmam dikkatini çekerim