yam_yam

Şeytan konusunda yine kurgu hatası var. Neden mi? "Hani biz meleklere, "Adem için saygı ile eğilin" demiştik de Iblis'ten başka hepsi saygi ile egilmişlerdi. " diyerek şeytanı da melek kategorisine sokuyor, fakat hemen arkasından ; "Iblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dişina çikti." diyerek şeytanın cin olduğunu söylüyor... Soru 1 : Şeytan eğer bir cin ise meleklerin arasında ne işi var? Soru 2 : Tanrı meleklere secde edin diyorsa, bir cin olan şeytan neden üzerine alınıyor? Soru 3 : Tanrı secde etmesi için sadece meleklere emir verdiği halde, bir cin olan şeytanın secde etmemesine ne diye sinirleniyor?

Böyle bir başlık açıp, böyle bir yazı yazması gereken en son kişi sensin kralx... Zira söylediklerin tamamen senin yaptıkların için geçerli. Neden mi ? 1-"120 milyon yıllık harita bilgilerimizi altüst edecek" başlığı altında insanlığın daha önce de üstün medeniyetler kurmuş olduğunu iddia ettin, buna herhangi bir dayanak getiremediğin için konuyu kıvırıp lafı "ilk insan" a getirdin. 2- Evrim ile ilgili bilimsel makaleler, akademisyenlerin evrim karşıtlarına ilişkin söylemleri ve açıklamalarını getirdik. Verecek bir karşılığın olmadığından konuyu sözde "evrimcilerin itiraflarına" getirdin. 3- Malum yerlerden copy/paste yaptığın "evrimcilerin itirafları"nın sahte olduklarına dair deliller getirdik, açıkça yalan söyleyerek , link orada durduğu halde onlara cevap verdiğini söyledin. Ben "Bunlar nedir ? Bunları açıkla" dedim, sen "onları boşver sen şu yazdıklarıma cevap ver" gibi çocukça söylemlere geçtin. Şimdi de işi iyice pişkinliği döküp böyle bir başlık açmışsın. Kutlarım seni...

Ne kaynağından bahsediyorsun sen yahu? Bilimden bahsediyoruz arkadaşım, motorlardan değil. Sen önce kaynak diye getirdiğin adamın olmayan akademik kariyerine bak. 1- Bu araştırmaların dar bir bölgede yapıldığı düşüncen tamamen senin hüsnükuruntun. Benim getirdiğim makaleyi bile okumamışsın ki ; a) İsrail'de daha önce bulunan fosilden haberin olmadığından "kısıtlı ve dar bir bölge" gibi tamamen saçma iddialarda bulunabiliyorsun. b)Senin daha yeni öğrendiğin Neandertaller'in insanların modern atası olmadığına dair bilgi, sana verdiğim makalede de geçiyor. Ancak hiç bir bilim adamı böyle bir bulgunun insanın evrim geçirdiği gerçeğini değiştirdiğini söylemiyor. Dahası böyle bir bilgi, evrim hakkında bilinenlere bir merdiven daha ekliyor. Sen de kendi kendine gelin güvey oluyor, sanki bu bilginin insanın evrim geçirmediğine dair bir kanıt olduğunu sanıyorsun. Ne acı... Amacın tamamen körü körüne reddetmekten ibaret. Benim sana getirdiğim makaleleri okumuyorsun. Yalnızca akademik kariyeri olmayan, bu yüzden bilim tarafından ciddiye dahi alınmayan, amacı sahtekarlık yoluyla insanların aklını karıştırmak olan birinin söylemlerini buraya taşıyorsun. Amacın tartışmak değil. Dogmatizmi bilime karıştırmaya çabalıyor, bilimsel kaynakları kabul etmiyorsun. Bu yüzden de bilimsel tartışmaların adamı değilsin.

Senin niyetini biliyorum ben kralx. Ancak o beklediğin şey gerçekleşmeyecek... Küfür etmeme gerek yok... Öyle bir niyetim de yok... Sana açıkça "yalan söylüyorsun" dedim, "eyvallah" deyip itiraz edemedin. Karşındakine küfür etsen bu kadar zarar veremezsin... Açıkçası ben böyle bir durumda kalsam, ahlak timsalliğinin önde gelen savunucularından olan senin kadar rahat davranamazdım. Link orada duruyor... O orada durdukça da sen bu ithamı taşıyacaksın...

Pişkinliğin yetmedi, artık alenen yalan söylemeye başladın... Tartışmanın başladığı mesaj numarası 197 ve bu mesaj bana ait Sonraki mesajlar : 198 : yam_yam 199 : kralx (gösterilen 10 sahtekarlığa karşı bir tanesine getirilen tek ve geçersiz reddiye) 200 : yam_yam 201 : kralx (bir önceki iletisinin kopyası) 202 : yam_yam 203 : kralx (reddiye yok) 204 : yam_yam 205 : ceviz (reddiye yok) 206 : yam_yam 207 : kralx (reddiye yapamamasına rağmen hala "çarpıtma yoktur" diyor) 208 : yam_yam 209 : kralx (hala reddiye yok ve konu kaymış) Şimdi hangi yüzle "Verdiğin linklere tıkla bak bakalım cevapsız yazın kalmışmı" diyebiliyorsun ? Ayıp be...

Küfretmek gibi alışkanlıklarım yoktur. Zaman zaman sivri dilim vardır o kadar. Reddiyelerinin mesaj numarasını ver de, biz de görelim olmayan reddiyelerinizi...

Kralx; karşında çocuk yok. Sen önce alenen sahtekarlık yapıldığı ifşa edilen iletilerini önce bir temizle ki, "Ben itirafları yazayım sende reddiyeni yaz.." demeye hakkın olsun. Bunu daha kaç defa söylemem gerekecek? Bu arada benimle ilgili kaynaklarımın bilimsel olmadığı, başkalarını yanıltmaya çalıştığım gibi mesnetsiz iddiaların da kanıtlarını bekliyorum...

Söylediklerime katılmanı beklemiyorum zaten.. Hala mesnetsiz iftira atmaya devam ediyorsun. Kim kimi yanıltmaya çalışıyor acaba? Alenen sahtekarlıklarınızı kanıtlarıyla gösterdik, yavuz hırsız ev sahibini bastırırmış misali bir de üzerine başkalarını yanıltmakla suçlandık. Dürüst ol ve kimi nerede yanıltmaya çalıştığımı delilleriyle birlikte göster... Bugüne kadar çok az kişisel polemiğe girdim. Olayın kişiselleşmesinin müsebbibi sensin... Alenen iftiralarda bulunuyor, sahtekarlıklara ortak oluyorsun. Sana daha önce de söyledim. Her şey iyi güzel, ama iş iftiraya sahtekarlığa gelince ben yokum dedim... Açıkça gösterilen sahtekarlıkları görmezden geldin, konuyu kıvırmaya çalıştın. Ne yapmamı bekliyorsun? Köşeye sıkışan biri varsa, o da sensin. Benimle ilgili mesnetsiz iddialarına dayanak gösteremiyor, açıkça ortada olan sahtekarlıklara cevap veremiyorsun. "Söyliyecek bir şeyi olmayınca yumrukar devreye girer" konusu sizin zihniyetiniz için geçerlidir. Zira unutma ki, "bunları dışarıda söyleyemezler, sıkar biraz" gibi çirkince söylemlerde bulunan sizdiniz...

Battıkça batıyorsun kralx... Bir cümleyi alıp "evrimcilerin itirafı" olarak göstereceksin, yalan olduğu ortaya çıkarılınca kıvıracaksın. Yok matematik hesapları yapacakmışsın da yok bilmem ne... Seni ciddi bir adam yerine koyduk, bilimsel açıklamalar getirdik ama sen uzun (halbuki 2 paragraftı) olduğu ve anlaşılır olmadığı (ne büyük gaf) gerekçesiyle okumadın bile... http://www.turkish-media.com/forum/index.p...st&p=259213 Halbuki üstteki linkte senin olasılık safsatasına açıklama getrimiştik. Ama ne acıdır ki, H.Y dışında hiç bir açıklamayı kabul etmiyor, bilimsel saymıyorsun. Diğer safsatalara da vermiş olduğum linkte açıklamalar getirmiştim. Ama sen o linkede bakmadın, ya da görmezden geldin... Hala da "kaynaklarım yüzde yüz sağlamdır" diye saçmalamaya devam ediyorsun...

Umurumda değil... Ciddi olmadığını sen de biliyorsun. Buraya her getirdiğim açıklamayı dogmatik inancına göre değerlendiriyorsun. Yapma yaw.. Size göre bilimsel açıklama olabilmesi için H.Y'nin onayından geçmesi gerekiyor. H.Y'nin onayından geçmeyen hiç bir açıklama bilimsel olamaz değil mi? Zira hiç bir akademik kariyeri olmayan, uzmanlık alanı "motor"lar olan bu adam, biyoloji, fizik, paleontoloji, antropoloji gibi ağır bilim dallarında oturduğu yerden ahkâm kesecek kadar insanüstü bir şahsiyettir. İftira atacaksan en azından bir desteğin olsun be adam... Her getirdiğim açıklamanın kaynağını verdim. Madem yukarıdaki iddiada bulunuyorsun, adam gibi çık ve de ki ; "falanca yerde bilimsel bir açıklama getirdiğini iddia etmişsin ama, falanca nedenden dolayı bu açıklama bilimsel değildir." Ayıp be... Mesnetsiz iddia-iftiranın nasıl olması gerektiği konusunda akademi kitaplarına girebilecek bir örnek. Tebrik ederim... Sen bilimden ne anlarsın? Senin bilimin dinin... Bilim, işine gelen konuları kabul edip işine gelmeyenleri kabul etmemek değildir. Alenen yalan... Muhtemelen verdiğim linke tıklayıp bakmadın bile. O iletinin tarihi Kasım/2005... Senin "bir gün" kavramın da, Kur'an'daki gibi değişken sanırım... Seni, yazdıklarınla yargıladığımı görmezden gelerek böyle bir cümle kurman ne acı... Acziyet içinde yazılmış bir söylem... Zira orjinalini de gösterdik... Ben de Jüpiterliyim...

"Doğrudur, evrim kuramı ispat edilememiştir." Bak bakalım cümlenin arkasından ne geliyor... Ama bilimde hiçbir kuramın ispatı verilmez, verilemez! İspat, mantık ve matematik çalışmalarına özgü bir "doğrulama" türüdür; bir savı bilimde olduğu gibi olgulara giderek yoklamayı değil, doğruluğu varsayılan kimi ilkelerden mantıksal çıkarsamayla doğrulamayı gerektirir. Evrim kuramı, fizik, astronomi, kimya gibi bilim dallarındaki herhangi bir kuram gibi birtakım olgusal veri ve ilişkilere açıklama sağladığı, çok sayıda güvenilir kanıtlara dayandığı için ayakta durmaktadır; yoksa belli bir inanca dayandığı için değil! http://korsankitap.esmartweb.com/charles_d...vin_evrimi.html İsteyen herkes bu linkten kitaba ulaşıp, ilgili cümleyi yazarak "bul" deyip bu sahtekarlığı görebilir.." Yukarıda yazılanlar ne kralx? Sen benim yazdıklarımı dahi okumuyorsun... Bir de hala "kaynaklarım sağlamdır" diyorsun. Hadi oradan...

http://www.turkish-media.com/forum/index.p...ost&p=52779 Konuyu burada işlemiştik kralx... Aldığın onca cevaba rağmen aynı pişkinliğe devam ediyorsun... Açıkça gösterilen sahtekarlıklara aldırış etmeden, bu çirkinliğin bir parçası olmaya devam ediyorsun. Sanırım acizliğinin göstergesi olsa gerek... Böyle yaparak sana olan tüm saygımı aldın götürdün kralx. Zira artık tartışmaya değer ciddi bir kişi olduğunu düşünmüyorum. Evrime inanmayabilir, fikirlerini dogmalar üzerine kurabilirsin. Bilimsel bulguları reddedebilir, inandığın şeye inanmaya ve inandığını anlatmaya devam edebilirsin. Bunlar fikre saygı babında kabul edilebilir. Dürüst ve mantıklı ol yeter. Ama işi acze döküp yalana, sahtekarlığa, iftiraya getirdin mi ben yokum arkadaş... Saygım da yok... Biraz dürüstsen, gösterilen sahtekarlıkları tek tek cevaplarsın. Ya da bu sahtekarlığın bir parçası olduğun için özür dilersin. Seçim senin....

İfade edilebilecek en güzel şekilde ifade etmeye çalıştım... Sözler yeterli kalmayınca.....

Bu kadar mı sığ bir düşünce yapısı olur? "Dini inanç yoksa, ahlak ve insanı duygular da yoktur " da ne demek? Hadi "bir şeyler yazmak için kendimi zorlayayım" dedim ama, bu kadar saçma sapan içeriği olan cümlelere ne yazılabilir ki? İnsaf be arkadaş... Bu kadar mı düşünebiliyorsun?

Ne kadar kolay değil mi? Bari kolay ulaşılamayacak kaynaklar verseydin de, sahtekarlıklara daha kolay alet olmaya devam edebilseydin... "Doğrudur, evrim kuramı ispat edilememiştir." Bak bakalım cümlenin arkasından ne geliyor... Ama bilimde hiçbir kuramın ispatı verilmez, verilemez! İspat, mantık ve matematik çalışmalarına özgü bir "doğrulama" türüdür; bir savı bilimde olduğu gibi olgulara giderek yoklamayı değil, doğruluğu varsayılan kimi ilkelerden mantıksal çıkarsamayla doğrulamayı gerektirir. Evrim kuramı, fizik, astronomi, kimya gibi bilim dallarındaki herhangi bir kuram gibi birtakım olgusal veri ve ilişkilere açıklama sağladığı, çok sayıda güvenilir kanıtlara dayandığı için ayakta durmaktadır; yoksa belli bir inanca dayandığı için değil! http://korsankitap.esmartweb.com/charles_d...vin_evrimi.html İsteyen herkes bu linkten kitaba ulaşıp, ilgili cümleyi yazarak "bul" deyip bu sahtekarlığı görebilir.. Evrimcilerin itirafları öyle mi? Bunları daha önce de yazmıştım ve sesini çıkaramamıştın kralx unuttun mu? Hala pişkinliğe vurup "çarpıtmayla uzaktan yakından alakası yoktur" diyorsun. Ayıp be...

Bilimsel kanıt getiremedim değil, getirmedim. Yoksa önümde duruyor. Nasıl olsa yine kabul etmeyeceksiniz. Uzun bir yazı... Alıntılamam kolay olmayacak. Ama deneyelim bakalım... Modern insanların En Eskisi Aralarında bir Türk paleontologun da bulunduğu bir ekipçe Etiyopya’da bulunan üç kafatası fosili, günümüz modern insanının atasının Afrika’dan Dünya’ya yayıldığı yolundaki kuramı kuşkuya yer bırakmayacak biçimde doğruluyor. Fosillerin bulunduğu toprak üzerindeki lav kalıntılarının incelenmesi yöntemiyle yapılan tarihlendirme işlemi, sahiplerinin 154.000 ile 160.000 yılları arasında yaşamış olduğunu ortaya koyuyor. Daha önce modern insana ait olduğundan kuşku duyulmayan en eski kalıntılar 90.000-120.000 yaşında olduğu belirlenen üç kafatası fosiliydi. Bunlar da Afrika’da değil, bugün israil topraklarında bulunan Qafzeh ve Skhul mağaralarında bulunmuştu. Bulunma tarihleri 1997 olmasına karşın inceleme sonuçları Nature dergisinde geçtiğimiz ay yayımlanan fosiller, Adis Ababa’nın 230 kilometre güneyinde ikisi toprak üzerinde, birisi de gömülü durumda bulunmuş. California Üniversitesi’nden (Berkeley) Tim White başkanlığındaki ekipte bulunan ve fosillerden birini bulan Türk paleontolog, Cesur Pehlivan. Fosillerin temizlenmesi, hazırlanması ve parçaların yeniden birleştirilmesi üç yıl sürmüş. Daha sonra da bunlar dünyanın başka yerlerinde bulunan 6000 öteki fosille karşılaştırılmış. Sonuçta, şimdiye kadar bulunan en bütün yetişkin kafatası fosilinin açık bir Homo sapiens damgası taşıdığı belirlenmiş. Nitekim, pentagon biçimli beyin kabı, geniş üst yüz, hafifçe kubbeli bir alın bölgesi, düz bir orta surat gibi özellikleriyle günümüz insanının kafasını andırıyor. Hatta, daha eski hominid fosillerinin alınlarında ki kalın kaş çıkıntısı da modern insandaki gibi bölünmüş durumda. 1450 santimetreküp hacmindeki beyin kabıysa, günümüz insanınınkinden biraz daha büyük. Ancak, beyin kabının arkasında bir kemik çıkıntısı ve çıkık kaş bölgesi gibi ilkel bazı özellikler, Afrika’da daha önce bulunmuş hominid fosillerle bir bağ oluşturuyor. Bulguları değerlendiren araştırmacılar, sahiplerini modern insana yakın gördükleri için, fosilleri yerel Afar dilindeki "yaşlı" kelimesinin karşılığını kullanarak H. sapiens idaltu olarak tanımlamış bulunuyorlar. Fosillerin yanında bulunan araç, gereç ve kemikler, modern insanın bilinen en eski atalarının oldukça gelişkin taş aletler kullandıklarını ve bunlarla avladıkları su aygırı (hipopotam) ve manda gibi hayvanlarla beslendiklerini gösteriyor. Harvard Üniversitesi’nden arkeolog Ofer Bar-Yosef , bu fosillerin Skhul ve Qafzeh’de yaşamış olan insanların öncülleri olduğundan kuşku bulunmadığını vurguluyor. Araştırmacılara göre, yeni fosillerin bir özelliği de Neandertallere benzememeleri. Neandertaller, Avrupa’da 400.000 yıl önce ortaya çıkpp 30.000 yıl önce de birden ortadan yok olan bir insan türü. Bu saptama önemli, çünkü modern insanın kökeniyle ilgili tartışmalarda azınlığın savunduğu bir görüş, günümüzde yaşayan insanların DNA’larını temel olarak Afrika’dan çıkan modern insandan miras almakla birlikte Avrupa’daki Neandertallerle, Asya’daki öteki eski insanlardan da bir miktar genetik malzeme edindiklerini öne sürüyor. Washington Üniversitesi’nden Erik Trinkaus’a göre "son fosiller de Neandertallerin, modern insan soyunun bir parçası olmadığını ortaya koyuyor." Araştırmacı, bununla birlikte bu modern Afrikalıların daha sonra Neandertallerle ve öteki eski insan türleriyle karışma olasılığının gözardı edilemeyeceğini de belirtiyor. Bilim ve Teknik Dergisi / Temmuz 2003 S:8 Bu makaleden anlaman gereken sonuç: İlk insanlar diye bir şey yoktur. Bu makale insanın evrim geçirdiğinin kanıtıdır. Zira bu bulunan fosil modern insana benzemekle birlikte, bazı farklılıkları var. Bu farklılıklar da evrimin sonucudur. Asıl soru şu: Sen bu fosili insan olarak kabul edecek misin, etmeyecek misin? Eğer edeceksen, bu fosilden önceki hominidlere geçeceğiz. Ancak o hominidlerin de bu fosilden bazı farklılıkları olacak. O hominidleri de kabul edeceksen, ondan öncesine gideceğiz. "Yok ben bu fosili kabul etmiyorum" dersen, o zaman bana bilimden şundan bundan bahsetmeyecek, beni de boş yere uğraştırmayacaksın...

Çürük olan sizin dayanaklarınızdır kralx... Tepkimin nedenini açıkladım. Burada sağlıklı, faydalı tartışmalarda bulunmak adına emek ve zaman harcıyorum. Ancak karşılığında dogmatik söylemlerden başka bir şey bulamıyorum. Size bilimsel kaynaklardan makaleler getiriyorum, "ilk insan bulunmadıkça" gibi absürd gerekçeler gösteriyorsunuz. Tabii ya, nasıl olsa siz teistler, antropologlar ve paleontologlardan daha zekisiniz. Bu gerekçeler onların akıllarına gelmiyor olmalı ki, utanmadan bir de tarih veriyorlar.

Kralx "Adem" diye biri yok... Sen adem'in bulunmasını mı bekliyorsun? İki milyon yıl önce modern insan yoktu. Bulunan fosiller ara geçiş formlarıdır. Eğer iki milyon yıl öncesine ait fosillerde günümüz insanına rastlanır ise evrim teorisi çöker. Sen diyorsun ki; "rastlanmamış olması rastlanmayacağı anlamına gelmez." Bugüne kadar superman'a da rastlanmadı ve bu da rastlanmayacağı anlamına gelmez. Beyhude bir bekleyiş içerisindesiniz...

Burası bilim forumu, ancak siz maalesef bilim forumunu murdar ediyorsunuz. Bilimsel makalelere kayıtsız kalıyor, mesneti din olan kaygılarınızdan muhalefet ediyorsunuz. Artık buna alet olmayacağım...

Ayıp yahu.... Sana bir yığın çarpıtma örneği gösterdim, hala evrimcilerin itiraflarından bahsediyorsun. Üstelik pek çoğu evrimcilerin itirafları konusundaydı...Kralx, yavaş yavaş hakkındaki "düzeyli tartışılabilecek kişilik" kanılarımı yok ediyorsun...

Bu saçmalıklarla uğraşacak zamanım yok. Bir iddiada bulunuyorsanız kaynak belirtmek zorundasınız. Dersiniz ki ; "Darwin falanca kitabının falanca sayfasında falanca cümleyi kullanmıştır. Bununla ilgili ne söyleyeceksiniz" Ben de değerlendirir, fikrimi beyan ederim...

Umurumda değil... Büyük bir ihtimalle yaradılışçıların her zaman yaptığı gibi çarpıtmadan ibarettir.

Benim yazıma cevap olabilecek nitelikte bir iletinize rastlayamadım sayın kralx... Neyse... Kanıtlar ile ilgili konuyu, farklı bir başlık altında olmamız nedeniyle "Tek bilimsel açıklama evrim teorisi" başlığı altında işlemeye başladım. Bilginize...

Bilim artık bulunan fosillerden adamların ne yediklerini, neden öldüklerini tespit ediyor. Geçen gün kürdanın tarihi ile ilgili ilginç bir makale okumuştum. Bulunan bir insan fosilindeki diş incelenmiş. Dişte, yeme-içme ile oluşması mümkün olmayan bazı izlere rastlanmış. Bu izlerin yalnızca bir cisim ile çizmek suretiyle oluşacağı tespit edilmiş. Yani adamlar buluyor da konuşuyor arkadaş. Peki siz neye göre konuşuyor, neye göre muhalefet ediyorsunuz?

............ İnsanlık tarihi geçmişten günümüze kadar üç önemli aşamadan geçmiş, üç önemli devrim yaşamış ve dönüşüme uğramıştır. 1-Bunlardan ilki tarım toplumuna geçişti. Yaklaşık yirmi bin yıl önce bazı avcı ve toplayıcı gruplar yaşamlarını sürdürebilmek için evcilleştirilmiş hayvanları yetiştirmeye ve belirli toprak parçalarını ekmeye başladılar. Kır toplumları esas olarak evcil hayvanlara dayanırken, tarım toplumları tahıl yetiştiren, tarımı uygulayan toplumlardır (Giddens, 2000:51). http://www.cumhuriyet.edu.tr/edergi/makale/78.pdf ("edu" nun altını çizdim, çünkü "edu" uzantısı sitenin bir üniversiteye ait olduğunu gösterir.) İki milyon yılı aşkın bir süredir evrimeşen insanın kültürü içerisinde ölülerini gömme davranışı yaklaşık ellibin yıl öncesine rastlamaktadır. Bilim ve Teknik Dergisi / Kasım 1993