BrainSlapper

Allah varsa bile, kanıtı yoktur, kimseyi peygamber/aracı seçmemiştir. Muhammed "beni allah seçti" diye ortaya çıkmıştır. Saygılar.

Bu kadar tarihle,arkeoloji ile çelişen laflar etmeyiniz. İnsan'ın aklı var, merak eder. Yerde ayak izi görür, konuşmayı bilmiyorsa o ayak izinin benzerini yapar yere, kuma, duvara, taşa... yazma böyle başladı, okuma da böyle.. Kuran piyasaya sürüldüğünden binlerce yıl önce insanlar yazı adı verdikleri, konuşma dilini başkaları tarafından anlaşılmasını sağlayabilecek şekillerle kayda geçirmesini öğrenmişler ve bunları stabndardize etmeye başlamışlardı. Bu söylediklerin Kuran veya Muhammed'le ilgili hiçbirşeyi kanıtlamaz. Ayrıca kurandaki taktiği uygulamaya kalkıyorsun. Cevabı bilinmeyen soruları tekrarlamak, o cevabı bildiğini iddia eden kişinin iddialarını haklı çıkarmaz. İnsan bu "ilk" in cevabını bulmaya çalışıyor. Arıyor. Başlangıç nasıl oldu, neden oldu bilmiyor, bilemiyor henüz. Onu da bulacak birgün. Saygılar.

Yukarıda 178 değil, 278 ayet var. Ayrıca diğer surelerde Musa'ya atıfda bulunan tek ayetlik bölümleri almadım. Ve bu sadece musa hikayesi. Devamı gelecek yani... O hikayeleri de yazalım, başka konularda yapılan tekrarlara da bakalım, sonra o 6 bin küsür hesabını birlikte yaparız. Saygılar.

Bu cevabı gerçekten çok beğendim... Tebrikler. Her ikinizin de Şu başlığı tekrar tekrar okuyarak, kuran'ın insanlara söyleniş biçimi olan doğaçlamanın tabiat gereği, ozan atışmalarında olduğu gibi, zamanında yapılan her türlü eleştiriye nasıl cevap yetiştirmeye çalıştığını görünüz. Okumanızı istediğim başlıkta, ben o iddiamı sonsuza kadar sürdürürebilim. Eğer ben çürütebilirm diyorsanız meydan sizin. Her ikinizi de o başlıktaki iddiamı çürütmeye davet ediyorum. Sadece Kuran'ın ozan atışması/doğaçlama taktiğini kullanacağım. . Saygılar.

Yönlendirme kısmını, yani benim düşüncem olan kısmını atla lütfen. Yani başlığı ve benim konuya ilişkin yorumumu atla... Sadece sureleri oku.. Ama hepsini oku.. Sonra gel düşünceni yaz buraya... Ben de senin düşünceni öğrenmek istiyorum.. Saygılar.

Nası yani, senin için kimlik mi önemli, eylem mi, düşünceleri değerlendiriken? Saygılar.

Sayın boşig, sizi suçlamadım, siz beni suçlamışsınız. Ben de açıklama getirdim. Ve cevabımı buraya ALINTILAMIŞTIM. Cevap burada uzun süre kaldı. Sonra ne oldu bielmiyorum. Belki forum kurallarına aykırı bulundu, belki başka birşey oldu, silinmiş. Zaten bu başlıkta birsürü sayfa eksik. En son gördüğümde 8 sayfa idi, şimdi 5 sayfa görünüyor. Kısacası, Ben o soruya 19 Kasım günü cevap verdim yani. Senin de kusurun yok, çünkü yeni katıldın, nereye ne zaman cevap verilmiş, bilemezsin tabi ki. Herneyse, konuyu kişiselleştirmeni anlamı yok. Kırdıysam ben de özür dilerim. Verdiğim cevabı okuyabilirsiniz verdiğim linkten. Saygılar.

Sayın boşig, ben bu soruyu, soran kişi başka bir foruma gittiği için, orada cevapladım. Burada konu eksik kalmasın diye buraya da cevabımı alıntıladım. Ama cevap silinmiş veya iptal edilmiş, veyataşınmış, bilemiyorum. 16 Kasım ile 29 kasım arasında hiç yazışma olmaması normal mi bu "sıcak konuda"? Hemencecik insanlar hakkında yargıya başvurma istersen. Ben sana link vereyim git oku.

Sonra yine dere tepe düz gittiler: Sonra yine dere tepe düz gittiler: Sonra yine dere tepe düz gittiler: Yine dere tepe düz gitmişer: Sonra yine dere tepe düz gitmişler: Sonra yine dere tepe düz gitmişler: Sonra yine dere tepe düz gitmişler. Sonra yine dere tepe düz gitmişler. Uyanık kalan var mı hala

Başka bir başlıkta, şöyle birşey yazmıştım: Bu konuyu açmak istiyorum. Musa hikayesinden başlayalım. Müslümanlardan ricam, Sakın okumayı bırakayım demeyin, uzun zamandır belki okumadığınız ayetleri emek çektim, biraraya getirdim, madem inançlısınız, sabredip sonuna kadar okuyun lütfen. Benim hatırıma okumazsan, inandığınız Kuran hatırına okuyun !!! Önce hikaye, sonra tekrarlar, tekrarlar, tekrarlar... Sonra dere tepe düz gittiler. Sonra yine dere tepe düz gittiler. Sonra bir daha dere tepe düz gitmişler. Sonra yine dere tepe düz gitmişler: Sonra yine dere tepe düz gittiler: Sonra yine dere tepe düz gittiler:

Kendimi ifade edemedimse özür dilerim, oradaki mevzu senin kişiliğin veya beynin değil "tek kaynak" meselesi. Yoksa burada en saygı duyduğum inançlılardan birisin. Ben sadeceü sana din hakkındaka, benim gördüğüm yanlışları göstermeye çalışıyorum. Diğer sorulara verilen cevapların hepsi, sadece inanana makul görünen cevaplar. Saygılar.

Yorum yok. Robotlar çıkınca, "islam robot haklarını da düzenlemiştir" diye, çağa uyduracakmısınız İslamı ? İslam öncesinde böyle bir olayın yaygın olduğuna dair örnek ver. İslamdan önce Hz. Hatice, Hind vs gibi hanımlar yetişirken, ondan sonra bunun gibi yüzlerce yetişmiştir. Ayrıca artık kadınlar pazarda satılmamıştır, Şam, Bağdat, Kahire gibi dönemin metropollerde satılmışlardır. Bu konuda hemfikiriz. Şurada imzam var, git bak, ben de peygamberlerin sıradan, normal insanlar olmadıklarını iddia ediyorum. Haklısın, onların yaptığı zulum gibi görünen şeyler aslında hikmetini anlayamadığımız davranışlardır. Mesela Hz. Hızır sokakta kendi başına oynayan çocuğu öldürür. Hikmetini bilemeyiz. Mesela Muhammed, Beni Kurayza esirlerini Hz. Ali'nin kesmesini seyreder. Bunda da bir hikmet vardır. Mesela Hz. Yusuf, mısırlılara iyilik yapar, onların önce paralarını, sonra sığırlarını, sonra tarlalarını, herşeylerini ellerinden alarak, buğday verir onlara. Bunda da bir hikmet vardır. Yanlış alıntı yapma istersen, Kuran'ın hiçbir yerinde düşünme, kavrama organının beyin/akıl olduğu geçmez. Kuran'da düşünme, kavrama organının kalb olduğu sanılır, tıpkı Firavun'un Mısırlıları gibi. Allah görünmez put değil de, Deist bir Tanrı olsaydı, düşünme fonksiyonunu hangi organın yaptığını bilirdi değil mi? Tanrı sözü olduğuna dair kanıt yok. Tanrı sözü olmadığına ilişkin yüzlerce kanıt var. Eğer tanrıdan olsaydı, beynin ve kalbin fonksiyonları karıştırılmazdı. Eğer tanrıdan olsaydı, aynı musevi hikayeleri defalarca tekrarlanmaz, ara sıra da, Çin'den, Azteklerden, Vikinglerden falan bahsederdi. Eğer Tanrı'dan olsaydı, bir kısım kullarının, diğer bir kısım kullarını köle/cariye yapmasına izin vermezdi. Eğer Tanrı'dan olsaydı, büyüklüğünden şüphe duymazdı, yüzlerce jken "ben büyüğüm, en büyüğüm, benden büyük yok" demeye gerek görmezdi. Haklısın... Mesela dini hoşgörüyü... Kabe'de çeşit çeşit inanç birarada yaşıyordu. Mesela kadınların güçlü olabilmelerini... Başka Hz. hatice yetiştirilememiştir. Başka Hz. Hind yetiştirilememiştir. Ama diğer cahiliye adetlerini de devam ettirmiş, haksızlık etmeyelim. Mesela namaz, oruç, hac, kurban, haram aylar, Al-İlah, Kabe, vs gibi adetleri korumuş. Arasıra da doğru şeyler yapmış. Bozuk bir saatin günde iki kez doğruyu göstermesi gibi. Ama ne hikmetse, kan davası hala Müslüman toplumların sorunu belki "kısasa kısas" ilkesinden esinlenmişlerdir. Kimbilir. İyi demiş de, acaba mallarına, topraklarına el koyduğu ve sürgüne gönderdiği Yahudi kavimlerinin aç susuz çöle gitmesine vicdanı sızlamışmıdır hiç? Saygılar.

Benim sorumu yine atlamışsın, ama cevap vereceğini umarak devam ediyorum. Karısı Hz. Hatice var, Musevi olduğuna dair iddialar var. Papaz Bahira var, Şam ziyaretleri var. ve özellikle devrin en önemli şairlerinden Hassan bin Sabit var. Yeterince açık mı? Sami toplumları "peygamber" kavramına alışkın toplumlar. Bu nedenle, "önceden kendisine benzer insanların da olduğunu söylemesi, onun zararına değil, yararınadır. Bunu kullanmış. Bu onun iddiası, Tanrı'nın değil. Hiç istememiş tabi ki, sadece ganimetin beşte birini almış, cariye haline sokulan savaş esirlerinin en güzellerini almış, sıradan bir insan iken bir devlet başkanlığına yükselmiş. ne garip, bizim siyasiler de kendi için bişey istemez, hep halk için isterler. Araplar, bugün de işlerini vekaleten yapan adama emin derler. Çobanlarına da emin derler. Kayyum anlamındadır. Bu adlandırma bir "meslek" tanımıdır, kişinin "kişiliği" ile ilgili bilgi vermez. Muhammed'in peygamber olduğunu ileri sürmeden önce çobanlık yaptığı, yani emin olduğu vardır islam kaynaklarında. Adı ordan gelmedir. Belki Şam'da öğrendiklerini, papaz Bahira'dan öğrendiklerini, karısından öğrendiklerini tebliğ etme konusunda belki samimiydi, belki kötü niyeti yoktu. Ama bu durum, onun, Allah'ın seçtiği birisi olduğunu göstermez. fethullah gülen de tebliğ yapıyor, Said Nursi de. Ama bunlar peygamberlik iddiasında bulunmadılar, çünkü çağ müsait değil. 600'lü yıllarda yaşasalardı, bunları da Allah'ın peygamberi diye adlandırmak zorunda kalırdınız. Onu bugün seven insan sayısı maximum 1.5 milyar, nefret eden insan sayısı ise, sadece diğer semitik dinlerin mensuplarını ve dinsizleri alsak, 3.5 milyar. Hangisi çok? Büyüyüp kendilerine geldiklerinde "analarının-babalarının dinini benimiş olduklarını farkettikleri için", tercih yok yani. Kendilerinin kültürü olarak benimsedikleri ve o dine karşı yapılan eleştirileri kendi şahıslarına yapılmış gibi algıladıkları için. Saygılar.

Tek kaynaktan beslenmek, beyne zarar verir. İslam dininin rahmet dini olduğu maalesef gerçekle bağdaşmamaktadır. İnancın zorla yayılmasını teşvik eden tek dindir. Köle ve cariye almayı normal karşılayan tek dindir. Öldürmeyi (cihad) teşvik ettiği gibi ölmeyi (şehitlik) de teşvik eden tek dindir. Bu nedenle, maalesef, islam rahmet dini değildir. Peygamberlerin "gerçekten" kimler olduklarını merak ediyorsan, imzamı tekrar tekrar oku. Peygambetlerin kimliklerini kapat. Kimliklerini kapatınca insanlık testini geçebiliyorlarsa, diyebileceğim bir laf yok. Peygamberlerin kimliklerini kapat ve çevrendeki kime sorarsan sor. Sana o kişinin ne olduğunu söyleyecekler bak bakalım. Kuran Allah sözü değildir, allah sözü diye yutturulan sözler külliyatıdır. Eğer Deistlerin tanımladığı gibi Yaratıcı bir Allah varsa, bu Allah ne yararttığını bilir, insanların kalpleriyle değil, beyinleriyle düşündüklerini, kavradıklarını da bilir. Bu Allah bazı kullarının bazı kullarını köle ve cariye olarak almasına cevaz vermez. Bu Allah kendine seçilmiş halk olarak yahudileri benimsemez, sadece yahudi halkına peygamber göndermez. Bu Allah sadece yahudi tarihini değil, bütün tarihi bilir. Bu allah kendine peygamber denen kişinin kiminle yatıp kalkacağına varıncaya kadar müdahale etmez. Kuran'ın değiştirilmemiş olması, teknoloji ile alakalı birşeydir. Tolstoy'un Savaş ve Barış'ının orjinalinde de tek kelime değişmemiştir. Balzac'ın Madam Bovary'sinde de. Bu durum Kuran'a "ulvilik" vermez. Saygılar.

Doğru söze ne denir, alkışlanır... Saygılar.

Din öyle bir afyondur ki, içen Ay'ın yarılması gibi dünya tarihinin kaydetmediği bir şeye bile inanır, ama hergün milyonlarca insan tarafından yapılan "yalan söyleme" işinin kendine peygamber adı veren kişi tarafından yapılabileceğine inanmaz. Örnek ver, kızların diri diri toprağa gömüldüğüne, kimin kızı gömülmüş? Hind'in müslüman olması, İslamyiyet'ten sonra onun gibi bir kadın yetişmediği gerçeğini değiştirmez. Dalga geçmenin bedeli ölümmüş demekki! Muhammed Mekkelilerin inandıkları ile çok dalga geçmişti, çok hakaret etmişti ama, onu öldüren olmamıştı. Basit bir holiganlık/serkeşlik olayını bile yatıştırmayıp, buınu fırsat olarak kullanan bir insan peygamber olabilir mi? Münafık Ubeyy bin Abdullah daha medeni bir insanmış, bir katliamı engellemiş. Peygamber namlı şahısın bunu yapması gerekmez miydi? Ama yapmamış. Neden? Beni Kaynukanın malları var, toprakları var, ona konmak için. Hakkaten ne kadar ciddi bir sebep, bir topluma savaş açmak için!!! "Tepeme bir kaya düştü, ama Allah'ın hikmeti sayesinde ölmedim, taş kırıldı, bana bişey olmadı, bu onların işi, o taşı onlar yuvarladı. Hadi sürelim onları da mallarına konalım." Bu sözler peygamber olduğunu iddia eden birine ait-miş. Cesur ve vatansever insanlarmış. Allah allah.. Beni Kurayza zaten Hendek'te müşriklerle değilmiydi? Orada kesseydiş ya onları, neden hendek'ten dönünce Beni Kurayza üzerine yürümüş ki? Demekki İslam tarihi bu noktada doğru söylemiyor. Peygamber olduğunu iddia eden kişi de bu vahşeti izlemiş mi gölgede hurmasını yiyerek? Beni Kurayza'ya saldırının asıl nedeni olmalı. Şimdi de, Nadiroğullarının torunlarının torunlarının torunları, Arapların torunlarının torunlarının torunlarından intikam alıyor. İlahi adalet bu heralde. Saygılar.

Neresinden tutsan dökülen bir cevap... Altı çizili ve renkli yerleri yeniden oku... Varsayımları/inançları ve gerçekleri birbirinden ayır. Peygamberlik diye birşeyin olamayacağını iddia eden biriris peygamberlik taslar mı düşün. Muhammede sadece bir uyarıcıdan başka birşey değilse, peygambere itata Allah'a itaat gibi görülmüştür lafı Ne demek onu düşün, dininizdeki şirk kelimesini düşün. Saygılar.

Benim için cevabı basit. Kuran Muhammed tarafından yazıldı, bu nedenle çelişkilerle dolu. Müslüman kardeşler Kuan'daki her çelişkiyi rasyonelleştiriyorlar ya, bunu nasıl rasyonelleştiriyorlar merak ettim sadece Saygılar.

Zorla birazcık kafanı yaa. Allah kafa vermiş di mi? Allah'a inanıp,inanmaman değil, seni diğer canlılaran farklı kılan şeyi, aklını kullanmaman günahtır. Anlayamadıysan yardımcı olayım: Konu Kuran'ın nasıl yazıldığı. Neden yüzlerce tekrar olduğu, ****** içine gerçekler sokuşturmak suretiye insanların nasıl tuzağa düşürüldüğü. Saygılar.

Elbette, korkuya dayanmadan sevebilmek, düşünebilmek doğrudur. Elbette doğru olan, korku ile duyguları bastırmadan insan olabilmektir. Bir mafya babasının kız kardeşi ile evlisiniz, kadından hoşlanmıyorsunuz, ayrılmak istiyorsunuz, ama o ayrılmak istemiyor. Ayrılabilirmisiniz? Cesaretin varsa ayrıl, seçimini yapmakta özgürsün !!! O kadının yanında sevdiğiniz için kaldığınız söylenebilir mi? İslam da özgürlük (!), güzellik (!), hoşgörü (!) dini. Dinde zorlama yoktur. İster inan ister inanma. Ama inanmazsan cehennemi boylarsın. İnsanlığın bugüne kadar kurduğu en tatlı düş olan sonsuza kadar yaşama düşünden vazgeöebililecek kadar cesaretin varsa inanma yani!!! Saygılar.

Bu inanışla Deist olabilirsin, semitik din mensubu olmanı gerektirecek birşey göremiyorum ben. Yukarıda tarif ettiğin gibi bir inancın varsa, bu inancın semitik dinlerin torpilci, adam kayırıcı, esen, gürleyen görünmez putu ile bir alakası var mı? Bu görünmez puta istinaden kendine ayrıcalak sağlayan birine inanmanı gerektiren birşey var mı? Kuran'an kim tarafından yazıldı? Yada senin inancına göre sorayım "Kuran kimin ağzından insanlara tebliğ edildi? Ben Şöyle bir cümle sarfediyorum: BrainSalpper Tanrı'nın seçtiği bir insandır. Sen: Ben BrainSlapper'a inanıyorum, söylediği şeyleri bu forumda söyledi. Bu forum BrainSlappr'ın değil. O nedenle bu forumda söylenen herşey doğrudur. Yalanı da ben söylüyorum, yalanımın gerçek olduğunu da ben söylüyorum, bir de foorumu buna şahit gösteriyorum. Çok zekice. (Tanrı konusunda az öok uzlaşmaya vardık. Hala peygamberler hakkindaki iddiama yanıt bekliyorum bu arada.) Saygılar.

İslamiyet inanmayanlara ait tarihe saygı mı duymuş, onu korumuş mu ki Hz.Hatice dışındaki insanların hayatlarını öğrenelim. İslamiyet öncesine ait, bilebildiğimiz kadınlar Hatice, Hind ve Ebu Cehl'in karısından ibaret. Tarihe saygı duyulsaydı daha fazla "istisna" öğrenirdik. Her turlu inanca saygı duyanmı nerden bahsedıyoz mekkeden mı buda diğerlerı kadar gulunc..demişsiniz. Neden gülünçmüş? Müslümanlar Mekkedeyken kaç tane Müslüman öldü? Müslümanlar Medinedeyken kaç kişi Muhammede inanmadığı için öldü? Hesabını yap ondan sonra gül. Medeni bir hareket sergileyip, Muhammed'e ve yanındakilere sığınma imkanı sağlayan Medine'deki Yahudiler nere gitti? Beni Kaynuka, Beni Nadir, Beni Kurayza nereye gitti? Çok mu dalga geçmişlerdi İslam'la? Muhammed Mekke'de iken, elalemin inandığı şeylere atıp duruyordu, onu öldüren oldu mu? Mekkenin hakimi Muhammed'in sözlerine inanmayan insanlarken, o Mekkeliler medeni bir davranış sergileyip müslümanların hac ibadetlerini yapmalarına müsade etti. Mekke müslümanlara geçince ne oldu peki? İslamiyete inanmayanların inandıkları şeyler nerde? İslamiyetin ilk savaşına bakın, İlk savaşanlara bakın: Ebu Cehl, İkrime, Hamza, Ali. Bunlar aynı ailenin insanları. hepsi amca, kuzen. Muhammed'in barış (!) ve güzellik (!) dini sayesinde birbirine giren aileler. Saygılar.

Senin derdin ne? Anlamadığın varlığın cezasını peygambere kesiyorsun. Sen ******, onun peygamberliğini anlamayacak kadar zihnin kitliyse bu vahiy alanın suçumu? Sen, eğer Allah varsa, adam kayırmayacağını, birilerine torpil yapmayacağını, ortadoğu emirlerine benzemeyeceğini, insanların yarısını ikinci sınıf olaerak görmeyeceğini düşünemeyip, bir adamın görüdüğü halüsinasyonları vahy sanacak kadar ****** bu kimin suçu? Onun peygamberliğinin yada icra ettiği mesleğin esaslarını bilmiyorsan,niçin onsuz alem varedilmiyor aklın almıyorsa bil bakalım bu kimin suçu? Ayın yarılması gibi insanlık tarihinin kaydetmediği, hiç benzeri olmayan bir şeye inanacak kadar *******, bunun sadece hergün milyonlarca insan tarafından benzeri ifa edilen yalanlardan bir tanesi olduğunu düşünemeyecek kadar ******, bil bakalım bu kimin suçu? vahyin hakikatine eremiyorsan dağ,çiçeği örnek veriyor deyip inanmıyor fırlatıp atıyorsan hakikatleri,maddi izahında kalıp içindeki bilinci,ilmi,iradeyi ve nihayet kudreti göremiyorsan bil bakalım bu kimin suçu? Allah'ın birileriyle fiskoslaştığına inanıp, herşeye gücü yeterken neden Cebrail gibi bir aracı koymak ihtiyacı hissettiğini, neden yağmurları yağdırmak için Mikail'i aracı yaptığını, neden sihirli çubukla insanı ding ding ding yarattığı halde, evreni yaratmak için bing bang'a ihtiyaç duyduğunu düşünemeyecek kadar ******, bil bakalım bu kimin suçu?[/color] onsuz alem varolmayacaktı derken orada onun 63 senelik yaşamış hayatını anlıyorsan bu kadar kalın ****** bu kimin suçu? (Bu yorumu ilk kez duydum, ama alıştık, HY var, Edip Yüksel var,Yaşar Nuri Öztürk var, Kuran'a dönüşöiler var, hadis retçileri var, Madımakçılar var, el Kaideciler var, birsürü cilacı var, cihadçı var, var oğlu var ortada, herkes kendi eylemlerini Allah'a dayandırıp sorumluluktan kaçmasını sağlayacak bir ayet buluyor ne hikmetse) Heryöne çekilebilen, her anlama gelebilen lafları mucize diye nitelendirip, aynı anda her tarafı gösteren bir pusula olamaz diye akledemeyecek kadar **** *****, bil bakalım bu kimin suçu? elindeki anahtarla aklının ve kalbinin kilitlerini açman dileğiyle..... ortadaki yalanları görmen, seni diğer canlılardan ayıran en önemli özelliğini, aklını kullanman dileğiyle.. Saygılar.

1. Allah tam olarak bilinemez diyorsun. Oysa peygamber olduğunu iddia edenler Allah'ı bir güzel tarif etmişler: demek ki UYGUNSUZ bir iş yapmışlar. 2. Peygamberler seçilmiş diyorsun, buna kanıtın yok, sadece kendilerinin "ben seçilmiş bir insanım" iddiaları var. Tek kanıtın, kendi sözleri mi? Saygılar.

Devamı: Saygılar.