BrainSlapper

Sayın boşig, Bütün yazılarını okuyorum, herkesin yazılarını okuyorum. Kes-yapıştır yapanların sıkıcı uzun yazılarını da okuyorum. Okumamışsam sylüyorum. Sayın bilimselci'ye verdiğin yanıtı da okudum. Onun alıntıladığı ayetlerde KaDeR kelimesi geçmiyor diye tutturmuşsun. Kader kelimesi geçmemesi, İslam inancındaki "Allah istemedikçe, uygun görmedikçe, takdir etmedikçe, hiçbirşey olmaz, OLABİLEMEZ" inanışını ilga etmiyor. İçinde kader kelimesi geçmemesine rağmmen, Allah'ın izni, takdiri, isteği, dileği olmadıkça insanların hiçbirşey yapamayacaklarına ilişkin ayetleri alıntıladım sana. İslam'daki kader, yazgı anlayışının kaynağıdır o ayetler. Kelime üzerinde takılıp kaldın. Benim yazımı, özellikle renklendirilmiş, koyulaştırılmış bölümleri yeniden okumanı rica edeceğim. *** Bu arada, bizim sana "Müslüman değilsin" dememiz de aslında senin yararın için. Nedeni de şu: Senin olmayan bir inancı savunmak için, kendini bu kadar paralamanın, mantıksızlıkları mantıklı imiş gibi göstermeye çabalamanın, rasyonelleştirmeye çalışmanın gereği yok. Saygılar.

Tanrı ve "zamandan ve mekandan" münezzehlik kavramı bizzat İslam'ın diğer inanç unsurları ile çelişir. Sevgili forsa bunu da burada bir güzel göstermiş. Hep söylüyorum: İmtihan ve kader anlayışı aynı dinde bulunamaz. Bulunuyorsa şayet (ki İslam'da bulunuyor) bu bbirbirleri ile çelişen eski putperest inançların meczinden başka birşey değildir. Öte yandan zamansızlık kavramı da imtihan inancı ile uyuşmaz. Kuran'ın/Tevrat'ın yaratılış hikayesi ile uyuşmaz. Bing Bang'cı müslümanların inancı ile uyuşmaz. Saygılar.

Biz de bu çelişkiye dikkat çekiyoruz zaten. Kader ile irade, (islami literatürde, cüzi irade) birbirine 180 derece zıt kavramlardır. Aynı din içinde bulunabilemezler. Yukarıda biryerde yazdım: Kader inancı, istismara son derece açık bir inançtır. Duanın anlamlı hale gelebilmesi için, kader inancının olmaması gerekir. Saygılar.

Kuran'a göre öyle imiş. Yunus Suresi Ali Bulaç-100: Allah'ın izni olmaksızın, hiç kimse için iman etme (imkanı) yoktur. O, akıl erdiremeyenlerin üzerine ********* bir pislik kılar. Diyanet Vakfı-100: Allah'ın izni olmadan hiç kimse inanamaz. O, akıllarını kullanmayanları murdar (inkârcı) kılar. Edip Yüksel-100: Hiçbir kişi ALLAH'ın izni olmadan inanamaz ve O, akıllarını kullanmayanları rezilliğe mahkum eder. Elmalılı Hamdi Yazır-100: Allah'ın izni olmadıkça hiç bir kimsenin iman etmesi mümkün değildir. Akıllarını güzelce kullanmayanları Allah pislik içinde bırakır! Süleyman Ateş-100: Allah'ın izni olmadan hiç kimse inanmaz ve (Allah) pisliği (huzursuzluğu, azabı), akıllarını kullanmayanların üzerine kor. Yaşar Nuri Öztürk-100: Allah'ın izni olmadıkça hiçbir benlik iman edemez. Allah, pisliği, aklını kullanmayanlar üzerine bırakır. Saygılar.

Yemek yiyorsun. Kaşık bıçak görüyor. Yediğin şeyler görüyor. Çişini yapıyorsun tuvalet görüyor. Sevişiyorsun yatak görüyor, evin duvarları görüyor. Aklından kötülükler geçiriyorsun, beyin hücrelerin görüyor. Saygılar.

Din olmadan kendimizi tanımlıyoruz. Burası "dini forum" olduğu için, dinle ilgili yazı yazıyoruz. Yoksa hayatımız ve kimliğimiz din karşıtlığından ibaret değil. Ayrıca Din konusu tanzimattan bu yana Türkiye'de "sıcak konu" olmayı sürdüren bir konudur. Diğer bir sıcak konu "ne olacak bu memleketin hali" konusudur, taa Sokulludan itibaren bu konu da "sıcak konudur". Bunlara bir de "futbol" eklenmiştir son 30 sene içinde. Her muhabbette mutlaka bu üç konudan biri veya birden fazlası üzreinde konuşur Türk halkı. Bu siyaset konuşanın, din hakkında fikir belirtenin, futbol muhabbeti yapanın başka hayatı ve kimliği yoktur anlamına gelmiyor. Saygılar.

Sayın boşig, Sana haklı olduğunda haklısın dedim. Kimse tarafkirlik falan da yapmıyor burda. Bir yanlış düşüncem olursa, TARAFSIZ bunu yazar, ben de onunkini yazarım. Yazmazsa bana iyilik etmiş olmaz, ben yazmazsam ben de ona iyilik etmiş olmam. Zira ikimiz de "akıl akıldan üstündür" anlayışıyla bu foruma bilgilerimizi düşüncelerimizi test ediyoruz. Eğer düşüncelerimiz, anti-tezlere dayanıksız ise, demekki yanlışmış deriz. Seni itham etmiyoruz, bir durum tespiti yaptık o kadar. Yergi veya övgü değil. Müsterih ol. *** Sen kader sadece tabiat kurallarıdır dedin bir yerde, ben de mantıklı dedim (haklı olduğunda, haklısın diyebiliyormuşum yani, hatırlarsan). Ancak Kuran'da kader tabiat kuralları olarak işlenmiyor. KDR fiil köküne dayanarak vermiş olduğun kelimelerde de bu açıkça görülüyor. Alınyazısı ve yazgı ne onu da ça istersen: Tanrı'nın uygun görmesi ile olan, olmakta olan, olacak olan. İslam inancında Allah istemedikçe, uygun görmedikçe, takdir etmedikçe, hiçbirşey olmaz, OLABİLEMEZ. Tanrı'nın uygun görmediği, takdir etmediği şey olabilemeyeceği için, sadece Tanrı'nın taKDiR ettiği şeyler olabildiği için, insanlar, bu olan, olabilen, gerçekleşen ve gerçekleşecek şeylere KaDeR diyorlar, "alın yazısı" diyorlar. Tanrı'nın taKDiR etmediği birşey olamayacağı için, yani sadece Tanrı'nın istediği şeyler olabildiği için, olabilen şeylere Tanrı karar vermiş oluyor. İnsanlar Tanrı'nın bu kararlarına KaDeR diyorlar. İnsan Suresi-30: Allah dilemedikçe siz dileyemezsiniz. Allah Alîm'dir, Hakîm'dir. Tekvir Suresi-29 Âlemlerin Rabbi olan Allah dilemedikçe, siz dileyemezsiniz! Bakara Suresi-102: Süleyman'ın mülk ve saltanatı konusunda onlar, şeytanların okuyup durduklarını uydurdular.Halbuki Süleyman küfre sapmamıştı.Ancak şeytanlar küfre sapmıştı; insanlara büyüyü öğretiyorlardı.Ve Babil'de Harut ve Marut adlı iki melek üzerine indirileni öğretiyorlardı.Oysaki o iki melek, "biz bir imtihan aracıyız, sakın küfre sapma"demedikçe hiç kimseye birşey öğretmiyorlardı.İnsanlar onlardan erkekle eşinin arasını açacakları şeyi öğreniyorlardı.Ne var ki, onlar onunla Allah'ın izni olmadıkça hiç kimseye zarar veremezler.Onlar kendilerine zarar vereni, yarar vermeyeni öğreniyorlardı.Yemin olsun ki, onu satun alanın ahirette hiçbir nasibi olmayacağını açıkça bilmişlerdir.Özbenliklerini sattıkları şey ne kötüdür!Bir bilebilselerdi... Ali İmran Suresi-145: Allah’ın izni olmadıkça hiçbir kişi ölmez. Vakti belirlenmiş bir yazıdır o.Dünya çıkarını gözetene ondan veririz; ahiret yararını gözetene de ondan veririz.Şükredenleri ödüllendireceğiz biz. Yunus Suresi -100: Allah'ın izni olmadıkça hiçbir benlik iman edemez. Allah, pisliği, aklını kullanmayanlar üzerine bırakır. Teğabün Suresi-11: Allah'ın izni olmadıkça hiçbir musibet gelip çatmaz. Kim Allah'a inanırsa Allah O'nun kalbini doğruya ve güzele kılavuzlar. Ve Allah her şeyi en iyi biçimde bilmektedir. Fatır Suresi-11: Allah sizi bir topraktan, sonra bir spermden yarattı; sonra sizi çiftler haline getirdi. O'nun ilmi dışında, bir dişi ne hamile olur ne de doğurur. Yaşayan bir varlığa daha çok ömür verilmesi de onun ömründen biraz azaltılması da mutlaka bir Kitap'ta yazılıdır. Bu, Allah için gerçekten çok kolaydır. Hicr Suresi-4: Biz hiçbir yurt ve medeniyeti, belirlenmiş bir yazgısı olmaksızın ortadan kaldırmadık. Yeterince açık oldumu sayın boşig? Cevaplanmadı deyip duruyorsun da... Umarım bu cevap yeterli olur. *** İslam'da yeralan "İrade" anlayışı, "Özgür İrade" anlayışı, İran kökenli hatırladığım kadarıyla, KaDeR anlayışı da Mısır kökenli. Birbirinden farklı bu kültürlerin inançları tek bir potada eritilmeye çalışılınca, kader ve cüzi irade gibi, birbirine 180 derece zıt şeyler aynı dinde bulunabiliyor. İslam alimlerinin bu konu üzrinde mutabakata varamamalarının nedeni burada yatıyor. Çünkü onlar incelemelerini bir varsayıma göre yapıyorlar: Varsayım da, "Kuran Allah tarafından gönderilmiştir." varsayımı. Bu varsayımı bir kenara bıraktığın zaman, kader ve cüzi irade gibi zıt iki şeyi uyumlu imiş gibi göstermek için çabalamaktan vazgeçersin. Saygılar.

Sayın boşig, ne kadar çabalasan da anlatamazsın. Nedeni de şu: Tanrı, kader, imtihan, özgür irade kavramlarını birarada tutmak mümkün değildir. Vahdet-i vücut inancında cennet, cehennem, ödül, ceza yoktur. "Tanrı, Hakk olarak "Özgür İrade" ile yarattıklarının özündedir." diyorsun. Bu Tanrı'nın özgür iradesi oluyor, insanın değil. Yani senin Vahdet-i Vucut düşüncene insanın "özgür iradesini" oturtamazzsın. Bak sana birşey söyleyeyim. Vahdet-i Vücut (Panteist) inancın Tanrı kavramını mantıklı kılabilecek tekşey maddedir. Madde=Tanrı dediğin zaman Vahdet-i Vücut inancı anlamlı olur. O zaman Tanrı, heryerde ve herşeyde olur. O zaman Tanrı, herşeyi bilen haline, gören haline gelir. Ve bu inançta cennet ve cehhennem inancı barınamaz. Kader inancı da barınamaz. Çünkü Madde yok olmuyor, bugüne kadar insanın yaptığı deneylere ve gözlemlere göre. Bu durumda Tanrı'nın ezeliliği de ebediliği de kanıtlanmış olur. Herşeyi Tanrı'nın yaratmış olduğu da kanıtlanır. Çünkü bilebildiğimiz herşey maddedir veya madde kaynaklıdır. Eğer Tanrı=Madde olursa, "Topraktan geldik Toprağa döneceğiz" sözü de, "O'dan geldik, O'na döneceğiz" sözü de anlam kazanır, "Herşeyi Tanrı yarattı" sözü de anlamlı hale gelir, "Herşey Tanrının tezahürüdür" sözü de. "Yaradan'ı yaratan'dan ötürü sözü de" anlamlı hale gelir. Kıscası herşey tutarlı hale gelir. Saygılar.

Sayın boşig'e foruma katıldığından bu yana anlatmaya çalıştığım şey bu. Kendi inancına birşey demiyoruz, ancak bu inancını "islam" olarak sunması doğru değil, buna itiraz ediyoruz. Bu itirazı yapan bir ben olsam, o zaman diyeceğim ki "yanılıyorum heralde". ama burada birçok kişi, boşig'e aynı şeyi söyledi farklı başlıklarda. Sayın boşig'le bu konuda yaptığımız tartışmada yazdığım yazılardan kesitler: Saygılar.

Bu sorunun soruluş nedenine ilişkin cevabı xlark tades başka bir başlıkta açıklamış. Saygılar.

Hadid-22 ayetinde geçen, herşeyin önceden uygulamaya konmadan önce bir kitapta yazılı olması, bizim anladığımız kader değil mi sayın boşig? "Yeryüzünde ve kendilerinizdemeydana gelen bir musibet yoktur ki, Biz onu uygulamaya koymadan önce bir Kitapta yazılı olmasın. Şüphesiz bu, Allah'a göre kolaydır!" (Hadid; 22) Saygılar.

Bu konu aktivitesini kaybetmiş. Ancak benim bu gibi konuları açmamın nedeni, bazı kavramların üzerinde hiç düşünülmemiş olması veya düşünüldüyse bile, bizim haberdar olmamamız. Bu tür kavramlar üzerinde düşünmeye özellikle inançlıları davet etmemin sebebi ise, inandıkları "şey"i tanımaları. Bu tür soruları sordukça, "Allah" kavramının, ve dolayısı ile "din" olgusunun, dinleri oluşturan inanç ve ritüellerin kendi içlerinde ve birbirleriyle çelişkili unsurlatr barındırdıkları görülecektir. Bu bizi şu sonuca götürür: Semitik din mensuplarının iddia ettikleri gibi, "din" tek kaynaklı değildir, yani "Allah" tan değildir, sonradan bozulma diye birşey yoktur. Aksine, Allah kavramı bile birçok kültürün sentezinden ortaya çıkmış bir kavramdır, bu nedenle kendi içinde ve dini oluşturan diğer kavramlarla çelişkiler içerir. Saygılar.

Sayın boşig, terimler üzerinde anlaşmazlık var sanırsam. Kader sizce nedir ? Kader İslam'a göre nedir? Tanımlayın lütfen. Tanım üzerinde anlaştıktan sonra, alıntılanan ayeti neden kader olarak anladığımı size izah edeyim. Saygılar.

Açıklayalım: Sınırsız maadi kazanç arzusu. Yani cennete gitme arzusu. Bütün günahlardan tek celsede sıyrılma, cillop gibi temize çıkma arzusu. İslamiyet'in şehitlik tanımı, yani "Allah için ölmek", %100 kazanma garantisi olan bir piyango zihniyeti üzerine kuruludur. Normal hayatında birsürü haksızlık yap, kötülük yap, sonra bütün bu günahlardan kurtaracak bir "piyango" bekle. Ülkende de savaş yok. Eee napıcan? Piyango çekilen yerlere, Afganistan'a, Çeçenistan'a, gideceksin. Saygılar.

Sayın boşig, benim o konuda sabit bir fikrim yok. Sadece Tanrı'nın varlığının veya yokluğunun bilinemeyeceğini, bunun ispatlanamayacağını düşünüyorum, bugüne kadar da ispatlayabilene rastlamadım. Ama varlığını veya yokluğunu ispatlamaya çabalamıyorum ve ispat denemelerini okumuyorum demek yanlış olur. İspatlanan şeye ne diye itiraz edeyim ki? İspatlanmış bir gerçeği halakabul etmezsem, gülünç duruma düşerim, tımarhanede ıslahımı gerektiren bir durum ortaya çıkar. *** Vahdet-i Vücut konusunda mutabakatımız yok: Yapan da O, Eden de O ise, Özgür İrade nerede oluyor? Saygılar.

Sayın Forumdaşlar, Forsa'nın soruda ısrar etmesinin nedeni çok basit: Kuran'da "ahiret" ödül ve ceza öngörülmemiş olsaydı, inanırmıydınız? İnanmaya iten ana motivasyon nedir? Bunu bulmaya çalışıyor. Saygılar.

Sayın boşig, Ben Tanrı'nın var olup olmayacağının bilinemeyeceğini, ispatlanamayacağını söylüyorum. Semitik dinlerde tarif edilen ialhların da görünmez putlar oldukjlarını söylüyorum. Var olup olmadığını bilmediğim şeye herhangi bir isnatta, ithamda da bulunmamam, bu saçma olur. Ama siz hem inançlısınız, hem de Tanrı'ya büyük suçlar isnat ediyorsunuz. yakın bir tarihte iki manyak arabaya binip, kent kent dolaşıp, 7 masum insanı öldürdü. Şimdi bu manyaklar şöyle mi demeli: Valla yapan da O'dur, Eden de O'dur. Biz O'yuz??? Mantıklı mı? Katiller, kendilerini tutuklamaya gelen polislere şöyle desinler mesela: Öldüren de O'dur, Ölen de! Siz de O'sunuz. Bu tutuklama niye? İmtahan olgusunu nereye yerleştiriyorsun bu "şahsına münhasır İslam"da? Saygılar.

Sevgili forsa, Foruma ben yokken katılmışsın, hoşgeldin diyorum. Yazılarını severek okuyorum. Saygılar.

Anti-tezi katakuta yazmış zaten. Ortalama yaşam beklentisi istatistikleri. Domuz tenyasına ilişkin tezinize de, deli dana ve kuş giribi örnekleri verildi. Pislik konusuna da ben kokoreçi örnek gösterdim. Ormancı bir arkadaşımı ziyaret ettiğimde, köyleri biraz dolaşmıştık. Bir görüntü gözüme takıldı bir defasında. Bir çocuk sokakta büyük çişini yapıyordu, bir tavuk da çişi daha çocuğun kıçından yere inmeden kapıyordu. Sonra da bu tavuk "köy yumurtası" yumurtluyor. Yeterince hijyenik mi? Anti-tez yeterince var mı? Saygılar.

Sayın boşig, Daha ne bulalım? Kelime kelime mi gidelim sizin söylediğiniz şey ile, alıntılanan ayetin aynı anlama geldiğini göstermek için? "Herşey bir kitapta yazılıdır, insanların atacağı adım bile orada vardır ve bunları ben yazdım ve işte buna da Kader denir..." "Yeryüzünde ve kendilerinizdemeydana gelen bir musibet yoktur ki, Biz onu uygulamaya koymadan önce bir Kitapta yazılı olmasın. Şüphesiz bu, Allah'a göre kolaydır!" (Hadid; 22) Ayette bahsedilen şey "kader"dir. Bir de ".... denir" diye ilköğrenim öğrencilerinin anlayacağı şekilde "terim" tarifi mi yapsaydı orada? İslam inancına göre herşey bir kitapta yazılıdır, benim bu cevabı size vereceğim de, sizin bana bu soruyu soracağınız da.. Sırası gelince rolümüzü oynuyoruz. yani aslında eylemlerimizin nasıl olacağı, nerede, nasıl sonuçlanacağı biliniyor. Yani imtihan anlamsızlaşıyor. O nedenle imtihan iddiası ile kader inancı birbiri ile uyuşmuyor. Bu iki inanç birbirleri ile 180 derece zıttır. Kader inancı ayrıca istismar edilebilecek bir inançtır, yanlıştır. İnsanı tembelliğe "kaderine razı olmaya" itebileceği gibi, kötülüğe ve şiddete "kılıf" bulmak için de kullanılabilir. Saygılar.

Ebu Cehil Alıntıdır. Saygılar.

Altı üstü bir et diyobiliyorsun, peki altı üstü et olan bu şeye neden dini anlamlar yükleniyor ki? Neden altı üstü et olan birşeyi yiyenler "günahkar" oluyor, Allah'ın/yehova'nın nazarında? Domuz pisliğini yiyen bir hayvansa, bu domuzu yiyeyin midesinin kaldırıp-kaldırmasıyla ilgili bir durum. Beni ilgilendirmez. Allah'ı da ilgilendirmemeli. Ayrıca domuz pislik yiyor diyen arkadaşların, kokoreçin de "pislik yolundan" yapııldığını gözönünde tutarak, kokoreçin de yenmemesi gerektiğini söylemeleri gerekir. Saygılar.

Sevgili suheda, Sadece bilgi olsun diye yazıyorum, dile getirdiğin inanca ilişkin olumsuz birşey söylemeyeceğim. Çünkü Türkiye'deki Aşura anlayışı, Araplardaki Aşura anlayışından 180 derece farklıdır. Türkiye'de Aşura gününün bir kavga, gerginlik, korku günü olarak algılandığına ilişkin herhangi bir şey duymadım, o nedenle beni ilgilendirmez. İnancın toplumu olumsuz etkileyen yönü yoksa, beni alakadar etmez. Aşura Günü, Doğu Suudi Arabistan'da, Kuveyt'te, Irak'ta Sünniler için "korku ve endişe kaynağı bir gündür". Sana şöyle anlatayım: 10 yıl önce, Nevruz Günü Türkiye'de "korku ve endişe kaynağı bir gün" idi. Sonra Bizim liderlerimiz, Orta Asya'yı keşfettiler, Orta Asya'da Nevruz'un resmi tatil olduğunu ve oradaki devletler tarafından kutlandığını gördüler ve bunun üzerine Nevruz'u sahiplenme ve korku günü olmaktan çıkarma aşaması başladı. Maalesef Aşura Günü, Şiiler ve Sünnilerin birlikte yaşadıkları ülkelerde, Sünniler için "korku ve endişe kaynağı bir gündür". Şiiler için ise, iktidardaki Sünnilere diş gösterme günüdür. Yani, Türkiye için 10 yıl önceki Nevruz ne ise, Aşura da Sünni Araplar için o'dur. Saygılar.

-varsa bile- Allah kanun manun koymamıştır. Bazıları, koydukları kanunu Allah'ın koyduğunu ileri sürmüşlerdir. Allah'ın kanunları diye insanlığın başına bela edilen şeylerin ortadan kalkmasını sağlamak. Ne kadar istersek isteyelim, Tanrı'nın varlığı veya yokluğu ispatlanamaz. İSPATLANABİLEMEZ. varacağın yer, "olmasını istediğin şeyin gerçek olduğunu sanmak (wishful thinking)" olur. İspatlanabilecek tek şey, varlığı veya yokluğu ispatlanamayan Tanrı'nın insanlardan birine özel mesaj verip vermeyeceğidir. Bunu da Tanrı sözü diye söylediği sözlere bakarak anlarız. Ve gördüğümüz şey Tanrı sözü değil. Saygılar.