BrainSlapper

Benim yazılarımda ciddiyetsizlik yok. Din "öyle" ne yapayım? Makyajlayayım mı? Oaraya buraya dediğin ne? Soru soruyorum ve kendi düşüncemi yazıyorum... Hala konuya bir katkınızı göremedim, "şahsımla" ilgili yazı yazmaktan başka bir şey yazmadınız konuya ilişkin. Saygılar.

Neden semitik dinlerle mücadele ettiği anlattım sanırım. Soruyorum, çünkü semitik dinlerin hurafeler yığını olduğunu herkese göstermek ve onların -varsa eğer- Tanrı'dan gelmediği, semitik dinlerin Yehova'sının/Allah'ının Firavun Akhenaten'in güneş ilahı Aten olduğunu göstermek istiyorum. Saygılar.

kralım, ekselansım, Ben de aynı şeyi söylüyorum. Ben eğlendim diye, ciddi şeyler eğlencelik olmaz. Ciddi şeylerle eğlenmeye kalkarsam kendimi maymun ederim diyorum. O nedenle suheda'ya diyorum ki. Eğleneceğimi düşünsen dahi yaz sen cevabını. Saygılar.

Tamamen dayanaksız bir yazı. İstatistiklerle, örneklerle desteklemeniz gerekir.[/b] -http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm- -http://atheism.about.com/b/a/134674.htm- Gelelim cennet işine... Teşekkürler. Bir konuyu elbirliği ile aydınlığa çıkardık. Demekki tek ebedi olan Allah değilmiş. Ebedilik sıfatı Allah'a ait değilmiş. Kuran ruh gider demiyor cennete ve cehenneme . En azından ben rastlamadım. Bana hatırlatan olursa sevinirim. Ruh, cennete gidecekse, çeşit çeşit meyveli, ırmaklı, ipeklerle bezeli, hurili nurili cennet kimin için? Maddi "ödüller" ruhlar için mi? Ruh için renk tanımı var mı? Vakıa Suresi 15. Süslü, nakışlı tahtlar üzerinde, 16. Onlar üstünde karşılıklı yan gelip yaslanırlar. 17. Gencecik uşaklar dolanır çevrelerinde. Sürekli hizmete adanmışlardır. 18. Sürahiler, ibrikler ve öz kaynağından içkilerle doldurulmuş kadehler eşliğinde. 19. Ne başları döner ondan ne de akılları karışır. 20. Ve meyveler, gönüllerince seçtiklerinden. 21. Ve kuş eti iştahlarınca beğendiklerinden. 22. Ve genç kadınlar, iri ve siyah gözlü. 23. Titizlikle korunan inciler misali; 24. Yaptıklarına karşılık olarak. 25. Ne boş bir laf işitirler orada ne de günaha sokacak bir şey. 26. Sadece "selam, selam!" denir. 27. Uğur ve mutluluk yâranı. Nedir uğur ve mutluluk yâranı? 28. Dikensiz kirazlar, 29. Meyve dizili muz ağaçları, 30. Uzayan gölgeler, 31. Akıp dökülen sular, 32. Birçok meyveler arasındadırlar. 33. Ne tükenir ne yasaklanır. 34. Yükseğe yerleştirilmiş döşekler içinde. 35. Biz kadınları da güzel bir biçimde yeniden yaratmış, 36. Hepsini bakireler yapmışızdır, 37. Yaşıt cilveli dilberler halinde, 38. Uğur ve mutluluk yâranı için. İnsan Suresi 12. Sabretmelerine karşılık olarak da onları bir bahçe ve ipekle ödüllendirmiştir. 13. Koltuklar üzerine yaslanarak otururlar orada. Ne bir güneş görürler orada ne de kavurucu bir soğuk... 14. Bahçenin gölgeleri üzerlerine eğilmiştir. Ve bahçenin meyveleri iyice yaklaştırılmşıtır. 15. Çevrelerinde, gümüşten ve billurdan kaplar dolaştırılır. Kupalardır onlar. 16. Gümüşten kupalar ki, tam diledikleri ölçüde belirlemişlerdir onları. 17. Orada kendilerine karışımı zencefil olan bir kadehten içirilir. 18. Bir pınar ki, orada, selsebil diye anılır. 19. Dolaşır çevrelerinde, sürekli görevlendirilmiş gençler. Görseydin onları, dizilmiş inciler sanırdın. 20. Oraya baktığında, nereye göz atsan büyük bir nimet, büyük bir mülk ve yönetim görürsün. 21. Üzerlerinde yeşil-ince ipeklerle, sırmalı, kalın ipeklerden giysiler vardır. Gümüşten bileziklerle süslenmişlerdir. Ve Rableri onlara tertemiz bir içki ikram etmiştir. 22. İşte bu size bir ödüldür. Ve sizin gayretiniz şükranla karşılanmıştır. Cennet ruh içinse, cehennem de ruh için olmalı değil mi? yani mantıken öyle olmöası gerekir. Bakalım. Nisa Suresi 56. Ayetlerimizi inkâr edenleri yakında bir ateşe yaslayacağız. derileri piştikçe, azabı tatsınlar diye, derilerini öncekinden başka derilerle değiştireceğiz. Allah Azîz ve Hakîm'dir. Hac Suresi 19. İşte şu iki hasım, Rableri hakkında çekişip durmuşlardır. Sonuçta küfre sapanlar için ateşten giysiler biçilmiştir. Başlarının üstünden de kaynar su dökülmektedir. 20. Bu suyla, karınlarının içindekiler ve derileri eritilir. 21. Bunlar için bir de demirden kamçılar var. Ruhun derisi olur mu? Yeni sorular. Ruhu kaynar su yakar mı? Demirden kamçılar ruha işler mi? Yoksa ruha ruhtan imal kamçı mı kullanmak gerek? Öte yandan, cennete ruh gidecekse, bu habere Şeytan çok sevinecek, Allah'ın karşısına geçip: "Adam'ı topraktan niye arındrıdın? Ben sana demedim mi, topraktan hiçbirşey olmaz diye? Sonunda döndün dolaştın benim geldiğim yere geldin. Peki Yanılanların En Büyüğü, beni neden cezalandırdın? Saygılar.

Ben dini aşağılamıyorum. Din hakkındaki gerçekler burada dökülünce ortaya çıkan tablo hoşunuza gitmiyor. Dinin gerçeği o, napabiliriz ki? O gerçek sizi rahatsız ediyorsa, o dinin sorunu, inananların sorunu. Ayrıca birşey eklemek istiyorum: Müslümanlar ne zaman zorlayıcı "beyin tokatlayıcı" bir soru ile karşılaşsalar hemen ya kararter tahliline girişiyorlar ya da inanca hakaret var muhabbetine giriyorlar. Çok mu zor geldi soru? Allah'tan başkaları da ebedidir diyor Kuran. yalan mı söylüyoruz? Saygılar.

Alay yok, meydan okuma var. Eğer suheda'nın dediği gibi, yazacağı şeylerle alay edeceğimi, eğleneceğimi düşünüyorsa, yine tekrarlıyorum, sizin dininiz eğlencelik duruma düşmüştür. Eğer eğlencelik durumda değilken ben eğlenmeye çalışıyorsam, kendimi maymun ederim zaten. Al sana meydan. Saygılar.

Ben de aynı şeyi tavsiye ediyorum. Dinden çıkmanın en kolay yolu Kuran okumaktır. Müslüman forumdaşlardan ricam Kuran ve hatta Risale-i Nur okuyunuz. Saygılar.

Kralx'ı alkışlıyoruz. Bir taraftan İslam bilimle çelişmez der, öbür taraftan hurafeleri gerçek diyerek buraya yazar. Çünkü dinden çıkmak kadar korkunç birşey yoktur. Halbuki din dediği şeyin sıradan bir insanın düşüncelerinden ibaret oılduğunu kabullenmek istemez. İslamiyet'in babası Museviliğe göre dünya M.Ö. 4000 yıllarında yaratılmıştır. Adam da yaratılışın 6. gününde. Tıklayınız. Yani şu anda dünya 6000 yaşındadır. Boşverin siz karbontestlerini, fosilleri, dinazor fosillerini falan. Hem dinazor da ne, var mı öööle bişey kutsal kitaplarda? Bing Bang teorisini de şimdilik boşverin, evrene atfettiği yaş tahmininde yanılıyor kesin, ama sonra işimize yarayabilir, "ol" vakasına bilimsellik katıyor, bir kenarda dursun. Semitik dinler Allah'ın dini diye birşey uydurmuş ya, ondan başka birşey doğru olabilemez. Dünyanın yaşı başı da ilgilendirmez semitik dinleri. Bu nedenle putperestlik semitik dinlerin kökü değildir de, semitik dinler putperstlere ilham vermiştir. İnançlı kişiler neden bilim adamı olamaz anlıyormusun kralx? Saygılar.

Sayın boşig, Haklı olduğunda haklısın derim, Ama haksız olduğunda da haksızsın derim. Kırmızı ve ve mavi işaretli yerlerde ifade edilen "kader" anlayışı çeşişiyor. Tabiat kurallarına kader dersek, senin anladığın gibi, İslam felsefesinin ya Allah inancı yanlıştır ya da imtihan felsefesi. Kuralları koyar. Ama damdan kimin düşeceğini bilmez. Bu takdirde imtihan, imtihan olur. Kuralları koyar, damdan kimin düşeceğini bilirse, bu zaman da imtihanın anlamı kalmaz. Anlatabildim mi? TARAFSIZ'ın yazılarını iyi oku derim. Allah ta en başından herşeyi biliyor. Kimisini cennetine, kimisini cehhennemine koysun eğlensin, bize ne. Yani imtihan senaryosu anlamsızlaşıyor. Saygılar.

İlk cevap suhedadan geldi, teşekkür ederim. Demekki neymi ebedilik Allah'a mahsus değilmiş. Mavi işaretli yeri yazma da iyi olmuş. Zaten ben de ona dikkat çekmek istiyorum Amacım Cennetin ne kadar "anlamsız" bir yer olduğunu göstermek. Mavi işaretlediğim yeri yazman da iyi oldu. Beni doğrulamış oldun. cennet öyle bir yer ki, insan baştan başa formatlanacak, insanı insan yapan herşeyden arındırılacak, üzülen, ihtiyaç duyulan yerleri ameliyatla alınacak. Oraya giden insan, insan olmaktan çıkacak. Şeytan da Allah'ın karşısına dikilip "ben sana söylemiştim topraktan yarattığın şey adam olmaz diye, bak onu topraktan ve toprağa ilişkin herşeyden arındırmak zorunda kaldın ey Yanılanların En Büyüğü diyecek heralde. Haklımıyım suheda'cığım? Dokundukça dökülüyor... Eğlenilecek durumda ise senin dinin, acınacak duruma gelmiştir. Tok eğlenilecek durumda değil de, ben buna rağmen eğleniyorsam, maskara maymun olurum zaten. Sen yaz. Sana çiçek veren kralx de yazsın. Saygılar.

Sevgili sardunyam, frosen'a çiçek gönderdiğine göre, ona verdiğim cevap senin için de geçerli. Ayrıca tartışmanın bu şekilde konu dışına çekilerek cennet konusundaki sorularımı yanıtsız bırakmayacağınız düşünüyorum. Mesela Allah ezeli ve ebedidir, yaratanlar bu özelliklere sahip değildir. Peki cennette sonsuza kadar kalmak ebedilik olmuyor mu sorusundan başlayabilirsiniz. Saygılar.

Cevabınız yukarda. "Tek doğru" olduğunu iddia eden dinler ve totaliter düşüncüler, başkalarına kendilerinin çalıp oynamalarına fırsat ve imkan vermezler. Saygılar.

Sorduğum soruya cevap veremeyince, karakter tahliline mi giriştin? Konuya ilişkin görüşünüzü alalım. Madem yaptın bir karakter tahlili, yaz da herkes sebeblensin, tanısın bizim içyüzümüzü. Bunu yazarken, bu lafı destekle, zahmet et alt alta çelişkili iki lafımı yaz. Afedersin ama desteksiz ********. Yüz kere mi yazacağız neden tartıştığımızı? İmzama koyayım mı? İstermisin?. Yeterince açık mı? Ben o tür sözleri "faraziye/varsayımsal soru" amaçlı olarak kullanıyorum, yoksa benim içimde şüphe veya belki yok, semitik dinler ve inançları hakkında Benim düşüncelerimle, hissettiklerim arasında bir fark yok. Zira, ailem, sevdiklerim neredeyse, ben orada olmak isterim. Orası çöl de olabilir, kutuplar da olabilir, esir kampı da olabilir. Düşüncelerimle duygularım arasında fark olmadığı için, inançları ile hissettikleri arasında fark olan arkadaşlardan duyguşarını ve düşüncelerini paylaşmalarını istiyoruz ya. Anlamak için. Saygılar.

İşime geldiği gibi yazdığım iki yazımı alt alta alıntıla. Ondan sonra da, eğer cevaplayabiliyorsan, cennetle ilgili sorularıma yanıt ver. Laf atıp kaçma. Tartışmaya katkıda bulun. Saygılar.

Göstermiyor. Mesela bende "ya doğruysa" gibi tek bir şüphe yok. Şüphe olsa, zaten buradaki yazılarımda bu kadar net olmazdım. İnançtaki çelişkiyi göstermek için kullanılan bir örnekleme sadece o. Ayrıca beni, TARAFSIZ'ı falan örnek göstermene gerek yok. Kendi ailenden, çevrenden birilerini koy örnekte yerine. O zaman daha iyi anlarsın. Ayrıca ben cehennemden çok cennet'e daha çok vurgu yaptım. Soru sordum cevap gelmedi. Cennette gölge varsa, güneş, yakıcı alan, arzulanmayan yer var mı? Cennettekiler için o kadar yiyecek içecek var, peki tuvalet ihtiyacı olacak mı? Tuvalet ihtiyacı yoksa, neden yeme ihtiyacı var? Huriler türban takacak mı? Neden hurilere ve nurilere ihtiyaç olacak? Huriler ve nurilerle cinsel temastan sonra gusl olacak mı? "Kirlilik" duygusu/olgusu olacak mı? Dünya'da bir insan adrenalin yükselten sporlardan hoşlanıyorsa, ölüm ve yaralanma riskinin olmadığı bir yerde bu zevkleri tatmak mümkün mü? Mümkün değilse, orası nasıl bir cennet? veya adrenalin yükselten sporlar mekruh mu kabul ediliyor? Oraya varıncca 999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 yıl uyuyup sonra naapsam yav "sonsuz zamanım var, uyuduğum süre, sonsuzluğun yanında ne ki" diye, sıkıntıdan patlayacak mı? Neden uyuyacak? Neden uyuma ihtiyacı hissedecek? İhtiyaç olan bir yer "eksik" olan bir yer değil mi? Cennete giden insanlar cennette sonsuza kadar kalacaklarsa, ebedi niteliğini taşımıyorlar mı? Ezeli ve ebedi olmak sadece Allah'a mahus ise, cennetteki ebedilik nasıl Allah inancıyla uyuşturuluyor? Falan filan... Saygılar.

Daha önce İslam'ın kader inancı ile cennet-cehennem inancı uyuşmaz, kader inancı bütün imtihan ve sonrasındaki cezalandırma ve ödüllendirme sistemini geçersiz kılar diye söylemiştim. Aklıma birşey daha geldi. İslam'ın Allah tanımı, dolayısı ile Allah inancı ile cennet-cehennem inancı arasında da uyuşmazlık vardır. İslam inancına göre, Allah yaratıcıdır, Allah ezeli ve ebedidir. Yaratılanların hiçbiri bu özelliklere sahip değildir.. Gerçekten öyle mi? Cennete gidenler sonsuza kadar orada kalmıyacaklar mı? Yani böylelikle "ebedilik" kazanmıyorlar mı? Bir son var mı? Eğer bir son olmayacaksa Allah'tan başkası da "ebedilik" özelliğini taşımış olmuyor mu?. Şeytan ve cehhennemde sonsuza kadar kalacak olanlar, mesela, günah keçisi Ebu Leheb , Ben , ve la_boheme sonsuza kadar cehennemde birbirimizin nasıl kızardığını seyredeceksek, bizim de ebedilik özelliğimiz olmuyor mu? Neresinden tutsam elimde kalıyor bu semitik inançlar Saygılar.

Sevgili katakuta, Öncelikle semavi dinlerin kökenlerinme ilişkin bu konuyu açtığın için çok teşekkür ederim. Akhenaten'in hayat hikayesini ve Aten tapınımının geçirdiği süreci (yüzlerce ilah figürü arasından bir taneşi olan güneş ilahlığından görünmez tek ilahlığa terfi süreci) okuyan hiçbir müslümanın inancı eskisi gibi kalmaz. Bu kadar iddialı konuşuyorum. Semitik dinlere inancı, Akhenaten tarihini okumadan önceki dönem ve okuduktan sonraki dönem olarak ikiye ayırabilirsiniz. Bugün insanlara, hikmeti anlaşılmaz gibi gelen birçok sorunun cevabının Mısır inanç tarihinde nasıl hikmetinin bilindiğini göreceksiniz. Bir ayet de benden. Zümer Suresi-69: Yeryüzü, Rabbinin nuruyla parıldamış, Kitap ortaya konmuş, peygamberler, tanıklar getirilip aralarında hakla hüküm verilmiştir. Onlar asla haksızlığa uğratılmazlar. Saygılar.

Bilim din olsa, kutsal sayılan, tartışılamayan, değiştirilemeyen "tabuları" olur. Bilim adamlarının imtiyazının nerden geldiğini sen yazmışsın, bana neden soruyorsun? Saygılar.

"Hissedemez" demek istedin galiba? Bence tebessüm etme, cevap bul veya o genellemeden vazgeç veya o genellemeyi revize et. Saygılar.

Kanıt senin dinindeki ve diğer semitik dinlerdeki hurafelerde yatıyor. Fikir jimnastiğinin tarihi kaydını koca koca piramitlerde, tapınaklarda, mezarlarda bulunan dev taşlara mı yazıyorlar? Senin iddian, Muhammed'in babasının adı Abdullah, sakın Muhammed babasını İlah ilan etmiş olmasın gibi naif bir iddia. Akhenaten'un gerçek ismi zaten Amonhatep IV. "Aten'den başka ilah yoktur" diyerek (bu söz sana birşey çağrıştırıyo mu) Aten'e tapınmayı zorunlu hale getirdikten sonra adını Akhenaten'e çeviriyor, yani "Aten'in Hizmettinde olan". Saygılar.

Saplantı değil o, soru soruyorum. Hacer-ül Esved için daha iyi bir teorin varsa yaz, biz de okuyalım. O taşın cennetten geldiğini iddia etmek saplantıdır. Saygılar.

Mantıklı bir yaklaşım. Sen böyle olduğunu düşünemiyorsun, çünkü İslami anlamdaki "kader"i kabul edemiyorsun. İslami anlamda "kader" tam da senin düşünemediğin şey. "Biz dilediğimizi doğru yola iletiriz" zihniyetinin de Mısır'a dayandığını, neden böyle bir anlayış geliştiğini yazacağım buraya. Şu anda tercüme yapabilecek zamanım yok. İngilizce kaynak var zaten, İngilizce bilenler şuradan bakabilir. Mısırda Etik Değerler ve Ahlak Mısır'da Mahşer/Hesap Günü İnancı

Tarihi bilmiyorsun, benimle tarih tartışıyorsun. Almanya istemiyor da zorla mı duruyor o üsler? Türkiye istemiyor da zorla mı duruyor o üsler? Özbekistan nasıl çıkardı ABD üslerini bir günde? Çok mu güçlüydü? ABD'nin II. Dünya savaşına katılması ile Irak'a savaş açmasının arkasındaki motivasyonlar ayırt edemiyorsun, ABD'ye şeytan damgası vurmuşsun, bu analiz yapmanı engelliyor. devletlerin politikaları zamana göre değişir. Zaman gelir kurtuluş mücadelesi verirsin, zaman gelir işgal edersin, işgalci olursun. Müftülükte talan dememiş, ganimet demiş. Kör dememiş, görme özürlü demiş. Terörist de kendi eylemine terör demez, özgürlük mücadelesi der. Orada metinde kullandığım Çor çocuk demeden ifadesi, duygusallık anlatmaz, yaşına balılmaksızın, çocuklar dahil herkes anlamına gelir. Dil bilmiyorsun benimle dil tartışıyorsun. Defelarca tekrarladım, amacım öncelikle seni ikna etmek değil, kendimi ikna etmek, o nedenle yanlış birşey yazmıyorum. Gerçeğini google'dan tek tıklama ile bulabileceğin bir şeyi uydurmayacağımı defalarca yazdım. Dinini bilmiyorsun, benle din tartışıyorsun. Senin dinin bugünkü dünyayı geçmişin değerlerine göre yorumlamaya kalkabiliyorsa, ben de senin dinini bugünkü değerlere göre yargılama hakkını elde ederim. Ayrıca, insanoğlu siyaset ekonomi ve düşünce sistemini sürekli güncelleştirir. Bugünkü anlayışı ile geçmişi değerlendirir ve şöyle der: O dönem o davranışlar genel uygulama olabilirdi, normal karşılanabilirdi. Ama bugün normal kabul edilemez. Yani bir değer sistemi tüm zamanları kapsayıcılık iddiasında bulunamaz. O değer sistemi içinde yeralan bazı davranışlar tüm zamanlara direnç gösterip bugüne kadar yaşayabilir ve hala doğru olarak görülebilir, ama bir değer sistemi, bir bütün olarak yaşamını sürdüremez. Saygılar.

Yanlış olan 1400 senelik fikirler de işimize gelmiyor, yanlış olan 3000 yıllık fikirler de. Biz Akhenaten'u savunmuyoruz. Tence ile kapağını gösteriyoruz. Şiddet kullanark mı? Muhammed'in yaptığı gibi mi? Engizisyonun yaptığı gibi mi? Güneş'e tapan bulunur elbet, bugün bile bulunur. Güneş ilahını görünmez tek ilah haline getirip tapanlar da bulunur, mesela semitik din mensupları gibi. Afaki yorumlar dediğin şeylerin hepsinin kaynağı, tarihte kaydı var. Burada Der Spiegel'in makalesinden çok daha iyi İngilizce bir makale var. Akhenaten'in güneş ilahı figürünü nasıl Mısır'ın tek ilahı haline getirdiği, nasıl önceleri Aten'i güneş sembolü disk ile gösterirken sonraları ışın saçan disk haline dönüştürdüğü, en sonunda da nasıl güneş diskini de ortadan kaldırarak sadece "ışık/nur" haline getirdiği, ilah kelimesinin çoğul olarak "ilahlar" şeklinde kullanılmasını bile yasakladığı, Bütün Mısır'a taş ustaları salarak tapınaklardaki diğer ilahlara ait figürleri sildirdiği, diğer ilahlara tapanların ulemasını nasıl öldürdüğü anlatılıyor. Tabi bu inanç bir günde, tek bir kral döneminde oluşmuyor. Uzun bir süreçten geçiyor. Akhenaten'in (Amenhotep IV) babasının dedesinin mezarına ilk kez şöyle bir ifade yazılıyor: "Aten'den geldi, O'na döndü. Aten'le bütünleşti." (Bu ifadeler birşeyler hatırlatıyor mu?) Saygılar.

Teşekkürler CYRANO