BrainSlapper

Vay vay vay... Hoşgörü ve sevgi dininin mensuplarına bak hele. Bu hoşgörü ve sevgi dini mi? Yoksa Nefret ve korku dini mi? Religion of Hatred and Terror? Sayın arman cevabını vermiş, İslam'ın ne dini olduğunun. Bilgissayar ve onun yarattığı sanal ortam, dinin de sonunu getirecek. Öldürülme korkusu ile fikirlerini beyan edemeyen insanlar artık rahatça konuşabiliyor. Dinden çıktığı için katledilme korkusu yaşamıyor insanlar artık. Bilgiye çok kolay ulaşabiliyolar, bilgi "ilm" birilerinin tekelinde değil. Saygılar.

Sayın boşig, Bu konuda uzuun uzuun yazdık, tekrar oku istersen. Saygılar.

Humaniznin, kaynağı ve kökleri neler, değerleri neler, sen açıklamışsın zaten yukarıda: Medeniyetin tek ölçüsü vardır, insana verdiği değer. Adı üstünde: Humanizm, insanîlik. Saygılar.

Hiç endişen olmasın okuduk, hatta yıllarca savunduk. Bize yanlış gelen şeylere "vardır bir hikmeti" dedik. Akla mantığa ters şeyleri rasyonelleştirmek için kelimelere, kavramlara taklalar attırdık. Ama sonra gördük ki... Bütün "hikmet"in Muhammed'in kendisini Allah'ın sevgili adamı ilan etmesi olduğu farkettik. İş orada düğümleniyor. Muhammed, kendisinin vahy aldığını sanan, sıradan bir adam olarak görülünce, herşey yerli yerine oturuyor. Mantıksızlık kalmıyor. Hikmeti bilinmeyen şey kalmıyor. Bütün örgütler az kişiyle başlar. PKK ile 1970'lerde Apocular diye dalga geçiliyormuş. Devlet bile ciddiye almıyormuş. Bugün de şeyhlere müridleri herşeylerini verirler... Değişen bişey yok.. Çıkarı olmayan adam, gaspedilen malların (ganimetlerin) 1/5'nin kendi malı haline getirirmiydi? Çıkarı olmayan adam, köleleştirilen kadınların en güzellerini alır mıydı? Çıkarı olmayan adam, sürdüğü medine Yahudilerinin hurmalıklarını şahsi malı haline getirimiydi? Çıkarı olmayan adam, cinsel arzusunu tamin için, evlatlığının karısını elinden alırmıydı? Yapardı, yapmış da. Hırsızlığa, haydutluğa, yağmacılığa "şirin" bir isim bulup, organize hale getirmiş: ganimetçilik. Peygamberlik iddiasından önceki "makamı" neydi, bu iddiasında balşarılı olunca "makamı" ne oldu? Mekkelilerin "deli" dedikleri (Kalem Suresi-6, Hicr Suresi-6) bir adamken, "devlet başkanı" denebilecek bir makama yükseldi mi, yükselmedi mi? Sözü dinlenmeyen bir adamken, sözü kanun haline gelen bir adam oldu mu olmadı mı? Hala göremedin mi çıkar nerede? Gerçek acıdır derler. Dinin gerçeğini söylemek de acıdır maalesef. Birisi bu forumda, ganimete yağma diyemezsin dedi. Türk Dil Kurumu'nun Türkçe Sözlüğünde ganimet çalıntı maldır, yağmadır diyor, ben ne yapabilir ki? Sahipleri öldürülünce sahipsiz kalan davarlar, develer ölmesin, bağlar, bahçeler, hurmalıklar bozulmasın diye "iyilik için" bakımı üstlenilen mallar mı diyelim? kocaları, babaları, erkek kardeşleri öldürülünce koruyucusuz kalan kadınlara kızlara "iyilik olsun" diye sahip çıkmışlar mı diyelim? Saygılar.

...diyorsunuz, sonra da... Yorumu okuyanlara bırakıyorum.. Sevgili tarafsızın cevabına aynen katılıyorum. Ben de Kuran'ı okudum da dinsizleştim. Kuran'ı okumadan önce, Sayın boşig gibi düşünüyor, aklıma gelen bütün iyi kavramları din kaynaklı sanıyordum. Yanılmışım. Müslüman kalmak isteyen Kuran'ı bildiği dilde okumasın. Bir dinsiz olmama rağmen, müslümanlara yaptığım en önemli tavsiyenin, "Kuran okuyun" olması, ilk bakışta çelişki gibi görünüyor değil mi? Halbuki hiç de öyle değil. Bugüne kadar dinlerden özgürleşmesine yardımcı olabildiğimi sandığım insanların hepsi, ne ataiistik görüşlerden etkilendiler, ne de bilimsel görüşlerden. Onları dinden çıkaran tek şey Kuran okumak oldu. Ben de aynı tavsiyede bulunayım, Kur'an'ı okuyun da, ister bütün önyargilardan ve kulaktan dolma yanlis bilgilerden uzak olarak okuyun, ister bir tam bir inanmışlıkla okuyun. Sadece okuyun, ama "anladığınız dilde okuyun". Müspet ilimlerle uğraşanların bulgularının Kuran'da bulunduğu iddiası sadece fantastik bir tememnidir. Kuran'da öyle bişey yoktur. Kuran mucizeleri diye bir başıl var, orayı okumanızı tavsiye ederim. Bak bu konuda haklısın. Muhammed'in başarısına gerçekten hayranım. Bu kadar çelişkili, bu kadar faztazi dolu bir kitabı Allah'ın kitabı diye okutmayı başarmış. Takdir etmemek elde değil. Ama hayran olduğum diğer kişi ise Ebu Süfyan. Bu fantastik kitaptaki düşünceleri yüzyıllarca nasıl paraya çevireceğini anlamış ve soyunu, sopunu bu din varoldukça ihya edecek sistemi Muhammed'le anlaşarak ortaya koymuş. Saygılar.

Sayın boşig, bir müddet yazamadım, ama sana istediğin ayeti aslan34 yazmış, ona da teşekür ederim. Yani herşeyin nasıl olacağı, nerde olacağı, nasıl sonuçlanacağı belli iken imtihanın anlamı yoktur. Bu imtihan olmaz, tiyatro olur. Ayrıca, kader ve zaman kavramı, üzerinde çok tartışılan bir konu. -varsa- Tanrı katında zaman'ın olup olmadığı konusu çok tartışılıyor ve bu konu izafiyet teorisinden yararlanılarak, Tanrı katında zamanın olmadığı söyleniyor. Ancak, tüm kuran'da Tanrı katında zaman2ın olduğuna ilişkin imalar, ifadeler var. Altı çizili yer buna bir örnek. "Sonsuza kadar" cennette ve cehebnnemde kalmak, başka bir örnek. Saygılar.

Sevgili boheme, bir müddet foruma yazamadım,ben yokken yazılanları okuyorum. Çok güzel bir noktaya temas etmişsin. Sevgili tarafsız da gereken cevabı vermiş zaten. Sevgiler, saygılar.

Sevgili tarafsız, ben Sayın boşig'e söyleyip duruyorum zaten, boşig'in inandığı şey islam değil, "olmasını istediği şeyleri" (wishful thoughts) islam olarak adlandırıyor. Saygılar.

Sevgili ipek, Allah'a inanmak Kuran'a inanmayı gerektirmez. Hristiyanlar da Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Yahudiler de Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Deistler de Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Panteistler de Allah'a inanırlar, ama Kuran'a inanmazlar. Saygılar.

Yukarıdaki kırmızı işaretli yer, -eğer varsa- Tanrı'ya hakarettir. Tanrı'ya megaloman demekle aynı şeydir. Semitik inançlardaki çıkmazları ve çelişkileri göstermek için. Saygılar.

Sayın aslan34/enes34, "Bazı durumları birden ortadan kaldıramazsınız bunun siyasi,kültürel,ekonomik olarak yerleşmiş, kemikleşmiş ve hatta kanıksanmış bir çok nedeni olabilir" diyorsunuz. Peki. 300 küsür ilahı tek hamlede kaldıracak kadar radikal/köklü bir devrim yapalilen, buna cesaret eden insan, köleliği tamamen kaldırmaya mı cesaret edememiş? Kültürel,ekonomik nedenlerle köleliği aniden kaldırmak mümkün değildi şeklindeki "rasyonelleştirme" çabanız geçersizdir. Saygılar.

Sayın kralx, Herkesin yazısını, uzun uzadıya alıntı yapılan yazıları dahi okuyorum. Anlamadıysam bunu, yazarına söylüyorum. Endişeniz olmasın, ben okuyorum. Yazma zahmetine katlanan herkese teşekkürlerimi sunarım. Okuyanlara da, bizi okudukları için. Saygılar.

Beni hakaten yoruyorsunuz. Saygımdan cevapsız bırakmaya çalışıyorum. Saygılar.

Sizinle bu konuda daha önce yazıştık. Mutabık olduk. Şimdi bunu bir kez de diğer arkadaşlara söyleyebilirmisiniz. Muhammed'in savaşlarının "Allah" için yapılmadığını, ekonomik sebepli savaşlar olduğunu. Saygılar.

Sardunyam, çiçeğim, Seküler bir ülkede yaşamanın nimetleri ile konuşuyorsunuz. Ben Suudi Arabistan'da bulundum. Biliyorum. Gayri müslim arkadaşlarım da vardı. Kadın olan herkesin başı polis zoruyla kapattırılıyodu. Keza, İran da öyle. kafir olsun, kimlik müslümanı olsun, istisnasız olarak herkese, zorla baş örttürülür. Bunlar müdahale değil mi sence? Bedir savaşının çıkış nedenlerine bakanız. Yahudilerin "sudan sebeplerle" bağdan kovuluşuna ve katledilişine bakınız. Bu savaşlarda ganimet sonuç değildir. haramilik (Bedr) veya gasp arzusu (Medine yahudileri) savaşa neden olmuştur. Ayetleri neden yazdınız anlayamadım, açıklarsanız sevinirim. Öte dünyada diriliğin ruh oolacağını göstermek için yazdıysanız, bence o ayetler dirilişin ruh olacağını kanıtlamaz. Saygılar.

aslan bey, bu konuda size katılıyorum. Sabit fikirli olanlar nesnel olmaz. Daha çnce şöyle birşey yazmıştım: Saygılar.

Kuran'daki Cennet nimetlerini ve Cehennem azaplarını yukarıdaki düşüncelerin çerçevesinde açıklayabilirmisin? Nasıl o çerçeveye koyabildiğini merak ettim. Saygılar.

Orayı tekrar okuyunuz. Kalbim sızladı, ciğerim parçalandı demek, dile girmiş kalıplardır. Yani bu duygular beyinde oluyor, ciğerde veya kalpte değil, onu dedim ben. Bana parolayı söyletmeyin. Saygılar.

Varsayalım ki dalga geçmek istiyor... Ona öyle bir cevap ver ki, ava giderken avlansın, maymun maskara durumuna düşsün. Saygılar.

Sevgili TARAFSIZ, emin ol senin burada yazmandan dolayı çok mutluyum. O nedenle senin bu foruma katılmanı çok istemiştim, ve gelmene çok sevindim. Yükümü hafifletiyorsun Saygılar, sevgiler.

Gerçekten dinsizlerden kimse "inanmaya hakkı olma savunusunu yapmamış mı? İneğe tapınmak bana ne kadar saçma gelse de, saygı duyarım. yYter ki, ineğe tapan, benim sığır eti yememe müdahale etmesin. İneğini sokaklara bırakıp, pislettirmesin. Bahçemdeki, semtimdeki parkımdaki çimenleri yedirmesin. Yanlışa yanlış demek, küçümsemek mi, alaya almak mı oluyor? (aştı çizili yerleri tıklayınız) islam'ın Allah'ı put demek ve bir tespit yapmak, küçümsemek mi oluyor? Put: 1. Bazı ilkel toplumlarda doğaüstü güç ve etkisi olduğuna inanılan canlı veya cansız nesne, tapıncak, sanem, fetiş 4. idol, yanlış fikir; mabut; çok sevilen kimse veya şey; sanem, put. Ganimet'in talan, yağma, gasp olduğunu söylemek, alay etmek mi, küçümsemek mi? ganimet: 1. Savaşta düşmandan zorla ele geçirilen mal. Bir rastlantı sonucu ele geçen kazanç veya imkân. Yağma sonrasında elde kalan mal, çalıntı. Ama Kuran'a göre Allah cennetliklerin ve cehennemliklerin ebedi olmasını istemiş, bu nedenle, bu sıfatı her ne şekilde elde etmiş olurlarsa olsunlar, ebedilik sıfatını haizdirler. Bu arada kuran'da atladığım yer varsa gösteriniz. cennet ve cehenneme gidecek olanların ruh olduğuna ilişkin bir ayet, söz, ima. Saygılar.

Sadece parolayı söylüyorum: TÖMER !!! Yola getiriyormuymuş getiremiyormuymuş, Suudi Arabistan'ı, İran'ı Pakistan'ı, yani resmen şeriatle yönetilen ülkeleri ziyaret et, Türkiye'ye bak, ondan sonra yorum yap, derim. Saygılar.

Sevgili tarafsız benden cevap beklemediğini biliyorum, ancak ben de cevap vereyim, mörnek olsun. İslam dinine göre; 1.Allah, herşeyi bilendir, görendir. Evet 2.Allah, bir insanı yaratmadan önce dahi kafir olacağını yada mümin olacağını bilen, o insanın tercihini bile bile yaratandır. Evet 3.Allah, yaratacağı şeyin başlangıcını ve sonucunu bilmektedir. Evet 4.Allah, herşeyin sonucunu bilendir. Evet 5.Allah, cehennemde kimlerin yanacağını, cennette kimlerin sefa süreceğini bilendir. Evet Saygılar.

Beni söylediğimi arkeoloji ve tarih süreci kanıtlıyor. Seninkini kanıtlamaz. Ayrıca seninkininin "tarih olarak" anlattığı şeyi ortadoğu dışında bulamazsın. Daha cümleyi anlayamayan birisiyle "kavramları, inançları" tartışayım mı, yoksa "TÖMER diye biryer var. Türkçe ve bilimum dillerde kurs veriyorlar. Tavsiye ederim." mi diyeyim? Yoksa bu da mı alaya girer? Unutulup gitmiyor. Bilgi birikimi diye birşey var. Saygılar.

Dünya hayadında değişim, devinim var. Durağan değil. Durağan olmadığı için insan uzun yaşamak istiyor. Umutları, hayalleri, istekleri, merakı bitmiyor. Bunların olmadığı yerde uzun yaşamanın anlamaı kalmaz. Doğuştan dinsiz değildim, Kuran okudum dinsizleştim. Benimle veya konuyla alakasını anlamadım. Saygılar.