gaffar

politika yazdi; "..Islam adi altinda terör yapanlari savunanlar.."-----------------------------------------------------!? "..Kerbelayi unutmus görünüyorlar,Emevileri unutmus görünüyorlar.."------------------------------------!? "..Imami Azam Ebu HANIFE'ye Emeviler döneminde yapilan zulmden bunlar bihaber degillerdir ama inkar etmek en kolay kacistir..."----------------------------------------------------------------------!? "..Islamda Allah adina kan dökmenin helal oldugunu unutanlar.."----------------------------------------!? "..simdide kan döken müslümanlari savunmaya basladilar.."----------------------------------------------!? "..Islami terör vardir ve hergecen gün artmaktadir.."--------------------------------------------------!? *** anlasilan sizin özelde islamla,genelde dinle bir sorununuz var bu sorunlarinizin kaynagi sakin ulus/devlet modelin asiladigi cagdisi ögretiler olmasin ? mesela uygar dünya laikligin sundugu sosyal nimetlerden faydalanirken bizde hala sorun.. müslümanlari türkiyeden sürsek,haritadan silsek bu sizi keser mi ? slm.

anladik da türkiyede bir islam ülkesi ve binlerce mechul cinayet var,30 bin terör kurbani var,onlarca darbe ve magdurlar var yani siz disariyla ugrasacaginiza ice dönün günah kecisi ariyorsaniz ise icinizdekilerden baslayin.. slm.

dayatmaci zihniyete karsiyiz,düsünüyoruz,sorguluyoruz diyorsunuz demesine de doksan yillik istibdatlarla dolu tarihimizle/beyin yapicilariyla ilgili bir cift söz etmediniz ? hasbelkader bir söz etseniz o da baskalarin dogmasi üzerine peki kendi dogmalarinizla yüzlesmek cok mu zor be dostum ? slm.

laikci ile laik olmak arasindaki fark fark edildiginde cözümsüz sanilan cözülür.. slm.

tamam.. kesintiye ugrayan/ugratilan ileri demokrasi hedefini simdi AKP kadrolari devam ettiriyor niye kabullenemiyorsunuz ? bu hazimsizlik niye ? uygar dünyanin temelini atan ve devam ettiren beyin yapicilarina "atatürk ilkelerini" tavsiye etseler herhalde karsilarinda uzayli görmüscesine sasirirlardi..) hegelin en iyi ögrencisine söylemis oldugu,"..beni bir tek sen anladin sen de yanlis anladin.." sözü uygar dünyanin zihinsel paradikmasini anladigini,"toplumsal zeka"sini cözdügünü iddia edenlere pek UYUyor.. slm.

dogrusu kemalizmin propaganda aparati ve uygulamalarindan nasiplenmemis yurt insani (beyaz türk haric) yoktur herhalde.. örnegin hani zorla dinletilen su senfonu orkestrasinin ardindan fikri sorulan bayburtlu vatandasin "bayburt bayburt olali böyle zulüm görmedi" demis ya iste politakanin karaladiklari hep bana onu hatirlatiyor..) slm.

sayin evrensel, sizin gibi evrensel/bilimsel takildigini iddia eden bir arkadasa türkiye cumhuriyetinin arti ve eksilerini savunmak kastiyla islam adina yapil/an/mis yanlislari kaynak göstermesi hic yakismadi hem meshur bir sözdür,"kötü emsal olmaz".. ayrica atatürkün,medeni kanunu isvicreden,ticaret kanunu almanyadan,ceza kanununu italyadan alip uygulamaya koydugu T.C.´nin dogrusunu/yanlisini,model aldigi ülkeler arasindaki arti/eksileri anlamak icin uygar bati dünyasinin pratikleriyle karsilastirmaniz gerekir ki evrensel/bilimsel olsun.. hem ayni tarihlerde benzer fasist sistemle idare edilen model alinan ülkelerin yarim asir sonra ileri demokrasiye gecis yaptiklari halde T.C.´nin yerinde saymasinin nedenlerini de bir tefekkür (derin sorgu) etseniz iyi olur.. buyrun.. slm.

*** ilk aklima gelenler; özdil cölasan coskun..(vs) esas unutulmamasi gereken "beyin yapici"lar ve müridanlari modern tabirle yandaslar.. isim listesi ? vermesi uzun sürer talep halinde vakit ayirir sunarim..) slm.

siz insanlarin yanlisi üzerinden islama karsi bir durus gelistirmissiniz elbette istemezük üzerinden anlasma olmaz anlamak istemeyen anlamiyor yapacak birsey yok.. slm.

reddiyeci ile gelenekci ayni kültürel batakliktan besleniyor tabi kaynak ayni olunca kullanilan kavramlar farkli olsada cikan ses ve söylem ayni.. örnegin,yetmis milyon da yüzde bire bile tekabül etmiyen marjinal bir grubun yanlisini bahane edip müslüman cogunlugu suclamak da reddiyecilerin meslegi.. slm.

demirefe yazdi; "..Bir insanı kutsal kabul etmek kötü bir davranış mı?..." -"dogma" kabulümdür diyorsaniz o vakit "bir insani kutsal kabul etmek" sizin acinizdan elbette kötü degil ama aksini düsünüyorsaniz kendinizle celisiyorsunuz demektir.. *** demirefe yazdi; "...Atatürk denilince bakışlar değişiyormuş! Peki adına salavatlar getirilen, adı ibadetlerde tekrarlanan, şefaat edeceği umulan insanlar olmasına ne buyuruyorsunuz efendim?..." -bakislarin degistigi adina yazilan mevlid ve siirler den anlamak mümkün.. -salavat getirmeyi,adi ibadetlerde tekrarlanan,sefaat edecegi umulan müslümanlarin peygamberi Muhammed´tir siz inanmayabilirsiniz fakat atatürkle kiyaslamaniz yanlis cünkü bildigim kadariyla o bir peygamber degildi.. -sizce ? slm.

sayin demirefe, özgürlüklere karsi hazimsizliginiz öyle bir tavan yapmis ki kiminle konustugunuzun farkinda olmadiginiz gibi ne konustugunuzun(yazdiginiz) farkinda da degilsiniz.. tekrar ediyorum "kürt sorunu" yapay bir sorundur,müsebbipleri batiya farkli,doguya farkli muamelede bulunan buyurgan ve baskici resmi ideolojidir.. farkli uygulamalar ortadan kaldirilip,özgürlükler esit bir sekilde vatandasa dagitildiginda bölücü kesimin elinden propaganda malzemesi alinmis olacagindan bu yapay sorun da ortadan kakacaktir.. bu kadar basit mi diye soracak olursaniz eger,evet bu kadar basit.. slm.

kisiye özel atatürk´ü koruma kanunu orda durdugu müddetce böyle bir tehlike her daim vardir nitekim vatansever yerel "ilke" uygulayicilari cok daha basit nedenlerden dolayi vatandasi magdur etmislerdir.. sayin bagetyiyenayı,vatanseverlerin ne yapacagi belli olmaz sen iyisimi tedbiri elden birakma..) slm.

"iyi dilekler"dir ramazan" (Y.Ergin) rabbim bu ay vesilesiyle bizleri müjdelediği mükafat sahiplerinden eylesin.. "..Müslüman erkekler ve müslüman kadınlar -mümin erkekler ve mümin kadınlar -taata devam eden erkekler -ve -taata devam eden kadınlar -doğru erkekler -ve -doğru kadınlar -sabreden erkekler -ve -sabreden kadınlar -mütevazi erkekler -ve -mütevazi kadınlar -sadaka veren erkekler -ve -sadaka veren kadınlar -oruç tutan erkekler -ve -oruç tutan kadınlar -ırzlarını koruyan erkekler -ve -ırzlarını koruyan kadınlar -Allah’ı çok zikreden erkekler -ve -zikreden kadınlar -var ya -işte Allah -bunlar için bir mağfiret -ve -büyük bir mükafat hazırlamıştır.." (ahzab/35) slm.

bakalim bu iddia dogrumu.. Amed Tigris´in,-Anadili egitimi ve birden fazla resmi dil- kitabindan ALINTI : "..Çok dilli devletlere örneklerden Kanada, Belçika, Norveç, İsveç, İsviçre, İtalya, Paraguay, Bolivya, Finlandiya, Grönland, Kırgızistan, Kazakistan, Kosova, Güney Afrika, Tanzanya, Çin ve Hindistan'ı sayabiliriz.. *** "..Bugün yalnız Avrupa Birliği üyesi ülkelerde değil,dünyada çokkültürlülük, çok dillilik, çok dinlilik, çok renklilik demokrasinin gereği olarak kabul edilmiştir. Kabul etmeyen ülkelere baktığımızda karşımızda Türkiye İran ve Suriye'yi görürüz.. SSCB'nin yıkılışından sonra kurulan Rusya Federasyonu'nda, -89 yönetim ve teritoryum -21 cumhuriyet -6 kray (kenar bölge) -50 oblast (eyalet) -9 kapalı otonom bölge -bir bölgesel otonomi ve iki federal şehir bulunuyor.. Tüm federal birimlerde Rusça resmi dil ama, yanında o bölgenin dili de resmi dil. Her topluluk anadilde eğitim görüyor ve kendi dilinde yayın yapmakta özgürdürler. Ayrıca her bölgesel yönetim kendi bayrağını da kullanabilmektedir.. *** Türkiye'nin yakın müttefiklerinden Pakistan'ın federal bir devlet olduğu, -4 eyalet -2 bölge -2'de özel bölgeden oluştuğunu kaç Türkiyeli biliyor.. *** NATO ile Talibanların savaştığı ülke Afganistan'da, -Peştuca ve Darıca diye iki resmi dil olduğunu Türk yetkililer biliyorlar mı,yoksa bilmezlikten mi geliyorlar? *** O küçücük Bosna'da bile üç resmi dil mevcuttur.. *** Dikkat çekici bir başka örnek ise, İsrail'dir: -İbranice ve Arapça resmi dildir -Yahudi Devleti'nde çok sayıda özel okul ve dini okullar da açılabilmektedir.. *** İsviçre: -çok uluslu -çok dilli -çokkültürlü -26 Kantona bölünmüş -7 bölge -3 yarım kantondan oluşan -çok bayraklı -çok başkentli -konfedere bir devlet olarak Türk egemen ideolojinin ezberini bozacak bir örnektir.. *** Hindistan da çok dillilik konusunda ilginç bir devlettir: -İki büyük dil ve her birinin yüzlerce lehçesi vardır -Ülke genelinde 1652 dil ve lehçe konuşulur -23 resmi dili var Ayrıca -Latin,Arap ve Doğu Asya alfabesi olmak üzere üç alfabeye sahipler Bütün Hindistanlıların kullandığı ortak dil ise, -İngilizce ve -Hintçe'dir.. *** Bir başka ilginç örnek: -Sri Lanka orada üç resmi dil var Singalca, Tamilce ve İngilizce.." *** evrensel gercek sudur ki,kendi dillerini ve kültürlerini söyleyemeyen, yasayamayan kavimler zamanla degerlerinden koparlar ve “asimile” olurlar.. malcolm X,köklerimiz adli kitabinda -susturulmus insanlarin direnisi basliyor iste- derken aslinda kendi köklerinin arayisi icindeydi ve asil soyadi little iken afrika´dan asirlar önce göc(türül)müs ecdadinin kimligini ariyordu.. bu kimligi bulana kadar kendisini malcolm X olarak tanitacagini söylemistir. onun gibi cümleler kirik dökük olsa hatta kimse dinlemese de bu özgürlügü kullanmak yasadigimizin kanitidir aynen birkenau nazi toplama kampinda esir kalan ve türlü iskencelere ragmen hayatta kalan nadir yahudilerden birinin dedigi gibi; "..Bir esirin asıl tutsaklığı sessizliğidir.konuşma hakkı elinden alınmış bir insanın tek sahip olduğu şey acıkmış bir cesettir.." evet gerekce ne olursa olsun özgürlüklerin önünde duran insan asla cagdas degildir.. slm.

ALINTI: Ulusalcılık hastalığının semptomları: Aşırı bir Atatürk takıntısı. Atatürk"ün normal bir insan olduğunu kabul etmeyi reddetme. Onu neredeyse peygamber düzeyinde ulaştırma ve ona tapınma ihtiyacı. Bu tapınmaya kendilerini adayanlar neredeyse bir tarikat gibi davranıyor. Bu tarikatın kendine özgü tapınma ritüelleri bile var. Bu tarikata üye insanlardan biriyle konuşurken, Atatürk"ün adı geçince o insanın bakışlarının değiştiğini resmen görebilirsiniz. O bakış, düşünme melekesinin kaybı ve yerine tapınmadan gelen irrasyonel düşünce anlamına geliyor. Bu sendrom aynen aşırı dindar insanların bakışlarına ve davranışına benzer. Bu tarikattaki insanlar, aynen dünyanın sonunun geldiğine kendini inandırarak çıldıran tarikattaki insanlar gibi Türkiye"nin sonunun geldiğine kendilerini inandırarak çıldırmışlardır. Aslında "Çılgın Türkler" bağlantısı da budur. Dünyanın sonunun yaklaşmakta olduğuna kendini inandırarak çıldıran tarikatın üyeleri gerekirse panikleyerek kendilerini öldürebilirler. Tarihte dünyada kitle ölümlerinin yaşandığı tarikat intiharları vardır. Türkiye"deki "ulusalcılık tarikatı"na mensup insanlar her an sonun yaklaştığı inancıyla gündelik yaşamlarını sürdürürler. Her türlü çılgınlığı yapmaya hazırdırlar. Gerekirse suç ve cinayet de işlerler. Çünkü sonun zaten gelmekte olduğuna kendilerini inandırmış oldukları için öldürdükleri insanın ve kendi hayatlarının bir değeri yoktur gözlerinde. Rahatlıkla başkalarını da kendilerini de harcarlar. Ulusalcı tarikat, hayatı aşırı dindarlara özgü bir fantastik tablo içinde algılar. Onlara göre de dünyada iyi ile kötü arasında final mücadele yaşanmaktadır.Onlara göre karşılarındaki güç şeytandır.Bu, final mücadelesidir. Çünkü yapılan mücadele onların kafasında Türkiye"nin sonunun gelip gelmeyeceğini belirleyecek nihai kavgadır.Ölüm kalım meselesi,nihai kavga haline getirdikleri hayat hakkında bu delilik sınırındaki insanlar akla gelmeyecek her türlü çılgınlığı her an yapmaya hazırdırlar. Onlara bu aşamada normali anlatmaya çalışmak imkansızdır. Hastaların bir bölümü geçmişte yaşar. Bugün onların beyninde hayli dumanlı vaziyettedir. Onlar için bugün şeytan ile mücadelenin kaotik halidir. Rahat oldukları, kendilerini sakinleştiren yaşam; geçmişin yani Atatürk"ün yaşadığı günlerdeki ortamdır. Bu nedenle tarikatın aşırı eğilimli üyeleri kendilerini Atatürk gibi görür. Kendilerini Atatürk olamayacak kadar aşağı düzeyde görenler ise eski dönemin kıyafetlerini giyer ve eskinin hatıralarıyla yaşarlar.." slm.

mevlana,yunus,haci bektas vs. allah´a,muhammed´e ve kur´an´a bagli,imanli insanlardi asla senin gibi bu "DEGERlerle sabah aksam dalga gecmezlerdi hem mevlana, yunus vs. güzellemesi yaparak zaten kendinle celisiyorsun... Size sorduğum sorunun cevabını bekliyorum... slm.

iste tam bu nokta fikren ayriliyoruz cünkü benim icin EN dogru,EN yararli,EN bilimsel ve EN evrensel´im insanliga yararli EN olan sey neyse O´dur ve bu düsünce üzerine bina edilmis her sistem kur´an dan onay almaktadir.. bu nedenle örnegin almanya da uygulanan sistem benim EN´im olurken mesela "atatürk ilkeleri" otuzlu yillarin almanya,italya,ispanya,rusya ve tabiki laikci fasist fransasi ile özdestir ve asla EN´im degildir.. farkliliklarin asagilanmadigi,inanclarla dalga gecilmedigi,her rengin kendi ilkeleri dogrultusunda özgürce yasayabilmesidir EN..EN..EN..EN..EN olan.. örnek; "..Biz ...........'nin görüşlerini yazardık. Bir gün ......., ........'a hitaben: "Ey .... vay haline! Benden her işittiğini yazma. Ben bugün böyle düşünüyorum. Yarın onu bırakabilirim. Yarınki görüşümü ertesi gün terk edebilirim" dedi..." "..Bu bizim söyleyebildiğimiz en güzel sözdür.Kim bizim sözümüzden daha doğru bir söz getirirse, o hakikate bizimkinden daha yakındır.." ".. "Senin bu verdiğin fetvalar doğruluğunda hiç şüphe olmayan hakikatler midir?" diye sorulunca da: "Bilmiyorum belki de yanlışlığında hiç şüphe olmayan yanlıştır.." "..Halka yaklaş, fâsıklardan uzaklaş. İnsanlığında kusur etme, kimseyi küçük görme. Bir meselede görüşünü sorana bilinen görüşü tekrarla ve sonra o meselede şu veya bu şekilde başka görüşler de bulunduğunu zikret..." EN.. iste böyle bir sey aradan asirlar gecmisine ragmen evrenselliginden birsey kaybetmemis ha kim demis diye merak edenlere hatirlatmak isterim,"söyleyene degil söylenene bak.." slm.

bugüne dek "layusel" muamelesi gören "kemalist general"lerin son hamlesi "toplu emekli" kriz girisimini kursaginda birakan bir basbakan var karsimizda.. komplo teorileri laf salatasi.. siz neticeye bakin..) slm.

politika yazdi; "..Yunus Emre,Mevlana,Haci Bektas insanlari ayirmadi birlestirdi,Islami halka uyarladilar,güzel ve özlü seyler ortaya koydular..." heh heh YA mustafa kemal ne yapti? gerici akimlar (DERVIS VE MECZUP) bunlar diyerek alayini yasakladi neaber..) *** politika yazdi; Ezanin Arapca dayatilmasi;SIYASAL ISLAMDIR.......................YA EZANIN TÜRKCE DAYATILMASI..? Kürtce'nin ikinci dil olmasi calismalari;SIYASAL ISLAMDIR........YA KÜRTCENIN YASAKLANMASI.....? Diyanetin sadece sünnilere hizmet vermesi;SIYASAL ISLAMDIR.......SEBEBI MUSTAFA KEMALdir......) kisaca batililasmayi vs. bir ideoloji haline getirip topluma tepeden inme dayatirsaniz rüzgar eken firtina bicer misali tepki görürsünüz.. islami siyasallastirmaktan sikayet edenlerin de bir baska medeniyeti,kültürü,sistemi,dünya görüsünü ideoloji haline getirmekten vazgecmesi gerekir yani devlet, ideolojik bir devlet olmamasi icap eder.. slm.

Dayı yazdi;"..bu gezegende yaşamı kolaylaştırıp güzelleştirmiyorsa.." iste tam da bu nedenle gezegenin misafirlerine hayati zehir edenlere karsi evrensel bir nefes/durus gerekli.. slm.

sayin evrensel, cevabinizin "DIN" hanesine "IDEOLOJI" yazdim bide böyle okuyup degerlendirin benzerligi görürsünüz.. buyrun.. Doğru, IDEOLOJILER insanları belli bir hakim guruba boyun eğdiren ilkeler taşımaktadır.[/b Gurupları ahlaken farklılaştıran onlarca IDEOLOJI oluşturulmuş. Toplumlar birbirine yabancılaştırılmıştır. Gurupların davranış şekllerini, yaşam ilkelerini farklılaştırarak biribirine ilke tahakkümleri kurmaları yanlıştır. IDEOLOJILER toplumsal dayatmayı emretmektedir. Tehditler savurmaktadır. İşte bu ortak yaşam ilkeleri IDEOLOJILER-DE yoktur. Aksine gurupların davranışları IDEOLOJILERCE farklılaştırılmış, yüz yıllar süren savaşlarla insan katliamlarına yol açmıştır. Günümüzde ise farklı IDEOLOJI mezheplerinden dolayı günde 30-40'a varan kişi öldürülmektedir. Ateizm ve deizm, dinler ve ideolojilerde olduğu gibi toplumsal davranış kuralları barındırmaz.TEIST`IN YASAM TARZINA KARSI ACIK/GIZLI YAPILAN SALDIRI, DAYATMA,ASAGILAMA vs. YA HANGI AMACLA YAPILMAKTADIR ÖYLEYSE? Çarpıtılmasın. Asıl önemli nokta görmezden geliniyor. Yada bilinçli olarak çarpıtılıyor. IDEOLOJILERIN asıl gayesi, bazı sömüren guruplar adına davranış kuralları yaratıp bunu da bir CAKMA mabut adına dayatmaktır. Yukarda söylediğim gibi IDEOLJILERIN dogma ve töresel kuralları(ilkeleri) vardır. Evrensel ve çağdaş değillerdir.[/b slm.

genelkurmay baskani´nin"istifa ediyoruz" isteklerine "siz bilirsiniz" cevabi "ezber bozan" basbakan´a muhtesem yakisti iste sivil irade gerisi lafugüzaf.. su akar yatagini bulur dedim di..) slm.

aslinda din demek bana göre "ilke" demektir.. din´i ilke olarak düsündügümüzde her insanin bir dini olmasinda sakinca yoktur.. her insanin yasam ILKE-leri farklidir ve ortak ILKE-ler olmasi gayet normaldir ve sakincasi yoktur.. önemli olan nokta ortak yasam ILKE-lerini mecburi kabul edilmesi gereken ILKE-ler olarak sunmamak,dayatmamaktir.. bugün gelenksel islam´in yahudiligin bahailig´in budizm´in ateizm´in deisizm´in en büyük acmazi budur.. mesela ideolojiler her ne kadar din ve dogma´ya karsi bir tutum bnimsemis olsalarda kabul ettikleri ortak düsünce ve ILKE-lerini maalesef geleneksel dinlerden farkli olmayan sekillerde bayraklastirarak yeni bir DOGMA yaratmislardir ayrica bu ögreti(izm/ilke)lerin beyin yapicilari genelde bilim adamlari oldugunu da unutmamak gerekir.. örnegin ateizm inanisin sartlari vardir ve yaratici bir tanriyi kabul etmemek ilkesel bir sarttir.. deiszm inanisinin sartlari vardir ve "yaratici yok" kabulü disinda ateizmle neredeyse ayni mutlak sartlara sahiptir.. geleneksel islam´in sartlari vardir ve tek ve evrene müdahale eden bir yaraticiya inanmak ilk sarttir.. yahudilik´in sartlari vardir ve tek ve evrene müdahale eden bir yaraticiya inanmak ilk sarttir.. vs. bu veya diger inanislardan herhangi birini sectiginiz zaman karsiniza bir takim ILKE-ler cikarilir ve ancak bu ILKE-leri pazarliksiz kabul ettiginiz taktirde bu inanisa sahip olursunuz.. aksi halde kabul görmezsiniz.. sayin evrensel,dediginiz gibi ideoloji/ilke ögeleri icinde de pekcok miktarda mantikla hic bir zaman bagdasmayan,akla hayale sigmayacak DOGMA-lar bulunmaktadir.. *** "..Bize sürekli bilimin dünya hakkındaki en güvenilir bilgi kaynağı olduğu, çünkü test edilebilir hipotezlere dayandığı, dinin ise inanç üzerine kurulduğu söylenir..Bu ayrımdaki sorun şudur ki, bilimin de kendi inanç-bazlı iman temeli vardır. Tüm bilim,doğanın rasyonel ve anlaşılabilir bir düzene sahip olduğu varsayımı üzerinden işler. Eğer evrenin anlamsız karmaşalar ve keşmekeşlerle dolu olduğunu düşünseydiniz, bilim adamı olamazdınız.” Dolayısıyla hem dinin hem de bilimin temelinde inanç vardır Her ikisi de evrenin dışında bir şeyin varlığını kabul eder Ya açıklanamayan bir Tanrı’yı, ya da açıklanamayan doğa kanunlarını.." (prof.Paul Davies) slm.

ideolojiler din karsisinda sürekli pes etmistir tarih bunun örnekleriyle doludur örnegin roma,hristiyanlari katletmekte sinir tanimamayan yöntemler kullanmis bas edemeyince nebi isa´nin ögretilerine teslim olmustur.. yakin tarihte "tanri tanimaz"lenin/marks ögretisi de tüm katliamlara ragmen o da ortodox ögretilere teslim olmustur.. ya bagnaz,buyurgan kemalizm ve onun siyasi ayagi chp? o da kuran kursu,türban vs. acilimi ve yeni söylemleriyle bu gercege teslim olmak mecburiyetinde kalmistir.. evet din pes etmez cünkü O´ vicdan dir sezgi dir ic ses dir zira evrensel gercek budur ve eninde sonunda kendisini kabul ettirir.. slm.