yam_yam

Şecaat arzeden merd-i kıptı sirkatin söylermiş... Köleler olmasa geçimini sağlayamayacak insanlar varmış da, sosyal sınıfları kaldırmaya kimsenin gücü yetmezmiş de... Peki alkollü içki yapıp satarak geçimini sağlayanlara ne oldu? Tanrı onların geçimini düşünmedi de, köle sahiplerini mi düşündü? Yapmayın yahu... Özrünüz kabahatinizden büyük...

Ömer'in kızını diri diri gömdüğüne dair sağlam bir kaynak gösterebilir misin?

Sayın suheda üzgünüm ama sizi kandırmışlar. Hiç bir tefsirde Al-i İmran suresi 79.ayet için köleliğin yasaklandığı yorumunu göremezsiniz. O ayet İsa'nın tanrı olduğu iddialarına atfendir.

Sayın suheda; Köleliğin ilk defa kimler tarafından uygulandığı konusu meçhuldür. Ancak konumuzla pek de alakası yoktur. Zira bizim eleştirdiğimiz her şeyiyle üstün olduğunu iddia eden bir dinin, tanrı sözü olduğu iddia edilen bir kitabın muhteviyatında bu gibi ilkelliklerin olması beklenemez olduğudur. Bizim eleştirdiğimiz budur. Yoksa elbette başka pek çok uygarlıkta da köle ve cariye uygulaması vardı.

Ne alakası var? Üstelik ben bunu zamanında da çok sormuştum hala bir cevap alamadım. Bana hangi arap kabilelerinin kız çocuklarını diri diri toprağa gömdüğünü söyleyebilecek biri var mı?

İşte bu yüzden bir tanrının vereceği türden cezalar değildir. Zira çok basit, ancak o dönem bedevilerinin aklına gelebilecek türden cezalardır.

Bunu söyleyen kişi "Türk" ün ne olduğunu bilmiyor demektir. İslam, Türk geleneklerinin pek çoğunu yok etmiş, yerine arap geleneklerini sokmuştur. Şüphesi olanlar, İslam öncesi Türk geleneklerini incelesinler.

İşine gelince "İslamiyet diri diri gömme (!) geleneğini kaldırmıştır " , gelmeyince "Kölelik İslamiyet'den önce de vardı" Bırakın bunları kralx... Allah köleliği ve cariyeliği neden yasaklamamıştır da, kula kulluk ettirmiştir onu söyle bize...

Acaba hangisi daha merhametlicedir? Tamamen ortadan kaldırmak mı, sonsuza kadar işkence yapmak mı? Sizin merhamet anlayışınız da bir acayip yahu...

Bu tür cezalar bir tanrının vereceği türden cezalar değil... Tamamen insanları korkutmak amacıyla başka bir insan tarafından uydurulmuş ceza yöntemleridir. Sizin kavrayamadığınız şey de işte bu...

Kaynak mı istiyorsun ? Hiç sorun değil... Al sana kaynak ; Termodinamiğin yasalarını sıradan yurttaş olan benim gibi insanların anlayabileceği şekilde açıklamanızı rica ederim. Saygılarımla (Hasan Bektaş) Termodinamik yasalarını şöyle sıralamak mümkün: 0. Yasa: Isı, sıcak cisimlerden soğuk cisimlere doğru akar. (yani sıcak olan, soğuk olanı ısıtır; bunun tersine hiç rastlamazsınız.) 1. Enerji korunmak durumundadır ve herhangi bir sistemin iç enerjisini, üzerinde yaptığınız is ile sisteme ilave ettiğiniz isi kadar arttırabilirsiniz. 2. dış dünya ile hiçbir alışverişi olmayan, yalıtılmış bir sistemin düzensizliği (entropi) artmak eğilimindedir. (örneğin bir odanın köşesinde çıkan duman, zamanla odanın tümüne homojen olarak yayılır. Fakat odada dağılmış bulunan duman, kendiliğinden derlenip toparlanarak odanın bir köşesinde birikmez.) http://www.biltek.tubitak.gov.tr/merak_ett...mp;soru_id=2045 Umarım artık bu saçma sapan ısrardan vazgeçersin.. Ve umarım artık bilimsel konularda tartışırken bilgilerini bilimsel kaynaklardan alırsın...

Bana fizik yasalarını öğretmeye kalkma kralx... Ben bilimsel konuları senin yaptığın gibi üfürükçülerden öğrenmiyorum. Tekrar ediyorum; Termodinamiğin 2. kanunu dışarıdan enerji alış verişi olmayan kapalı sistemler için geçerlidir. Ancak evren ve dünya bu tanımlamaya giren kapalı bir sistem değil, bilakis sürekli bir enerji alış-verişi olan açık bir sistemdir. Sana boşuna yıldız örneği vermedik. Sen ne söylediğinin farkında değilsin. Dünya'nın bugünkü halini alana kadar bu kanunun geçerli olmadığını ima ediyorsun (yaradılışı göstererek) , ondan sonra da kalkıp bana termodinamiğin 2.kanunundan falan bahsediyorsun. Alenen ve resmen S-A-Ç-M-A-L-I-Y-O-R-S-U-N... Bana "oku" diye öneride bulunacağına, biraz bilimsel yayınları takip et...

Kralx bırak artık kör döğüşünü... İddialarının birer çarpıtma olduğunu gösterdiğimiz halde hala yanlışta direniyorsun. Bırak başkalarının saçmalıklarını da azıcık düşün "Acaba Dünya 4 milyar yıl önce nasıldı?" diye... Aç biraz kitap karıştır, interneti kullan ; ama araştır. Gaz ve toz bulutu halindeyken zamanla yıldıza dönüşen bir topağın bir gezegene nasıl hayat verdiğini gör. Bunun bir düzen mi, yoksa düzensizlik mi olduğuna bak. Ondan sanra aklın yatarsa o safsataları yine buraya getirirsin... Biz yine sana cevap veririz mühim değil. Ama azıcık kendine saygı duy ve fikirlerini bilinçli olarak savun; başkalarının safsatalarıyla değil...

Berhûdar ol arkadaşım... Rica etsem bizim için iki rekat nafile namazı kılıp, 3 gün de nafile orucu tutar mısın? Belki daha faydalı olur...

Bunların geçersizliğini anlatmıştık ama sen o ara H.Y linklerinden harıl harıl (sözde) evrimcilerin itiraflarını aramaktan yazılarımı okumamışsın bile... 1- Big Bang'in bir yaratıcının varlığını kanıtladığı iddiası, teist bir beynin ürettiği saçmalıktan başka bir şey değildir. 2- Termodinamiğin 2.kanunu kapalı sistemler için geçerlidir. Oysa ki evren kapalı değil, açık bir sistemdir. Kapalı sistemlerde bir enerji alış verişi yoktur. Ama evrende sürekli bir enerji alış-verişi söz konusudur. Bu konu da her zamanki gibi H.Y aldatmacalarından biridir. Bilgilerinize...

Sen sarılmaya devam et kralx... Lafım yok... Ama sakın benimle köleliğin ya da cariye edinip ırzına geçmenin legalliğini tartışma... Unutma sizin inancınız cariye edinmeyi ve onların ırzına geçmeyi legal kılmıştır... 23/6 Ancak eşleri ve ellerinin sahip olduğu (cariyeleri) hariç. (Bunlarla ilişkilerinden dolayı) kınanmış değillerdir.

Hoşgeldiniz sayın sahra 711.. Şimdi bana bu anlattıklarınızdan (Allah'ın herşeyi bildiği, bunların bir kitapta yazdığı) yola çıkarak "imtihan" ın ne olduğunu açıklayın lütfen...

Zihniyet anlaşıldı... Bir teistin inancı için ne tür dallara sarılabileceğini gördük. Bu kadarı yeter de artar bile...

Demek bir başkasının malı olarak nitelendirilmek bir aşağılama ifadesi değildir. Yaşşa be kralx...

Rol yok mudur? iyiyi kötüyü tanrı gönderecek, kimin inanıp kimin inanmayacağını tanrı belirleyecek, kimini kiminden üstün kılacak, kimine az kimine çok verecek, ondan sonra sen de kalkıp ortada rol yok diyeceksin... Kur'an köleleri bir başkasının malı olarak görür kralx... HİÇ KİMSE HİÇ KİMSENİN MALI DEĞİLDİR. Bu zihniyet kalkalı çok oldu...

Yalan... Külliyen yalan... İslam köleliğin kaldırılması için zemin hazırlamış da, kapıyı açık bırakmış da vs.vs. 16/75 Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah’a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler. Bu ayet açıkça köleleri aşağılamıyor mu? Kölelerin bir başkasının malı olduğunu söylemiyor mu? Hadi canım sizde... Sizi bilmem ama, biz o kadar da saf değiliz...

Evet İslamiyet köle düzeni üzerine gelmişti. Ancak içkiyi tek bir ayetle yasaklayan tanrı, nedense kölelik ve cariyelik kurumunu yasaklayamamış, bilakis düzenleyici hükümler de getirmişti. Üstelik Muhammed Veda Hutbesi'nde köleliğin legal olduğuna dair ifadeler kullanmıştı. Yapma kralx, yapma... Savaş esirleri ile köleliği, cariyeliği bir tutma. İnancını savunacaksın diye insanlık onurunu yaralama... Bizi de saf sanma... O zaman her ABD askeri de Irak'tan bir kaç köle ve cariyeyi dönüşte yanında götürsün, ömür boyu istediği gibi kullansın. Sen ne dediğinin farkında değilsin Kralx... Ben kaderi anlıyorum kralx merak etme... Hem de senden daha iyi anlıyorum. Külli irade, cüz-i irade durumu kurtarma çabalarının ürünüdür. İslam alimleri bile bu konuda fikir birliği edememişken, sen kavramanın çok güç olmadığından bahsediyorsun.

Halbuki ilgili yazıda yeteri kadar örnek verilmişti... Muhammed zamanında kölelik ve cariyelik legaldi. İslam'a kalsa, bugün hala köleler ve cariyeler kullanılıyor olacaktı. Zira vahiyler belli. Tanrı tarafından da legal gösterilen bir kurum. Peki ne oldu da, Kur'an köleliği ve cariyeliği yasaklamadığı halde, dahası legal kıldığı halde bugün bu kurumlar yok? Hangisi üstün geldi kralx ? Akıl mı, vahiy mi?

Ah kralx ah... Sen de Levh-i Mahfuz inancını gözardı ediyorsun. "Ne yerde, ne de gökte, zerre agirliginca, (hatta) bu zerreden daha küçük veya daha büyük olsun, hiçbir şey Rabbinden uzak (ve gizli) olmaz; hepsi muhakkak apaçik bir kitapta (levh-i mahfuzda yazili) dir. " İşte İslam inancında kader budur. Her şey önceden bir kitabın içinde yazılıdır ve değiştirilemez. Zira bu kitap tanrının hafız sıfatının bir tecellisidir ve tanrı için zaman yoktur. Sen bu kitap için bir değişimden bahsedersen, tanrı için de bir önce/sonra gibi zaman belirlemek durumunda kalırsın ki, bu da islam inancına terstir. Sana, verdiğin örneklerin hiç birinin geçerli olmadığını ve olamayacağını söylemiştim. Ne öğretmen ne de bilim adamı örneği... Eğer her şeyi önceden biliyorsanız, bu bilinenler bir kitap içinde yazılıysa ve bu yazılanlar değiştirilemiyorsa, ortada tam anlamıyla rolleri tanrının belirlediği bir tiyatro var demektir. Bu bir imtihan da olamaz. Zira imtihan eden imtihan sonuçlarını zaten önceden biliyordur. Bu inanca göre insana düşen, tanrının kendisi için belirlemiş olduğu rolü oynamak kalıyor. Yani sizin inancınıza göre biz, tanrının oyuncaklarıyız... Kimini doğru yola sokacak, kiminin kulağını kalbini (!) mühürleyecek de, söz verdiği gibi cehennemi dolduracak... Tekrar ediyorum: Kader konusu İslam'ın yumuşak karnıdır... Neresinden tutarsanız tutun elinizde kalır.

Konuyu yanlış değerlendirdiğinizi düşünüyorum sevgili sardunyam. Sevgili Dipnot'un "teistlerde akıl yoktur" gibi bir absürd bir düşünce yapısı içinde olmayacağını sen de, ben de biliyoruz. Konu şu ki; Kur'an'ın pek çok yerinde "düşünmez misiniz", "akletmez misiniz" gibi ifadeler varken, pek çok yerinde de "siz bilmezsiniz Allah bilir" gibi ifadeler de vardır. İlk saydığım kelimeler genelde Allah'ın varlığı, birliği,kudreti gibi konular için söylenirken, ikinci saydığım ise insanın tanrı karşısında aklen eksik olduğunu anlatır. Bu da, insanları, vahyin akla üstün olduğu inancını doğurur. Peki "vahiy" dediğiniz nedir? Tanrı tarafından peygamberine gönderildiğine inanılan, insanın toplum ile, çevresiyle ve tanrı ile olan ilişkilerini düzenleyen öğretiler değil midir? Hadi diyelim ki, insanın tanrı ile olan ilişkilerini düzenleyen öğretiler nesiller boyunca değişmeyecek. Peki ya insanın çevresi ve toplum ile olan ilişkileri nesiller boyu aynı kalabilir mi? Madem vahiy akıldan üstün, o zaman kölelik ve cariyelik kurumu kaldırılmasaymış. Mümkün mü? Elbette değil... O zaman şartlar değiştikçe, insan akıl yolu ile yeni düzenlemeler yapacak. Atatürk'ün yaptığı da buydu... Aklı vahye üstün görmedi. Şartlar değişti, o halde hükümler de değişecek. İşte biz bunu anlatmaya çalışıyoruz. Çevreyle etkileşim halindeyseniz, değişimin önünde duramazsınız. Afrika'da yerli kabilelerin de kendilerine göre tanrıları, kendilerine göre hükümleri var. Eğer o kabileler gibi yerinizde saymak istiyorsanız, vahyi akla üstün sayarsanız... Yok bunu istemiyorsanız, o zaman aklı doğaüstü olduğuna inanılan bir varlığa karşı sınırlamayacaksınız. Sınırlamaya kalkarsanız, köle de edinirsiniz, cariye de (ya da olursunuz)...