BrainSlapper

Sayın kralx, Kamçılı bakteri konusunu yazdığın yerde sana "yağmur nasıl yağar" diye bir soru sormuştum, o soruyu cevapla, ben sana bu soruyu cevaplayayım. Saygılar.

Sayın sarıgöl, Yukarıdaki metinde cümlelerin nerede başlıyor, nerde bitiyor belli değil. Önce noktalama işaretleri koyuyorum, anlaşılır yapmak için. Tekrar rica ediyorum, hem senin için iyi olur, hem beni yormazsın. Bak şu şekilde yazabilirdin bu bölümü: Daha şık durdu değil mi? "Klavye kaçmıyor, düşün de yaz".. xlark tades. *** Dinlerin yalan uydurma olduğuna benim delilim de, o dinlerin kitapları öncelikle. Ben bilimsel kitaplar okuyarak dinsiz olmadım. Kuran okuduğum için dinsiz oldum. İrade nasıl olabiliyor, Tanrı takdir etmeden hiçbirşey olabilemezken? İmtihan, neyin imtihanı? Tanrı'ya kulluğun değil mi? İmtihan Tanrı'ya kulluğun imtihanı ise, amaç insanı cehennemle cezalandırıp kulluk etmesini sağlamaktır. Tanrı'nın amacı kulluk ettirmektir. Bu durumda, meleklerin itirazı haklı olur. Biz varken insan niye? (Bu arada ara not düşeyim: Kuran der ki, Allah'tan başkası gaybı bilmez. Ee peki melekler nasıl bilmiş insanın bozggunculuk edeceğini? Bakara-30:....Biz Seni şükrünle yüceltir ve (sürekli) takdis ederken, orada bozgunculuk çıkaracak ve kanlar akıtacak birini mi var edeceksin?" İkinci bir husus: melekler böyle demekle Tanrı'nın iradesine ve kararına itiraz etmiş, tereddüt le bakmış olmuyorlar mı? Neden kabak Diablos'un/İblis'in başına patlamış? Neresinden tutsak dökülüyor deyince de kızarlar ...) Taşa, heykele tapmazlar.. Görünmez Güneş/Nur Tanrısı Aten'e taparlar. Muhammed'e tapınırlar. Kabe'ye, Hacer-ül Esved'e tapınırlar. Anlamamışsın. Ben o örneği, cinsellik sadece üremek içindir demek için vermedim. O örneği. İnsan dadece kulluk etmek için varolmamıştır dedim, sonra da "bak şunun gibi" dedim. Sadece öğrenci olduğunu, o nedenle noktalama işaretlerini henüz bilmediğini düşündüm, ondan sordum, kendimi entel,dantel göstermek için değil. Yoruldum ve burayı deşifre edemedim. Yukarıda benim yaptığım gibi, güzelce yaz, yeniden post et buraya. Saygılar.

Bilim, yazılı tarihin, insanoğlunun şahit olmadığı bir dönemde ne olduğunu belirlemeye çalışıyor. Kimse o olaylar olurken tribünlerde değildi. Seyretmiyorsu. Fosillere, radyoayon izlerine, ota, püsüre bakarak ne olduğunu anlamaya çalışıyor. Sen anlat, Tanrı nasıl yaratmış?"Ol" demiş ve sihirli çubuk ile ding ding ding yaratmış mı herşeyi? Sen anlat, Hiçbirşey yokken Tanrı'nın tahtı su üzerindeyken, su nerden gelmiş? Sen anlat, tanrı ol deyince yaratabiliyor da neden 6 gün sürmüş bu iş? Sen anlat, Tanrı neden dinlenmiş 7. gün? Çok mu yorulmuş? Sen anlat, Tanrı neden evereni yaratırken Bing Bang'a ihtiyaç duymuş da, canblıları yaratırken evrimi vesile yapmamış, sihirli çubuk kullanmış? Saygılar.

Sayın sarıgöl, Konular sapmasın, içeriğin üzerinde duralım, sekle takılmayalım diye yazım hatalarınızı, cümle düşüklüklerinizi, ifade bozukluklarınızı, düşüncenizi ifade etme zorluklarınızı hep görmezden gelmeye gayret ettim. Ama, sizin yazılarınızı anlamlı cümleler, anlaşılır ifadeler, tutarlı düşünceler haline getirip deşifre etmeye çalışırken yoruluyorum sevgili sarıgöl. Rica ediyorum biraz özen gösteriniz. Sizin için de iyi olur. Kendinizi iyi ifade edersiniz. İnancınızı ve düşüncelerinizi iyi savunursunuz. Anlaştık mı? Deşifre ettiğim kadarı ile cevap vereyim: Senin inancına göre melekler de benim söylediğimi söylüyor. Amaç İnsan'ın varoluş amacı Allah'a kulluk etmek olsaydı, zaten varolmasına gerek yoktu, zira bu kulluk ve ibadet işini zaten melekler yapıyormuş. İslam'ın imtihan anlayışı ile kulluk anlayışı birbirleriyle içiçedir. Kulluk ayrı imtihan ayrı değildir. İmtihan zaten kulluk imtihanıdır. Sonuçta senin dinine göre insanın tek bir yaratılış nedeni vardır Allah'a kulluk. Ama İslam devşirme/toplama bir din olduğu için, A kültüründen alınan zihniyetle insanın sadece kulluk için yaratıldığı ifade edilir, B kültüründen alınan zihniyetle de insanın sadece kulluk etmek üzere yaratılmadığı ifade edilir. Yaşın kaç, eğitim düzeyin ne bilmiyorum, kınamıyorum da. Ancak, o örnekle vermek istediğim mesajı al (kırmızı yer), niye bu örneği verdi diye düşün (insanın varoluşunun tek nedeni kulluk mu), cinselliğin konumuzla alakasız yerlerine girme. Önce dili anla, sonra düşünceyi anlamaya çalış. Çıkardığım noktalar, ikimizin farklı düşündüğü noktalar. Ne bunlar? 1.Ben diyorum: peygamber olduğunu iddia eden şahıslar. Sen diyorsun: Allah'ın gönderdiği peygamberler. Bu durumda ben, sana şu öneriyi getiriyorum: Tamam benim peygamberlerle ilgili iddiamı -şimdilik- dikkate almayalım, senin dediğin gibi tanımlayalım peygamberi. Ve öyle yaptım. Peygamberi tanımlayan bölümü çıkardım. 2. Kendi kendine başarılı olabilen öğrenciler ile dinsizlerin -Tanrı'dan destek almadan- dünyayı anlama çabalarına benzetmiştim. Dinlileri de Tanrı'dan tüyo almadan birşey yapmayan insanlar olarak tanımlamıştım. Sen bunu keyfi yaptımı söyleyerek, yorum dedin. Ben de madem bu konuda da uzlaşamıyoruz, bunu da şimdilik dikkate almayalım dedim, zeki öğrenci-dinsiz, dışardan destek almadan anlayamayan öğrenci-dinli paralelliğini de sonraya bıraktım. Yani güzel kardeşim, "Bir kişinin anlatımını referans alarak ,sonrada çıkartıyorum demek"le lafımdan, iddiamdan geri dönmedim. Bu bir uzlaşmaya varma yöntemidir. Önce üzrinde uzlaştığımız nıktaları buluruz, uzalaşamadıklarımızı sonraya bırakırız. Yazmamışsın. Soru "Senin nazarında hangi çocuğun/yeğenin/kardeşin/öğrencin makbuldür?" idi. Yazmamışsın. Soru "Tanrı katında kendi kendine öğrenen mi, yoksa yüzlerce peygabere rağmen hala kafası basmayan insan mı makbuldür?" idi. Cevaplarsan sevinirim. Cinsellik konusunda bir sorum yoktu zaten. Anlaşılmıyor. Öncelikle ne dediğin, ne savunduğun anlaşılmıyor ki, düşüncelerin anlaşılsın. En başta da söyledim: Lütfen düzgün, anlamlı, anlaşılır, noktalama işareti olan, başı sonu belli olan cümleler kurunuz. Bu kafirden hiçbirşey öğrenemediysen, bunu öğren. Beak ben nasıl başı sonu belli, okuması kolay, alıntısı satıntısı belli cümleler kuruyorum, senden de beklerim bunu. Beni yormamanı beklerim. Burada İslamiyet adına konuşmaya geliyorsun. benim kadar saygı göstermiyorsun dinine. Önce yazını düzelt. Derdini, düşüncesini anlatabilen örnek müslüman ol. Saygılar.

Sayın sarıgöl, Konu melekler değil. İnsanın varlık nedeni. Semitik inanç mensupları diyor ki, "insan'ın varlık nedeni Allah'a kulluk etmektir". Ben de diyorum ki, bu yanlış. Zira sadece kulluk ve ibadet olsaydı insanların varlık nedeni, sadece ibadet eden veya başka birşey yapmayan varlıklar (melekler) vardı zaten semitik inanca göre. Melekleri örnek vermemin nedeni, onların ve insanların varlık nedeni. Cinsellik konusundaki örnek de aynı çerçevede. Nasıl ki insanın cinselliği sadece üreme amaçlı değilse, insanın varlığı da ibadet amaçlı değildir. Kader ve imtahan ismadaki çelişkilerden biridir. Kader varsa, imtahan olmaz. İmtahan varsa kader olamaz. Sayın sarıgöl, Benim yorumum olarak gördüğün kısımlar, ki yorumum olmayıp, insanlığın tecrübesidir, çıkartıyorum. Benim yorumum olarak gördüğün yerleri çıkar ve öyle cevap ver: Buna cevabınız nedir? Buna cevabınız nedir? İslam hakkında buraya yazıp da, bilmediğim şeyi gösterirseniz müteşekkir kalırım. Saygılar.

Ne garip. Bizim de inanmamamıza sebep olan şey Kuran'daki, mantıksızlıklar, çelişkiler ve gerçekdışılıklar. Doğru. Ama Muhammed'in bundan haberi yokmuş heralde. Cennet ve cehennem hakkında bol keseden konuşmuş. Bu cevabınla, başta söyölediğin, yani uyuşmuyor. Nedeni de şu: Senin inanmanın tek gerekçesi, sonsuz hayatı kaybetme riskini göze alamaman. Yani inancın "ticari bir yatırımdan başka birşey değil" Bunu ben söylemiyorum. Sen söylemişsin yukarıda. Bu ticari bir zihniyettir. İnançla, aşkla, sevgiyle, saygıyla, teşekkürle alakası yoktur. 60-80 yıllık bir yatırımla, (ki bunun çocukluk dönemi sorumluluk kapsamı dışında, yani süre daha da az) sonsuz hayatı kazanma yatırımıdır bunun adı. Şehitlik yutturmacası da bu piyango zihniyetinin başka bir versiyonu. Bütün günahlardan, bütün suçlardan, şehit olarak kurtul ! Bu cevap aynı zamanda sana çiçek gönderen arkadaşa. Saygılar.

Sevgili muki doğru bir tespitte bulunmuş. İslam inancına göre zaten düşünmeyen, irdelemeyen, ve sadece tapınan bir yaratık grubu var: Melekler. Eğer amaç sadece "Allah'a kulluk etmek" olsaydı, yine melekler gibi bir güruh daha yaratırdı. Bu nedenle amacın kulluk olduğunun söylenmesi İslam inancına diğer bazı ögeleriyle bile uyuşmaz. Yıllar önce dini bütün bir arkadaşımız, cinselliğin sadece üreme amaçlı olduğunu savunuyorsu. Bende sadece üreme amaçlı olsaydı, hayvanlarda olduğu gibi, insanlar için de bir "çiftleşme mevsimi" olurdu demiştim. Bu da onun gibi birşer. Cinsellik sadece üreme amaçlı olmadığı gibi, insanın varlığıda sadece ibadet ve kulluk değildir. Sevgili sarıgöl, çocuk sahibimisin, veya senden küçük iki çocuğun/yeğenin varmı veya öğretmenlik/imamlık gibi bir meslek mi icra ediyorsun bilmiyorum, ama sana şöyle bir örnek vereyim: İki çocuğun/yeğenin/kardeşin/öğrencin var: Birincisi, sen daha ona öğretmeye çalışmadan, birçok şeyi kendi öğreniyor. İkincisi, kendi başına hiçbirşey ööğrenemiyor, sen saatlerini harcıyorsun, yoruluyorsun, çocğu zaman öğrettiğin şeyleri yeniden öğretiyorsun. Hangi çocuğun/yeğenin/kardeşin/öğrencin ile gurur duyarsın? Birincinin mi ikincisi gibi, ikincinin mi birinci gibi olmasını istersin? Dinsiz insan, birinci gruptaki insandır. Herşeyi kendi bulur. Tecrübe eder, yanılır, test eder, ama kendi bulur. hatasından da kendini sorumlu tutar, başarısından da. Dinli insan ikinci gruptaki insandır. Peygamber olduğunu söyleyen insanlar öğretirler durular, ama -yine semitik dinler tarihine göre- bu gruptaki insanlar, peygamber iddiasındaki kişilerin öğrettiklerini unuturlar, değiştiriler, bozarlar vs. vs. Bu gruptaki insan hatasından ve başarısından başkalarını sorumlu tutar: Ya Allah öyle takdir etmiş der, topu allah'a atar, ya kafirlere, komploculara atar. Sürekli başkalarıdır suçlu olan. Bu durumda, -eğer varsa- Tanrı'nın gözünde hangi insan grubu daha makbuldür? Saygılar.

Sayın ipek, Birkaçımızın fikirlerini öğrendin, sen de bizim fikirlerimizi eleştir diyeceğim ama, zaten karşılıklı tartışma babında zaten bizim fikirlerimizi de semitik din mensupları eleştiriyorlar. Saygılar.

Sevgili TARAFSIZ, senden daha uzun süredir ben bu forumdayım, bahsettiğin şahıs sürekli konuları battal etmekle ve polemik çıkarmakla meşguldür. Bunun tek çözümü var: Dikkate alma. Just ignore him. Saygılar.

En doğrusunu yapıyorsun sevgili TARAFSIZ.

Sevgili katakuta, Zaten burada bir tartışma oldu, bu konuda. Sarıgöl'ün alıntıladığı bir tefsirci, "evrim var mı desem, yok mu desem" noktasında takılmış (..gibi gözküyor sözünü söyleyerek). sarıgöl beni polemik yapmakla suçladı, konuyu evrime nasıl bağlıyorsun diye. Ben bağlamadım halbuki, tefsirci kendi diyor. ben sarıgöl'e şöyle demiştim: sardunyam ile sarıgöl, ayette geçen O zamirinin Tanrı'yı kastedip etmediği konusunda anlaşamadılar. Zira sardunyam gibi yorumlarsan, evrim var demek zorundasın. Şayet sarıgöl gibi yorumlarsan, bu sefer de Tanrı'ya mekan tayin etmek zorundasın. HUD-7'de geçen "O'dur, gökleri ve yeri altı evrede yaratan; Ve O'nun tahtı suyun üstündeydi. " Onun tahtı suyun üzerindeydi, ifadesini makyajlayıp, Tanrı'nın egemenliği, kuvveti suyun üstündeydi olarak yorumlarsan, evrim var noktasına geliyorsun. Ancak bu kez de Tanrı'nın egemenliği cansız varlıkları kapsamaz mı sorusu ortaya çıkar. Onun tahtı suyun üstündeydi ifadesini, olduğu gibi alırsan, bu sefer de Tanrı'ya mekan tayin etmiş oluyorsun. Yani iki ucu da çıkmaz müslümanlar açısından. Saygılar.

Polemik yokmuş. Her konuyu mecrasından çıkarıp, alakasız yerlere getiriyorsun. Artık dikkate alınmayacaksın.

Güzel. Şimdi de megalomania'nın tanımına bak, sonra karşılaştır yukarıdaki ayetterde geçen övgülerle. Saygılar.

Saygılar.

Art düşünce de olabilir. Olsun. Severim böyle soru soranları da. Çünkü cevaplarım doğrudan soranlara veya art düşünceyle soranlara göre değişmeyecektir. İnsanların soru sorma amaçlarını kontrol edemem. Ama kendi cevaplarımı kontrol edebilirim. Duygu ve düşünce de maddeye bağlıdır. Madde kaynaklıdır. Büyüme tarzı ile, eğitimle ve kültürle "niteliği" şekillenir. A şahsı Galatasaray/Fenerbahçe/Beşiktaş vs. şampiyon olunca seviincinden hüngür hüngür ağlar, ben hiçbirşey hissetmem. B şahsı, falanca ayet okunurken hüngür hüngür ağlar, anlamını bilmediği için. Bilse belki kaşları kalkar, ben birşey hissetmem. C şahsı, kızkardeşini bir oğlanla gezerken görür, kardeşini öldürür, onur duyar yaptığından, ben sadece bir vahşet görürüm bunda. D şahsı, Hz. İsa'nın doğum gününde hüngür hüngür ağlar. Ben birşey hissetmem. Saygılar.

Ara sıra deşifreye gerek kalmayan anlaşılır şeyler yazabiliyorsun ve doğruyu da söyleyebiliyorsun. İlerleme var. Saygılar.

Parola: TÖMER ben ne yazmışım : Sen ne dediğimi iddia etmişsin: Parolayı yeniden söylüyorum, biryere kaydet: TÖMER. Saygılar.

O gerekçeyi ben de biliyorum. Zaten ben renklendirmişim. Sana dil dersi de mi vereyim?

Biliyoruz gelişi güzel olmadığını. Size bir yol verilir. O yolun dışına çıkamazsınız ve onun işaret ettiği yön dışında düşünemezsiniz. Size kafanızı nasıl kullanmanız gerektiği bile söylenir, size güvenmez çünkü din de, tarif ettiğiniz Allah da. Başka türlü düşünürseniz günah olur, cehenneme gidersiniz. Saygılar.

Bu sorularına şöyle cevap vereyim: Bu tür geçişler ve geçiş iddiaları sürekli çıkartılır. Bazı insanlar müslüman oluyorlar. Muhammed Ali ve Mike Tyson gibi. Ama onların gerekçeleri dini tabanlı değildir. Amerikan idaresine "muhalefet" amaçlıdır. Muhammed Ali, Vietnam Savaşına gitmeyi reddetmiş, bunun üzerine Amerikan Box Federasyonu lisansını iptal etmiştir. Mike Tyson da zira, yine hakkında açılan davalardan sonra müslüman olduğunu beyan etmiştir. Her ikisinin de dini araştırmalara dayanan bir tercihi sözkonusu değildir. Amerikan zencileri için müslüman olmak, İslamiyet'i doğru bulduklarından değil, İslamiyet'i muhalif kimliklerinin bir parçası yapmış olmalarından dolayıdır. Nation of Islam adlı örgüt, yüksek mevkilere gelmiş, ancak haksızlığa uğradığını düşünen zenciler için bir dayanak sunar. Yukarıda verdiğin örneklerdeki Amerikalı zencilerin hepsini bu kategoride irdele. Kaptan Cousteau'ya gelince... Bunun cevabını bir arkadaş vermişti daha önce. İsmini verdiğin bazı insanları tanımıyordum. İnternetten baktım. Öğrenmiş oldum. Ayrıca başka bilgilere de ulaştım. Teşekkür ederim. İslamiyete geçen ünlüler listesi: İslamiyetten çıkan ünlüler listesi: Bu listeler gösteriyor ki, müslüman olanlar kadar, müslümanlıktan çıkan ünlüler de var. Yani durum eşitlenmiş oluyor. Ama benim için semitik dinler arasındaki geçişin bir anlamı yok. Zira hepsi benim nazarımda aynı. Çünkü kanıtlanmamış şeyin A veya B olması sonucu değiştirmiyor. Saygılar.

Biz pek yorum katmıyoruz. Kuran'da yazanları karşılaştırıyoruz ve çelişkileri buluyoruz. Durum bundan ibaret. Yorum yapmak (tefsir), makyajlamak, rasyonelleştirme çabasına girmek müslümanların yaptığı birşey. Benimle tartışıp da dinden çıkan insanlar genelde benim söylediklerimden dolayı çıkmadılar. Kuran okuduklatn sonra dinden çıktılar. O nedenle her müslümana kendi dilinde kuran okumasını tavsiye ediyorum. Kuran'ı benim kötülememe gerek yok. O benden iyi yapıyor bu işi. Israrımızın nedeni Kuran'ın yanlışlarla dolu olması. Tek çıkarımız var: Gerçeği bilmek arzusu. Onun dışında bir çıkarımız yok. Basit şeyleri de sorma. Bunları anla. Dil dersi de verdirme bana. İnternet ve google varken, yalan'ın ortaya çıkacağı kesinken, ya tutarsa diye yalan söyleyip, kedimi maymun etme riskine girermiyim sence? Kendimizi kandıramıyoruz, zaten kandırmak da istemiyoruz. Dinsizleşinceye kadar "islam en doğru, en son din, harika din, hoşgörü dini, barış dini, falan" diye kendimi kandırmaya çalıştım, ama başaramadım. Her absürdlüğü rasyonelleştirmeyi başaramadım. Her saçmalığa makyaj bulamadım. Aklımın vicdanımın kaldırmadığı şeye "vardır bir hikmeti" deyip sırtımı dönemedim. yani kendimi kandırmayı başaramadım. O nedenle vazgeçtim müslüman olmaktan. Saygılar.

Biz taş değiliz, bizim de duygularımız var. Nereye varacaksınız merak ettim. Böyle meydan okumaları severim. Düşüncelerimi test etmemi sağlıyor. Saygılar.

Ne güzel de yorumlamışsın, takdir ettim. Şu senin "gerçek" yorumunla, Aytette bahsi geçen, Muhammed-Zeynep evliliğinin "gerekçesini" uyumlu hale getir de, ayeti yalanlamış olma, yoksa inancın sakatlanır. Ahzab Suresi 37 Hani sen Allah'ın nimetlendirdiği, senin de lütufta bulunduğun kişiye "Eşini yanında tut, Allah'tan kork!" diyordun ama, Allah'ın açıklayacağı birşeyi de içinde saklıyordun; insanlardan çekiniyordun. Oysaki kendisinden korkmana Allah daha layıktır. Zeyd o kadından ilişiğini kesince onu sana nikâhladık ki, evlatlıkları eşleriyle ilişkilerini kestiklerinde, müminler için o kadınlarla evlenmede bir güçlük olmasın. Zaten Allah'ın emri yerine getirilmiştir. Ayrıca "oğulluğu evli iken onun karısı ile evleneceğini bilmek" de ne demek? Ahlaki yönden bir irdele bakalım, nereye varacaksın. Arzulamış mı Zeynebi arzulamamış mı? Sokakta elalemin kadınlarını görüp cinsel arzusu kabarınca hangi karısı ile birlikte oluyormuş Muhammed? Cinsel arzu kabarınca, doğal olarak cinsel olarak en çok arzuladığın karına gidersin, birsürü karın varsa. Saygılar.