taypa

kaynakların sanırım sadece internetten ibaret benim için bir yerden alıntı yapmana gerek yok ben alıntılarla ilgilenmem seni yansıtmaz.Ayrıca ben bu soruyu sordum diyerek direk google sömürgecilik yazmışsın ve karşına çıkan ilk sayfayı tıklamışsın oda vikipedi zaten.İlk satırı bana kopyala yapıştır.Benim sorumun cevabı bu kadar ucuz değil kusura bakma bilakis bilgim de bu kadar ucuz değil. Bİrincisi senin bir yerden alıntı yapmanı değil direk senin bildiğin tanımı yazmanı istedim ne bilim okumuştur heralde incelemiştir ezbere yazmaz diye düşündüm yanılttın beni... Madem vikipedi yi alıntıladın onun üzerine çalışalım o zaman... Bak bakalım öncelikle vikipedi sömürge devletlerde yada imparatorluklarda hangisini kabul ediyorsan eğer Osmanlıyı yazmış mı ... İkincisi size dedim ki Tarihin en büyük sömürge devletinin lakabı bile vardır güneş batmayan imparatorluk büyük britanya yani ingiltere dedim sağolsun vikipedi örneğimi zenginleştirmiş... gelelim tanımına.Üstteki iki satırı kopyalaman al sana tanım demen kafi değil be güzel arkadaşım...çünkü alt taraflarda bak ne yazıyor ben sana kopyalayım: "Sömürgeciler genellikle sömürdükleri bölgelerin kaynaklarına el, iş gücüne, pazarlarına el koyar ve aynı zamanda sömürgeleri altındaki halkın sosyo-kültürel, dini değerlerine baskı uygularlar. Sömürgecilik ile emperyalizm kimi zaman birbirleri yerine kullanılan terimler olmakla birlikte emperyalizm, şekli olduğu kadar şekli olmayan alanlarda da kontrolün hakim gücün elinde bulunduğunu durumlarda kullanılmaktadır. Sömürgecilik terimi aynı zamanda bu sistemi meşrulaştırmak veya yaymak için kullanılan bir dizi inanca da işaret etmektedir, zira Sömürgeciler kendilerinin sömürdükleri insanlardan daha üstün olduklarına inanırlar. Sömürdükleri insanları gelişmemiş toplumlardan seçerler . Dünya bu sömürgecileri, gelişmemiş toplumları refaha kavuşturmak ve gelişmelerinde katkıda bulunmak amacıyla baskı altında tuttukları şeklinde algılar veya algınlanması sağlanır. Bir bakıma iyimserlik havası estirilir. Sözde bilimsel teorilerle de desteklenmeye çalışılan bu tip inançlar daha çok 19.yüzyılda Avrupa'da yayılmış ve Avrupalıların tüm dünyada sömürgeci güç olarak yayılmasının da sözde meşru dayanağı olmuştur." birincisi Osmanlıda ki mantık fütühan bir sistem üzerine kurulduğu için ticari olanaklardan daha çok askeriye önem verilip yayılma düşünüldüğü için kaynaklarına el koyma yada iş gücüne pazarlarına el koyma olayı savaşın getirmiş olduğu ganimet mantığıdır.Ancak zulüm yoktur hiç bir tarih kitabında da yazmaz.Halkın sosyolojik yapısınıa ve dinine baskı yoktur bilakis hristiyan olan kilisesine elini kolunu sallaya sallaya gitmiştir.Osmanlı için emper bir devletti diyebilirsin neden çünkü sonuçta o devir gücün konuştuğu hükümdarlık mantalitesinin savaşma gücünde yattığı bir mantıktır ve o dönem savaşma politikaları gerektiren ve devlet sistemini buna göre kuran bir dönemdi.Sömürülen topraklar özellikle gelişmemiş toplumlardan seçiliyor olsa idi Osmanlı önce Avrupaya kafa tutmaya kalkmazdı daha da geriye doğru giderdi.İngilterenin ve Fransanın yaptığı gibi...Osmanlının yükselme döneminde ki en büyük kozu fethettiği yerlerin özelliklerini güzelliklerini güçlerini öğrenmekti çünkü yukarıda yazdığı gibi aşağı basit görmüyor tam tersi medrese ve harbiye eğitimlerinde burdan aldıkları bilgilere önem veriliyordu. ha tarih kaynaklarını kişiler nasıl yorumlarlar bilemem ama doğru şaşmazdır sadece bir tane kaynakla bana o da internetten google a yaz ne ararsan çıkıyor zaten ; sen sabaha kadar iddia da etsende etmesende osmanlı direk sömürgecidir diyemezsin diyorsan eğer bana bunu ispatlamalısın bilmiyorum elinde var mı bir yerlrden edinmeni tavsiye ederim 700.yılında Osmanlı Devleti isminde siyaset meydanında yapılan ve prof ünvanı almış tarihçi ve ünü ile bilinen araştırmacı yazarların katıldığı söyleşinin kitap şekline getirilmiş hali var çok fazla kalın değil rahat okursun arkasında ilber ortaylının tarihmiz isimli kitabını ve gene ilber ortaylının tarihin ışığında isimli kitabını bir oku biraz kalındır ama oku Ali karaçamın osmanlıyı cihan devleti yapan 150 sır isimli kitap narin bir kitaptır oku hatta orda amerika ile benzetme uyguladığı bir kaç bölüm var dikkatini çeker umarım .............................

ancak benim kadar cesur olduğunu gördüğüm gün ortak bir noktam olmuş olabilir

birinci cümle "siz,orada ki insanalara her daim önüne bakmayı öğretirseniz,olacağı budur. Allahaşkına,bölgede patlayan bombalara,diz boyu açlığa rağmen mi halk diyorsunuz? Aldatmayalım kendimizi.." ikinci cümle "onlara bir de çıkar sahiplerini ekleyin,onlarda var" üçüncü cümle "Çok mu merak ediyorsunuz,o zaman diyeyim size...sistemin koruduğu ağalar,koruyucular...nasıl bir tezattır ki,biz onlardan yine onları koruyanlara sığınmak zorunda kaldık." gelelim kuru fasülyenin zararlarına..... bak mavi arkadaşım öncelikle bir konuyu açığa kavuşturalım doğunun neresindensin bilmiyorum ama benim ailemde büyüklerim dahil olmak üzere ve Tuncelide gazi olan kuzenim dahil olmak üzere ve ben de dahil olmak üzere doğuda belli yerlerde göze batan noktalar yada ölü noktalar çalışmalarda bulunduk.... Olaya nasıl bir açıdan bakmak istersen öyle görürsün.Gazi olan kuzenimin bir lafı vardı hiç unutmam "gündüz kahvede beraber çay içtiğin köylü mehmet amca gece oluyor karşımda terörist" bazı olaylardan örnek vereceğim ...önce hatayı kendi içimizde aramalıyız çünkü... PKK ya yandaşlık eden bir köylüye soruyorlar neden yardım ediyorsun diyerek köylünün cevabı şu oluyor "ben tavuk satarak geçimimi sağlıyorum benim sattığım tavuğun adet fiyatı 5 lira ama PKK lı geliyor veriyor tanesine 50 lira" şimdi diceksin işte köylü aç çareyi PKK ya yardım etmekte buluyor.Aynı köylü mahsulunu eksin diyerek devletten sübvansiyon alıyor, traktörüne mazot parası alıyor, tarım politikası içinde devlet köylünün belli miktarda mevsimsel olarak uğradığı zararın bir kısmını geri ödemek üzere geri verdiğide biliniyor...ee peki neden ne?? şöyle ifade edeyim köylü elinde toprağın bir kısmını sabaha kadar sübvansiyon olarak eksin o ağa dediğiniz kimselere vermek zorunda kalıyor çünkü vermezse ağa toprağını işletmiyor ve ben bizzat bu durum için açılan bir davayı görmüştüm ama en son bildiğim yazılı hukuk orda geçmedi o sizin hukuk yok bu ülkede dediğiniz olmayan hukuk geçemedi geçirtilmedi ...arkasından toprağa gıda ekin diye verilen yardım parası alakası olmyan ekimi yasak olan haşhaş ekiliyor yani uyuşturucuya.... insanlara önüne bakmaya alıştırmışsınız diyorsun ya hani ordaki insan kafasını kaldırmak istemiyor ki....Devlet 46-60 döneminde doğuya çok yatırım yaptı ancak iç düzen bunları engelledi eğer merak ediyorsanız korkut boratav Türkiye İktisat Tarihi biraz kalındır ama okursanız çok rahat öğrenirsiniz ve birde Yakup Kepeneğin Türkiye Ekonomi Tarihi kitabını okuyun o da biraz kalındır okumayı sevenlere ben pek netteki yazılara riyakat eden biri değilimdir....alır okurum daha sizede tavsiye ederim Gelelim koruyucu sistemine koruyucu sistemi çekiç gücün aslında yüz karası oldu neden.İki şeyi devlet hesap edemedi birinci ordaki halkın nasıl bir künyeye sahip olduğunu ikincisi ise denetim ve tefitişi .... Ordaki halktan kastım bugün belli aşiretler gerek koruyucları ile gerek kendi silahlanması ile PKK ya karşılar ancak bir çok aşirette tam tersi biz karşıyız diyerek saman altından su yürütmektedirler.Bİrincisi kabul edin doğuda artık tek gelir var kaçakçılık.Silahın dan tutun kadın ticaretine varana kadar her şey var.Ordunun envanterinde olmayan silahlar hanelerden çıkıyor.KOruyucu vasfı diyerke atanan insanların hepsi devletin gel beraber bu PKK illetinden kurtulalım politikasıdır ancak koruyucu dediin insanlarda kürt sonuçta.Benim askerde komando olan bir arkadaşım şöyle bir şey anlattı bir ara çatışmaya giriyoruz diyor askerlerden biri saklanıyor ateş etmiyor en sonunda tespit ettim sorguya çektim dedi çocuğun cevabı şu"ben kürdüm kendi milletime ateş etmem!!!!" o zaman söyle kendi milletine o da bana ateş etmesin... Tarih yazar açar okursunuz ilk silahlanan TSK değildir.KOruyuculara maaş bağlayarak yörenin huyunu suyunu bilirisniz buranın halkısınız diyerek o insanlar napıyor gidip askerin yerini PKK lıya söylüyor hatta gece PKK ile beraber çatışmaya giriyor sonra her ay maaşını tıkır tıkır alıyor ha o adamı oraya alan kim gene aşiret gene ağa gene düzen ha sen şimdi dersin o senin devletin almasın onları.Benim devletim zaten onu alırken adam yerine koyarak alıyor sonradan fos çıkan o!!!! Atılan bombalar diz boyu açlık orda kimse aç değil.Ben gözümle gördüm.Sefalet içinde değil sefalet gözüküyor sadece buda iki inan batıda doğudan daha aç kalmış köyler yöreler var ....atılan bombalar diyorsun keyfimizden atmıyoruz heralde bomba spor olsun diye mi atılır orda bir terör söz konusu PKK bana bomba atınca hak mücadelesi ben yapınca sorun oluyor sanırım ..... sistemin koruduğu ağalar korucular diyorsun.Arkadaşım dikkat edersen işi meşrulaştırmak isteyen zaten onlar nasıl mı bu gün meclisteki doğu milletvekillerinin bir çoğu aşiret ağası.Onu seçen kim aşireti.Senin ağan hem dokunulmazlıktan faydalanayım, hemde devleti birazda ben soyayım diyerek aday oluyor ona oyu sizler veriyorsunuz...Valla ben doğuya gittiğimde spor turnuvası için gitmiştim...Bİr amcaya kaç çocuğun var diye sordum 8 dedi.Kaçı kız kaçı erkek dedim hepsi erkek dedi.Ne şans amca be hepsi mi erkek çıktı hiç mi kız olmadı dedim kızlar ele gidecek niye sayıyon dedi al işte sizin ordaki zihniyet......bunu da mı devlet yaptı Devletin yaptırdığı okulu ahır olarak kullanan köy gördüm...Ha şimdi sen dersin tabi kullanır devlet öğretmen göndermiyor bu sanki bir savunma mekanizması ya evlat kolay yetişmez ben anama babama kolay yetişmedim ataması çıktığında bir çok kimsenin gitmemesinin sebebi kaybedecek şeylerinin olması orda ki can korkusu yani PKK temizleyin PKK yı silin atın aranızdan vermeyin desteğinizi bak bakalım Türkiye Amerikaya bile kafa tutar mı tutmaz mı

yok yaaaa bende kapasitesizim ya bunu anlamama yardımcı olduğun için sağol ama yoruldun be birader.... 1-bana bir laf edemez beni nerden tanıyorsun bu lafa sanaydı dercesine ithama kalkıyorsun!!! 2-sustuğumu nerden biliyorsun belkide en çok konuşan benim bilmiyorsun 3- sadece mavi ve mavi gibi olanlar haksızlıkları görüyor ve konuşuyor ve bizler susuyoruz yada susturuyoruz öylemi !!!! ya arkadaşım nargile masasında gazete başlıkları okuyarak siyaset yapılmaz siyaset dediin haksızlıkla mücadele dediin şeyler basit deildir siz başka sahaya çekmek istiyorsanız oyunu buyrun çekin deplasmanda da kazanmayı bilirim sonuçta futbolu ofansif oynamayı bilen kazanır savunmacı yani senin tarzın sadece ileriye top atar o kadarlık.....

anlamadım ki soruyorum susma diyorum konuş diyorum topu bana geri atıyorsun e sana gol at diye pas atan adama sen topu geri atıyorsan

Vatandaşlık açısından bakarsanız eğer yasada da yazdığı gibi bu sınır dahilinde yaşayan , Türkiye Cumhuriyeti mavi yada pembe kimliği taşıyan herkes Türkiye Cumhuriyeti vatandaşıdır ulusal bağlamda da Türk vatandaşıdır... Ha Türk kimliği ne miidr bir insan kürt doğmuş ise yani babası kürt ise dominantı yani kürt ise ırkı kürttür ne değiştirilir ne inkar edilir edende yok.Başbakannın dediği sadece yandaş bir zihniyet sergilemedir tv de kalkıpta "sen ne mutlu Türküm dersen o da ne mutlu Kürdüm der" demesi gibidir...burda söylenmek istenen verilmek istenen mesaj ırkçı bir açılımla söylenmemiştir çünkü ....

bir kere şöyle bir şey var derin devlet dediğiniz olguyu ne kadar biliyorsunuz derin devletten anladığınız direk çatlılar yada faşist zihniyetteki insanlar yada ne bilim aşırı milliyetçiler.... faili meçhul diyorsunuz ama henüz faili meçhul dediğiniz ölümlerin kimler tarafından yapıldığı kesin değil kimbilir belkide o derin devlet dediğiniz olgu aslında o faili meçhullerin peşinde dir... karmaşanın çözülmesini herkes istiyor sonuçta bir karmaşıklık bir karamboıl bir çıkmaz söz konusu ve bu hayatada yansıyor ve rahatsız edyor anca çözüme giderken ırkçıydı Atatürkçüydü solcuydu yok efendim kürtçüydü Türkçüydü gibi yaklaşırsanız sadece gürültü çıkartırsnız.... Unutmayalım ister kaptan olun ister tayfa gemi batarsa hepimiz batarız....

ya ne faili meçhullermiş kardeşim benimde faili meçhullerim var ünide az adam indirmedim köşe kenarı yurt önünde ev girişinde :D

valla keskin bir konu bea ...... aslında bu konu ile ilgili psikolojide okuyan bir arkadaşım şunu demişti en iyi cinsel sorun karşıt cinsle çözülür yani bir erkek ile erkeğin karşı karşıya gelip ya bende şöle bir durum var bende bir anormallik mi var diyerek sorması değil aksine bir bayan arkadaşı ile konuşması daha çok sorun çözücü olur fakat malesef ki bizim toplulumuz bunu pek kaldıracak düzeyde değil ....

seni susturan yok hadi konuş söyle içinde kalmasın ....

ne demek istedin ne oldu sonuç nedir ...... açık uçlu ......çok derin manaları var zannediyorsun cümlelerin ama yüzeysel ...

kişiselliştirmeden söyliceyim tek söz şu ....biranda 90 derece biranda tekrar bir 90 derece döndün...anlam veremedim bu platformda demokrasi ile ilgili açılan bir konuda ben gene aynı şeyi savunmuştum çoğunlukçu demokraside ki Türkiye ile çoğulcu demokrasi olayındaki yaklaşımımı ama siz çoğulcu demokrasiden yana olduğunuzu söylemiş hatta çoğulcu demokrasiyi savunmuştunuz hatta tek çözüm demiştiniz.... şimdi de tam tersi bir tutuma girdiniz "çoğulcu demokrasiye gelince,bana kalırsa dönüştürülecek olan bir demokrasi anlayışı değil bu." ifadesi var ...çelişkilerle dolusunuz ayrıca bir tavsiye çok fazla bilgeç cümleleriniz var lütfen biraz daha samimi olun karşınızdaki ders verme tabirinde cümleler kurmayın özelliklede bana karşı ha ben ders vermiyorum ben zaten ders veriyorsun demedim verircesine diyorum....Af buyurursanız mesleğim gereği kelime oyunlarını ve kelime tasfirlerini sizden daha iyi bilirim bir sözde itham, çelişki, yargılama yada akıl verme üstünlüğü ne benzer ifadeler hoş değil özelliklede "Siz,varsanız mecliste...özerklik talepleri kendilinden gülünç olur zaten" şeklinde hukukta cambaz kelime dediğimiz şeklinde açık uçlu cümleler kurmayalım sırf bana karşı değil herkes için ne siz çok bilgiline ben çok geri zekalıyım

gövde gösterisine karşısın !!! 30 Ağustos benim gövde gösterimdir benim milliyetçilik duygularımın tavana çıktığı gözlerimin dolduğu atalarımı dedelerimi saygıyla andığım gösterimdir ......ha sen diceksin şimdi benim gövde gösterisinden kastettiğim bu değil valla yapılan istatistikler şunu gösteriyor yasa dışı gövde gösterisini en fazla yapan sivil toplum örgütleri sosyalist,kominist ve hatta PKK yanlısı olan örgütlerdir ( bizzar gözümle gördüğüm belgelerde yazar...) ha sen kalkıpta bu insnaların yaptığı gövde gösterisine hay hay milliyetçiler yapınca ise kıyım gerici bağnazlık öylemi.....

birinin sizinle her zaman aynı fikiri paylaşmasını bekleyen bir tavrınız var.Alternatiflere hep kapalısınız.Ben böyle düşünüyorum dışına çıkmam diyorsunuz. Kavram ifadesinde bulunan birisin benim yazdığım yazıya bak bakalım ne yazmışım Dar anlamda ifadesi yer almakta e sen kalkıpta sırf bana cevap olsun diye örnek verdiğim beylik isimlerini baz alıyorsan yargılama yapmak için açık arıyorsun derim bunuda hiç deneme istersen ..... Osmanlı devleti fütühan bir devlettir sömürgeci değildir bunu her türlü ispatlarım sen sömürgeci olduğunu ispatlayabilirmisin.... Bana sömürgeciliğin tanımını bir yaparmısın....ama kafana göre değil yani cümleye bana göre sömürgecilik şudur deme .....sonra yola çıkalım bakalım Osmanlı öyle davranmak zorunda değildi osmanlının devlet stratajisi hükümet politikası yönetim anlayışı fütühan bir sistem üzerinedir...yani mecburiyetin getirdiği bir sonuç değil....

mavi doğru ben mavi rengi severim ev otururum da öyle çılgınlık sevmem yahu

korku değil kusura bakma ben doğuda gördüklerimden sonra güvenmiyorum kürtlerin kalkıpta çoğulcu demokrasinin suyunu çıkarmıcaklarını ayrıca demokrasiden bahsediyoruz ya hani önümüzde seçimler var bir ara belediye otobüsünde giderken ilginç bir diyaloga şahit oldum bir amcamızın oy vermek için ki kafasında ki düşünceye bakalım ...bilmem X kişi ona oy vermem niye Y kişi kürt ona oy verecem........ ... bunu niye anlattım bu amcanın bindiği otobüste seyehat şu şekilde yapılıyor.Öğrenci 0.60 kr,sivil 0.70 kr emekli ÜCRETSİZ.... bu amcanın yaşı var belediye başkanı kürt değil, ama getirdiği icraatten faydalanmayı biliyor millet para verip ordan orya giderken sana bedava gitme hakkı tanıyor sonra sen kürt değil ona oy vermem diyorsun .... şimdi kalkıpta ben bu adam çoğulcu demokrasiyi verirsem o demokrasi yi alır kendine bileyler ben vatan millet derken canlar analar derken ortada ne sen kalır ne ben ....

benim anladığım sana göre bizim kalkıpta 30 Ağustos Zafer bayramı kutlamamız bir kabahat galiba....sayın mavi.....

madem ki seni bağlamıyor o zaman niye tartışıyoruz ....

aynen devam...... -ben asimileliğni tartışmadım hiç br yorumumda da kullanmadım ben bir benzerlik ortya attım sadece bu ... -Bağımsızlık olayına gelince....bağımsızlık aldatmaca değildir.Lakin şu yaklaşım doğrudur.Ekonomik olarak bağımsızlığın kısıtlı ise yani ülkene giren para dan hesap soran var ise bağımsız sayılmassın.Buna itirazım yok ancak dikkatini çekerim bu ülke tam o yönden tam bağımsızlığını kaybetmiş değildir.Eğer yakınlarında bir yerde kırtasiye var ise makro iktisat kitabı okumanı tavsiye ederim.Net ihracat farkı üzerine biraz yoğunlaş istersen ve ayrıca ordaki kavramlarada yoğunlaş... bir devlet kelimesi geçmesi için bağımsızlık şarttır.Ne kadar ilgilisin bilmem sinagapur ingiltere sömürgesi olan bir devletti yıllarca.İsmi şuanda aklımda değil netten arama gereği de duymadım ama sen diliyorsan bakabilirsin tarihte yıllar önce htta şehrin göbeğinde heykelide var adamın ; o kişi sayesinde ingiltere sömürgesi olarak yıllarca yaşamış yeni bağımsızlığını ilan etmiş artık bir meşru devlet olmuştur.Yani oraya girerken inglteere giriş izni değil uluslar arası geçerli pasaportla girmek zorundaasın bir örnek sadece -Irak le ilgili devlet tartışmasını sen açtın devlettir dedin ben değildir dedim çünkü rejimin adı henüz konmamıştır kararları kendisi değil amerika alıyor dedim sen şimdi de tutup kararları sadece amerika değil karar mekanizmasında arabistanda var dedin ??? yani devlet değil işte kendi tezini kendi çürüttün -Bak arkadaşım Osmanlı bir fütühan devlettir.Sömürge nedir ne değildir iyi ce bir öğren faaliyet açısından baktığın zaman sömürge gibi gözükebilir başka topraklar bilmem ne filan ama sömürge ayrı bir olaydır.Ayrıca ben İngiltere ile karşılaştırmadım bir daha oku sömürge devlet olarak sana örneğim dedim ingiltere dedim... -Milletler cemiyetinde dilerlerse başvuracaklar diyerek bir madde var buna itiraz etmedim ben ama direk devlet kuracaklar diyerek bir madde yok dedim.Yani kusura bakma ama bu sana direk devletsin diyorum manasına gelmez sen burdan bu manayı çıkarıyorsan o senin hayal dünyan Hindistan yıllardır özerk, honkong yıllardır özerk...ve anladığım kadarı ile sevri destekleyen birisin burdan çıkan sonuç anladığım kadarı ile Türkiyenin bölünüp kürt devletinin kurulmasınıda isteyen birisin.Forumda bir başka konuda ben devletin bölünmesinden yana değilim demiştin al sana bir çelişki daha sanırım hiç tarih okumamışsın biraz okusan bu ifadeyi kullanmazdın."Başka bir devlet gelecek,bana diyecek;tabi ol bana...bende hay hay diyeceğim ha,işte bu gülünç!" dar açıdan örnek vereyim germiyan oğluları ,saruhanoğulları, aydın oğulları, candaroğulları...v.s osmanlıya savaşsız katılan beyliklerdir.kuvvet ittifakı ile osmanlıya geçmişlerdir...buna gülünç demek daha acı bir şey olsa gerek -700 yıl ve 3 kıta doğru buna neden değindin anlamadım.Fütühan bir imparatorluk sonuçta ... Bakın tarih sadece iki imparatorlupu tanır Roma ve Osmanlı İmparatorluğu.Sevip sevmemek konusunda tartışma açılır sevdiğim yanları da var sevmediğim yanları da var saçma sapan glen yerler var ama devri zamanınnı düşünerek yola çıktığınızda o zamanlar onu gerektiyormuş demekte yarar var...sonuçta o dönemleri yaşamadık yazılı tarihi birilerinin elinden geçen evrakların derlemesinden öğreniyoruz belirtmek isterim ki tarih okunurken yanlı okunulmaz

kavramdan bahseden bir insansın benim cephane kelimesinin hangi mecazda kullandığımı göremeyecek kadar bilgi eksikliğiniz var cephaneden kastettiğim bilgidir tecrübedir ha sende de bilgi var mı koyarsın ortaya tartışırız...yalnız dikkatimi çeken daha çok alınıtılarla fikir beyan eden birinden fazlada bilgili olmasını bekleyemem ha bir iki yazdıır alıntı kullanmıyorsun sanırım da bilgi eksikliğinden kaynaklanan bir şey oda cevapların hep açık uçlu kalıyor dönüşümü kısır yani... kabul etmediğim bir düşünceye babam söylese saygı göstermem orda saygı duyuyorum demek kabul etmek demektir ha kabul etmiyorsan anti tezini dökersin ve ispatlarsın ama o da yoksa kabul ediyorum der susarsın... Milliyetçilik evrensel bir kavramdır sana göre A bana göre B şeklinde yargılayamassın tasvip etmiyorsan milliyetçiliği mantıklı gerekçe sunarsın ama gerekçende çürürse yapacak bir şey yok kendini geliştir derim.... Atatürk milliyetçiliği yazmadım zaten bende yazdığım cümlelerde ki kelimelerden bana malzeme çıkartmak yerine vermek istediğim mesaja yönelip bir anlam çıkarmanız daha mantıklı bir hareket olur.... ifadeye yanıt verme gereği hissetmediğini bana beyan etmek zorunda değilsin buraya yazman demek bana cevap hakkı doğurman demektir ha cevap verme gereği duymadım demek kale almadım demektir o zaman konudan ikimizden çıkalım nasılsa birbirmizi kale almıyoruz; düşüncelerimde heralde sen olacak çünkü milliyetçilik düşüncesini bana göre sana göre şekline getiren sizsiniz

söz gelimi birbirinizle atışmak sadece oturduğunuz yerde gürültü çıkartıyor sayın politika ne diyor sayın mavi ne cevap veriyor sayıın dünya hepimizin olayı nasıl yorumluyor bir yerden taş benim başıma da geliyor.... öncelikle sayın mavi bir kere o sizin baksettiğiniz medya imiş bilmem ne imiş bunlar sana sadece oyuncaktır.Hem sana hem bana.Bugün Türkiyede ortak olan sorun nedir sistem.Bunu şuanda değiştirme şansın var mı !!!! malesef yok ha sistemin değişmesi için ne gerek darbe ha o zaman af buyurursanız tümcemi tekrarlayım bir hukuk lafı vardır bunu diğer konularda da yazdım "En iyi askeri müdahale en kötü demokrasiden bin kat daha iyidir" bakın darbeydi ergenekondu şuydu buydu diyelimki darbe oldu neler olur.... birinci ne siz kalırsınız ne ben onu söyliyeyim.Çünkü darbe demek bir ülkenin gerek ekonomiksel gereksede sosyolojik anlamda 20 yıl geriye gitmesi demektir yani öyle bir hale geleceksniz ki artık çözüm için kaçınılmaz olacak ki zaten az kaldı da denebilir.Ancak faciada olabilir iyi bir düzende olabilir bir kere Türkiyenin ekonomik anlamda değerlendirin geriye gidecek bir 20 yılı kalmadı.Şuanda bir ordunun üzerine tambır tambır giden bir hükümet var kaşımızda ve kanımca bu hükümete ortak çerçevede herkes karşı ...e peki ordunun üzerine daha fazla ne kadar gidebilir bu ülke.Siz kos koca generalleri sokaktaki kap kaççcı alı koyar gibi hapse atacaksınız sonrada ordudan tepki görmeyeceksiniz ordunun şuanda yayınlayacağı bir muhtıra bile sallar Türkiyeyi.Ecevit dönemini hatırlayın adam öksürse piyasa ne oluyordu daha beter duruma geliriz. Gazetede okuduğunuz tv de izlediğiniz haberlere göre şu darbeci bu failci diyerek kesin yorum yapmayın.Hatta açıp gazeteleri okuyun daha düne kadar failleri burda jitem yapmıştır diyerek jiteme veryansın eden dünyahepimiz di bunun kesin kanıtı var mı ??? e itirafçının söyledikleri e iki gün önce diğer itirafçı da diyarbakırdaki bütün faili meçhulleri PKK yapmıştır dedi.Hangisi doğru biranda jitem kelimesi kalktı medyadan buna yoğunlaştı herkes... bende takip ediyorum gazeteleri okuyorum fikir yazılarını takip ediyorum dikkat etmeniz gereken en önemli husus şudur bütün yazılarda iddiasına göre kelimesi vardır.Hukukta kesinleşen bir yargıya şerh denir.Şerhin düştüğü bir dava yok henüz.Ayrıca o kadar bilgiyi medya değilde nerden alacaz arkadaşım izlediğiniz olay sıradan bir olay değil ulu orta her yere bilgi dağatacak olursa seni seven ülkede var düşman ülke de var salak mı bu devlet kendini kadavra gibi önlerine mi atsın biraz gerçekçi olun ayrıca herşey mdeyadan duyduklarınız dan ibaret madem ki Hurşit Tolon neden serbest bırakıldı??? Adam için silah kaçakçılığı iddiası atıldı arkasından jitem ile alakası dendi adamın sınıfı farklı nasıl jitem olsun o da ayrı bir konu zaten aynı gün çöktü bu iddia arkasından darbe girişimi iddiası dendi eee ne oldu adam şimdi serbeest??? benim serbest olmasında tek yaklaşımım şudur karşınıza aldığınız kurum ordu !!!! içeri aldığınız adam bir general bir ülkenin ordu komutanı yüzbaşıdan teğmen den bahsetmiyorum onları dolmuş durağında bile görürsünüz ordular komutanı olan bir pozisyondan bahsediyorum

askerliğini yaptın mı ???

madem siz çok tartışma yaptınız daha kıdemlisiniz o zaman hayat tecrübenize hayran kaldım .....rahatsız ettik .....

sırf senin değil herkesin sistemle bir sorunu var kimse sistemden memnun değil.Her iktidar göreve geldiğinde kimsenin göremediği kimsenin bilmediği bazı dolap arkasına saklanmış şahısları zengin eder.BUnu sağcıda yaptı solcu da yaptı.Belki acı gerçektir ama bu kadar senelik hayatım boyunca sağcı yönetiminde çaldığını gördüm solcu yönetiminde ama solcu yönetim sadece çalıyordu başka bir şey yok ya insan birazda icraat yapar.... gelelim diyer mevzulara.Bir kere kabul etmek lazım darbeler bu ülkeye çok zarar verdi.Ayrıca son askeri hareketin yani 12 eylülün tabiki uzaktan yakından bir demokrasi hareketi olmadığı aşikar.Unutulmaması gereken nedir Türkiye o dönemde ne demokrasi vardır ne hak vardı hatta ve hatta nede kardeşlik vardır.Bugün en ünlü hukukçusundan en salağına varana kadar en basiretsiz askerinden en üst generaline varana kadar kabul gören bir deyim vardır.O da şudur "En iyi askeri müdahale en kötü demokrasiden bin kat daha iyidir? sözü bugün için geçerli olmasa da olaylar o günün şartları altında değerlendirildiğinde daha mantıki ve gerçekçi olacaktır. Darbe yanlısı değilim ancak hala yok 12 eylülde şu oldu 12 eylülde bu oldu diyerek darbeler filan diyerke söze devam edersek sadece gürültü çıkarırız genelde jakobenlerin yaptığını yani..... çok partili geçişte neden bir sıkıntı atlatılamıyor.Sorun çoğunlukçu demokrasi olması yada tekrardan çoğulcu demokrasi sisteminin kabulu değil.Şuanda çoğunlukçu demokrasi ye göre sağlam parti işi götürür ve sefasını sürer ve bu güçlü olan kazanır mantığıdır o partiyi tutmayanlar ise avcunu yalar misali ancak dikkat edilmelidir ki sabaha kadar çoğunlukçu olsun alınacak karar anayasa kararıdır ve halk içindir yani belli bir zümreye vaad olmaz.İster çoğunlukçu olsun ister çoğulcu olsuyn gelecek olan parti iktidarı bu şekilde icraat sergilemek zorunda değil mi?? Ama yok Türkiye de alışılagelmişliğin üstünde bir sorun hortlamaya başladı nedir o Kürt sorunu.Eğer çoğulcu demokrrasi ye geçiş olursa bir şekilde özerk yada merkezi bir yönetim verilmek çift meclisli bir azınlık sistemi kurululacak yani Türkiyenin üniter devlet anlayşına ters bir federalizm devleti sistemi getirilecektir.Ha bunun garantisi var mı yok tabiki ama olmayacağının güveni var mı işte o da yok . Ozaman şuan ki sistemede benim diyeceğim yok Ha şuanda bir darbe olur mu olmaz mı???siz karar verin .Darbe demek bir ülkenin her anlamda 20 yıl geriye gitmesi demektir.Yani bir nevi sizin elinizde hiç bir korumaya teşkilen bir araç gereç olmadan sıfır bir ekonomi ile kurtlar sofrasına atılmanız demektir dirayetiniz var ise gücünüz var ise kurtulur kurdu yenersiniz ama yok kurtulamassanız bitersiniz sizden geriye sadece kemik kalır yani felaketiniz olur.Ülke açısından bakalım kısace yıkılırısnız birilerinin istediği olur!!!! Herkes oturduğu yerden ahkam keser.Kozlar Siyasi arenada alınmalıdır der bilmem ne der sistem yanlış der.Bak ben sana ne anlatayım.DAha önce forumda bir başka konuda şöyle bir söz yazdım akıllı bir insan yanında kendinden daha akıllısını istemez.Bİr gün üniversitede öğrenci temsil başkanı seçimi yapılacak.Seçimde de şart şu alttan dersin olmayacak.Yani takıntısız geçeceksin.Bende hocalar tarafından bilinen bir öğrenciyim.Çünkü doçentin birine ağıznın payını vermiştim anlıcağın dili sivri biriydim ve doğruları söyleyen ve pekte korkusu olmayanları pek sevmezler hocalar çünkü sadece okul içerisnde adamdırlar.BEnim aday olduğumu öğrendiklerinde %100 seçileceğimi de bildikleri için biranda seçilme şartı ikiye çıktı ve dönem ortalaması 3.00 altında olanlar aday olamaz dendi benim ortalamam 2.57 hadi buyur....Kim seçildi dersin otun moronun biri ortalaması 3:44 olan bir eleman ruhani derdik biz çocuğa...ne oldu hani çoğunluk hani çoğulluk ....sen halkın egemenliğine kafayı takmışsın ama bak bakalım üniversitede bile neler yapılıyor partiler sadece olayın rengini ifade eder senin yolun zaten bellidir.Bugün zırt pırt parti değiştirme gibi bir çelik çomak oynu TÜrkiye de var.Sağ parti diyorsun ben bu partinin sosyal demokrat kadadıyım diyor iki dönem sonra adam CHP ye geçiyor.Hani demokrasi ve CHP de ki adam AKP ye yada Anapa yada DYO ye geçiyor hatta AK partiye geçiyor. öğretmen olupta KPSS yi kazanıpta sadece doğu çıktı diye gitmyenleri saymaz isek öğretmen olamayan seni gördüm.Yani özellikle istemiyorsan o ayrıda biraz garibime gitti yada çok zor ataması olan bir bölüm öğretmenisin.BU arada mesleki açıdan sanırım yaşın 23 tü senin daha erken ve tahminen yeni mezun oldun biraz aceleci karar veriyorsun gibi me geldi.Ayrıca benim meslek dışında yaptığım işleri duysan dudakların uçuklar o yüzden hayat tecrübedir bir de o açıdan bak

tartışma uzamış gitmiş bakıyorum ...azizler konuya şu açıdan yaklaşmanızı talep ediyorum. Mantıken baktığınız zaman din ile ırkçılık aslında birbirinden çok farklıdır ancak ikiside biri diğerine yada diğeri birine alet edilebilir olgulardır.Bu düyamı açıklamak için satırlar dolusu hadis yada kuran mealleri yazmaya gerek yok. Dİn kelimesi aslında çok tehlikeli bir unsurdur.Çünkü kapsadığı alan çok geniş.Mesela eski dönemlerde bizden çok çok çok önceki yıllarda müslümanlar hristiyanlara dinsiz hristiyanlarda müslümanlara barbar derdi.Yani ikiside birbirinden habersiz tamamen ön yargı ile bir itaf da bulunuyor. Yaşadığımız toplum o tehazür şeylerde cereyan etmeye başladı ki!!!! Bugün din kelimesi eskisinden daha çok kutsal bir olgu halini aldı.Ancak kabul etmek lazım ki ırkçılık anlayışıda.Irkçılık sözü geçmişken ırkınız kalıcıdır yani kalkıpta 20sinden sonra ben işte şu ırkımdan vazgeçiyorum artık şu ırk olacam demez kimse yani kafayı yemedi ise demez heralde ben 27 senedir karşılaşmadım ama dinini değiştiren insan görmüşsünüzdür.Yani ırk bağlayıcı bir bütündür din de bağlayıcıdır ancak din biraz daha kişisel bir tercih dürtüsüdür ve bir kişiyi tartmada kullanılmamalıdır. Gelelim dinimizle alakalı olan konulara.Şimdi öncelikle konuları değerlendirirken perspektif açısından geçmişe kadar gidilmeli ancak konuya mihenk taşı olarak yaşadığımız yıllar baz yıl alınmalıdır.Çünkü Türkiyenin 10 sene öncesi ile şuan ki hali bir değildir mesela... Değinmek istediğim nokta nedir.Irkçılık kendi içerisinde bir egolaşmış hatta ve hatta kişisel tercih sebebi olan bir olgudur ve sonuçlarında da iki şey vardır.Ya aşırı fanatiklik ki bu en ağırı yada aşırı milliyetçilik buda en hafifi.Din üzerine hareket eden bir kişi öncelikle kendisinde olduğu gibi karşısında kinde de milyarlarca insan da da olduğu gibi Allah korkusunu var olduğunu düşünür ve bir inanış ister.Ancak eğer bu onda bulunmaz ise bir önyargı yaratabilir fakat bu ön yargı istisnai (tarikat vari durumlar....) olmadığı sürece sanmıyorum ki ileri seviyede bir taşkınlığa sebebiyet verecek bir durum oluştursun. Benim kanatimce din insannın içinde var olan güzelliktir af buyurursanız pek dinle alakam yoktur sonradan inanç sahibi olan biriyim kuranı okduum diyen adam dan daha çok okumuşumdur ama hatim indirmedim dinimizde zorlama yoktur illa ki inanacaksın inanmayanları yıkacaksın asacaksın yazmaz.Yani kuranda zorbalık yoktur çünkü mantık dinidir. Irkçılık bu bakımdan çok ayrı bir olgudur.Bİnlerce milyarlarca insanı kapsamaz tabi eğer bir ideoloji uğruna bir yolda gitme yok ise.Irkçılığı bir insan kendi elleri ile başlatır ve bitirir.Sonradan edinilen bir tercihte olabilir yada yaşanılan bir olayın getirdiği somutsal sonuçta olabilir.Genel değildir bünyevidir.Ama dinci dediğiniz zaman sadece inananları yanına al inanmayanları dışla bu saçma sapan bir yargıdır.Bİr kaç yede dindarlık ile dincilik karışmış sanırım dindar ile dinci farklıdır biri kişinin yapısı diğeri ise diğer insana yargısıdır