gaffar

sayin demirefe, müslümanlarin kur´an dan ONAY almayan uygulamalari olmasa siz neyi konusacaksiniz merak ettim..) slm.

sayin evrensel, gecmis olsun Rabbim oglunuza sifalar versin.. konuya dönersek.. bildiginiz gibi avrupa da fransa dahil farkli etnisite,dil,din,kültür ve yasam tarzlarina karsi devlet baskisi/dayatmasi olmadigindan öyle bir dilekce vermelerine de gerek yoktur..) T.C.´in,buyurgan ve ötekilestiren uygulamalari nedeniyle ülkesini terk etmek mecburiyetinde birakilan bu magdur insanlara alay eder gibi önerdiginiz sey ancak "özrü kabahatinden büyük" öz deyisiyle izah edilir..(acilarini dikkate almamaniz da düsündürücü) hatirlarsaniz, "hayattan onay almayan ideolojik gevezeliklerle isim olmaz.." ifademe karsilik siz, "Alınacak onayın kişilere has ideolojiler değil, evrensel/bilimsel olduğuna bakılmalıdır.." demistiniz peki "evrensel/bilimsel"liginden kusku duymadiginiz fransa da kendi vatandaslariniza karsi tutumunuz,tavriniz ne kadar evrensel ? ya da bilimsel ? slm.

sayin evrensel, 1-ileri demokrasi mümkünse uygar dünya pratiklerinin ötesine gecilmeli,özgürlükte alabildigine cömert,yasaklarda o nispette cimri olan bir sistemin taraftariyim..marjinal ideolojilerle isim olmaz fakat bahsini ettigim "cati" altinda kendilerine alabildigine bir özgür alan bulabilirler..hem sizce "marjinal ideoloji" hangisi ? 2-"kemalizm cöktü"den kasit toplumun her kesimden insanlarin rahatsiz oldugu uygulamalardir.. 3-"evrensel/bilimsel olduğuna bakılmalıdır.kemalist ideolojinin bir çok ögelerine ihtiyacı var.." diyorsunuz !? katilmiyorum fakat yinede sorayim peki hangi ögelerine ? 4-"evrensel/bilimsel olduğuna bakılmalıdır." aynen katiliyorum.. 5-"arkadaşlarımızın bugünün somutunu dillendirdiğini göz ardı etmemek gerekiyor." iste "somut" dediginiz sey´i uygar dünyanin yakaladigi,hayata gecirdigi standartlariyla karsilastirip onay almak gerekir..ki böyle bir saglama yapildigina emin degilim.. 6-"Akıl ve cüret bilim tarihinden referans alınarak kullanılacaksa elbette" evet,beyin zenginligi" nedeniyle GIPTA ile bakilan "uygar dünya"nin elde ettigi kriter,norm/standart ve buna sadik kalinan uygulamalar referanstir.. "..Bir yalan ne kadar hızlı olursa olsun, hakikat onu yetişip geçer...."(Kenya Atasözü) slm.

sayin politika, bahsini ettiginiz "Kemalizm korkusu bunlari 90 yildir toprak altinda yasatti" gercegi "alaturka kemalist" dayatmasinin tezahürüdür ve zinhar haklisiniz cünkü fasist uygulamalardir.. ** "..Bugün Cumhuriyetin eğittiği kuşaklara egemen olan büyük siyasi akımların ortak paydası, Batı düşmanlığıdır.. Laiklik adı altında Tek Parti Cumhuriyetinin uyguladığı politika, İslam dinini toplumsal yaşamdan tasfiye etme çabasıdır. Bunun bıraktığı boşlukta, peygamberi Atatürk ve kitabı Nutuk olan bir "devlet dini" ikame edilmeye çalışılmıştır.Başarısızlıkla sonuçlanan bu çabanın tek kalıcı sonucu, İslamiyeti dar ve bağnaz bir kalıba hapsetmek, toplumsal elitle bağlantısını koparmak olmuştur.."(yanlis cumhuriyet/S.Nisanyan) ** "..Kemalizm, gerek ekonomik gerekse kültürel anlamda 1930'ların Avrupasını ölçü kabul ederek Türkiye'ye medeniyet ithal etmeye odaklandı. Bir başka deyişle, Kemalizm, Türkiye'nin teksesli olmaya zorlandığı tek partili altın çağında dahi, daha önce söylenmemiş olan hiçbir şey söylemedi. Dahası, taklit ettiği ideoloji ve kültürün menşe'i olan Avrupa, II. Dünya Savaşı'ndan sonra hızla değişmeye ve gelişmeye devam ederken, Kemalizm, 'ulu önder' gibi ifadelerle yüceltilen Mustafa Kemal'in 'anısına' tamamen endekslenmiş olmasından ötürü 1930'larda çakılı kaldı. Bu nedenle de, 1930'ların Avrupa zihniyetinin bugün itibariyle kendi menşe'inde dahi çoktan reddedilmiş olmasına rağmen, Türkiye'de Kemalizm varlığını korudu ve (kaba kuvvetle de olsa) ayakta kaldı. Ancak gerçek şu ki, 1930'lar nasıl Avrupa'nın II. Dünya Savaşı'nı kaybeden faşist kısmı için bugün itibariyle 'utanç verici' bir dönem olarak kabul ediliyor ve o dönemin Avrupasının günümüz Avrupasına verecek bir şeyinin olabileceği düşünülmüyorsa, Kemalizmin de artık Türkiye'ye verecek bir şeyi, söyleyecek yeni bir sözü yok. Serdar Kaya Bu noktada, 'Zaten eskiden de yeni bir şey söylememişti' önermesi tekrar edilebilir.."(Serdar Kaya) slm.

sayin evrensel, 1-baskalarin ne dediginin dogrulugu/yanlisligi hayata gecirilen pratikler sayesinde bilinir yani endiseye kapilmak icin bi neden yok.. 2-cumhuriyet degil ama kemalizm cökmüstür.. 3-hayattan onay almayan ideolojik gevezeliklerle isim olmaz.. 4-kisinin,kimi referans aldigindan cok özelde ülkemin magdur edilmis,ötekilestirilmis insani genelde tüm insanlar icin faydali icraatlarin olup olmadigina bakarim.. 5-Diğer arkadaşlarımız"in beni bugün anlamiyor olmasi yarin anlamiyacaklari anlamina gelmez.. "..Aydınlanma; kişinin kendi aklını kullanmaya cüret etmesidir..."(Immanuel Kant) "SAPERE AUDE" sende "CÜRET" et.. slm.

anlasilan hukuk´u bi sekilde cignemis insanlari onca AVUKATin savunmasi sizi tatmin etmiyor:)hem,gerici türk adaletine güvenmiyor(saniz)larsa cagdas insan haklari mahkemesi var dimi..) yani telasa gerek yok sakin olun.. slm.

sayin evrensel, haklisiniz..aksini savundugumu da hatirlamiyorum.. slm.

dedigin gibiyse eger sizinkiler (her kimse onlar) olayi yargiya tasisin sorumlular hesabini versin banane "at camuru tutmazsa izi kalsin" muhabbeti yanlis.. ayrica ben kusursuz,layusel bir insandan degil ezber bozan,ilklere imza atan,dokunul-A-maz-lar devrini kapatan ve bunu herkesin/dünyanin gözü önünde basarmis T.C.basbakanindan bahsediyorum.. doksan yillik "kapkac cumhuriyeti"nden "NEMALANAN"larin rahatsiz olmasini anlarim peki siz niye rahatsiz oldunuz? unutmayin ki yanlis düsüncelerden dogru eylem cikmaz.. YA kemalist ol,YA bu ülkeden git devri kapandi emegi gecenlere tesekkürler.. arkadasim, "..Her gün bir yerden bir yere göçmek ne iyi Her gün bir yere konmak ne güzel Bulanmadan, donmadan akmak ne hoş Dünle beraber gitti cancağızım Ne kadar söz varsa düne ait Şimdi yeni şeyler söylemek lazım..” der mevlana.. ve heraklitos; "..Değişmeyen tek şey değişimin kendisidir..." slm.

tayyip erdogan yani ezber bozan ücüncü kez "mozele sovalyesi" kemalist ezberleri bozdu.. ilklere imza atan "muhtesem erdogan"in en önemli icraatlarindan biri kendini dokunulmaz kabul edenlere dokunmasiydi hele "layusel"kabul edilen genelkurmayi kislasina daha dogrusu "asli görev"ine yollamasi sessiz ve sivil bir devrimdir.. artik hic bir kimse"sen benim kim oldugumu biliyormusun"diyemiyecek cünkü artik herkese dokunulacak.. taslar yerinden oynadi,su yatagini buldu,kemalizm cöktü emegi gecenlere tesekkürler.. slm.

peki o vakit ne anlatacak..) ** lc1d18 yazdi;"bence şu anki müslümanların evrime bakış açısı değişecektir" kisaca kuran icin evrim bi problem degil problem baskalarinin o yüzden bunca yaygara..) örnegin kuran hepinizi (canlilari) bir tek nefsten yarattim der sudan der sonra ayirdim der esinizi yarattim der üzun süre insan olarak anilmadiniz der vs.. buyrun; "..O ki, -sizi halden hale/evreden evreye geçirerek yarattı.." "..Ve -Allah -sizi bir bitki olarak yerden bitirdi.." "..Allah, -tüm canlıları sudan yarattı -Onlardan kimileri karnı üzerinde yürür -kimileri iki ayak üstünde yürür -kimileri de dört ayak üstünde.." "..Yemin olsun, -biz insanı -kuru çamurdan -değişken -cıvık bir balçıktan yarattık.." "..Cini/İblis'i de -daha önce -kavurucu ateşten yaratmıştık.." "..Hatırla -o zamanı ki -Rabbin meleklere -Ben -kupkuru bir çamurdan -değişken -cıvık balçıktan bir insan yaratacağım demişti. "..Doğrusu -biz insanı karışım olan bir spermden yarattık -Halden hale geçiririz onu -Sonunda onu -işitici -görücü yaptık.." "..Biz yarattık onları ve kuvvetli yaptık bağlarını/eklemlerini -Dilediğimizde benzerleri ile değiştiririz onları.." "..Yeryüzünde dolaşın da -yaratılışın nasıl başladığına bir bakın -İleride -Allah öteki oluşmaya da vücut verecektir.." slm.

sayin Suheyla, ateist sitelere "TIK"layin benzeri "ideolojik terane"leri okuyabilirsiniz:) halbuki zaman degisti türkiye degisti insanlar degisti fakat cok bilmis birileri degismemekte israr ediyor.. "müzelik fikir"lerinde israr edenlerin bunu cagdaslik,ilericilik adina yapiyor olmalari ayrica düsündürücü.. arkadasim, müslüman (din(i)dar) insanlarin yanlislari kur´an´i baglamadigini yazmistim buna ragmen siz esasa(vahy) girmeden sadece "müslümanin yanlisi" üzerinden kur´an karsitliginizi devam ettirmektesiniz.. demek ki özelde islam genelde din karsitliginiz sadece din(i)darlarin yanlislari.. bu mu yani ? yaratan´i, insanlarin hayatindan kovup dünyada cennet vaad eden ideoloji/izm´lerin fasizan uygulamalarini ve vicdansizliklarini sorgulamanizi öneririm hem bu vesileyle dindar avcisi "IZM" müridanlarin (rejim bekcisi de diyebilirsiniz) karsi ciktigi "DOGMA" batakliginda nasil debelendiklerini görmeniz mümkün olur.. sorgulayin ki samimiyetinizden süphe duymayalim.. malum "tencere dibin kara"misalindeki duruma düsmek de var isin ucunda..) elbette tercih bir haktir.. tercihine saygi duyulsun isteyen önce baskalarinin tercihine saygida kusur etmemeli.. slm.

1-"anlamadim" diyorsunuz galiba kusur bende fakat konusa konusa anlasmak da medenilere yakisir.. 2-özelde osmanli genelde islam cografyasi kur´an´i referans alsaydi uygar dünyanin yakaladigi evrensel ilkeleri daha evvel icsellestirmis olmasi gerkirdi.. 3-kur´an,sunu diyor bunu derken lütfen kaynak gösterin onun üzerinden tartisalim yoksa tartisma o dedi bu dedi muhabbetinden öteye gitmez.. 4-kur´an ile ne kadar mesgulsünüz bilemiyorum ama kast ettiginiz cikarim genelde "ala turka" ateistlerin ortak düsüncesi.. evet ahlak,hayirda yaris vs. bunlarin hepsi vicdan sahiplerinin gerceklestirdikleri erdem yüklü pratiklerdir.. nitekim kur´an tabiriyle,yaratici "ruhumdan üfledim" ifadesini bize "vicdan verdi" olarak anlamamiz gerektigini düsünüyorum.. dolayisiyle vicdanli her insanin referansina bakilmadan farkinda dahi olmasa yaptigi tüm erdemli davranislar din´in(vicdan) kendisidir.. zira kur´an,vicdani cürümüs insanlari tarif ederken de onlar icin "belhum adal" tabirini kullanir.. din aslinda vicdandir.. slm.

sayin Suheyla, USA..savas 1865'te kuzeyin zaferi ile sonuclaninca yapilan anayasa degisikligi ile ABD´de de kölelik tümden kaldirilmis.. Osmanli..esir ticaretine dayali kölelik 1847'de resmen kaldirtilmis.. vs.vs. iyi de.. osmanli kur´an´i referans almamistir ama siyasi rant söz konusu oldugunda kur´an´i kullanmisdir E bu konuda imparatorlugu kaldiaralarin tavri hicde farkli olmamistir örnegin,A-Z herseyi degistirenlerin (beceremiyenler) diyanet teskilatini kurarak din meselesinde herseyi oldugu gibi(ayni tas ayni hamam) birakmalari sizcede tuhaf degil mi ? ayrica osmanlinin günahini kullandigi müslüman kimligi(!) bahane edilerek kur´an´a mal etmek hakkaniyet ile bagdasmaz.. hem islam´in tek kaynagi kur´an´dir dolayisiyle ondan onay almayan hicbir söz ve uygulama mesaji baglamaz.. dogrudur bilime ve teknolojiye israrla sirtini dönen,yeralti ve yerüstü zenginliginin farkinda olmayan bir islam dünyasi vardir fakat bu böyledir diye islenen hatalarin faturasini kur´an´a kesmek yanlistir.. oysa kur´an tabiilerini yüzlerce ayet ile; -ögretmeye ve ögrenmeye -düsünmeye -dogayi arastirmaya -akli en iyi sekilde kullanmaya -bilimsel calismalari toplumsal hayatinin bir parcasi haline getirmeye yönlendiriyor.. tabiki uygar dünyanin "akil" adamlari farkinda olmadan da olsa mesaj´in yüzlerce ayetini en iyi sekilde uygulamaya koymus olmasi,islam cografyasindan daha zengin ve güclü konuma yükselmesi kur´an´in degil müslümanim diyenlerin kendi ic hastaligidir ve kur´an´i baglamaz.. bu vesileyle tenkit edilmesi gereken bir mesaj/ideoloji/ilke varsa eger o da "muasir medeniyet" palavralariyla ülkemizi "kapkac cumhuriyeti"ne ceviren doksan yillik "cagdisi ilke"lerdir diye düsünüyorum.. fizik kurallari yere ve göge konulmus vahy´dir.. slm.