dominik

Sartiniz gercekten cok ilginc dogrusu. "Ancak şu şartla; kültürel değerleri bayraklaştırıp emparyalzmin oyununa gelmemek şartı ile... " diye yazmissiniz. Kim karar veriyor kimin ne zaman emperyalizmin oyununa geldigini? Türkiye Emperyalizmle yatip kalkiyor siz baskasinin hakkini aramasini sartlara bagliyorsunuz. ne diyeyim bilemiyorum. Madem siz Kürt'lerinde tarihten gelen kendi kültürlerine sahip cikmalarini hakli ve dogal buluyorsunuz ama emperyalizmin oyununa geldikleri imayi veriyorsunuz o halde iyi bir dost olarak Kürt'lere nasil Emperyalizmin oyununa gelmeden kendi gelenek ve kültürlerine deger vermeleri gerektigini anlatin. Daha dogrusu biza anlatinda bu isler nasil oluyormus ögrenelim. Ama bu arada Türkiye'ninde emperyalizimden göbek bagini nasil ayiracaginida söylemeyi unutmayin. Yani diyecegim siz önce kendi milletinizi emperyalistlerin kurtarin ve daha da öte bagimliligindan kurtarin ve sonra Kürt'lere bunu onerin.

Böyle biliyorsaniz demekki bir yerlerde hata yapmissiniz. Seni kendi dogrularinla bas basa birakiyorum. Önce belgerleden bahsediyorun, sonra bende belge olamaz dedin simdide gene belgerin genelkurmay tarafidan yayinlandigini iddaa ediyorun. Nerede hani belgelerin? Yayinlandigina göre herkesin kolayca erisebilecegi bir ortamda olmasi gerekli bu belgelerin. Gazeteler mesela. Bu celiskilere ne diyelimki.

Alman devleti derneklere para destegi falan yapmiyor, yapilan sadece belirli kurallara uygun tüzügü olanlar icin vergi indirimi oluyor ve üye aidatlarinida üyeler vergiden düsürebiliyor. Binlerce "Eingetragene Verein" statüsünde dernek var ve hatta ülkücü dernekler dahi var ama hic birisi dogrudan para almiyor. Proje falan sunarlar ve uygun görülürse proje cercevesinde maddi destek yapilir, ama proje uygulamak sartiyla. Bakin size "EINGETRAGENER VEREIN" üzerine bir alinti: "Eingetragener Verein [bearbeiten] Durch Eintragung in das Vereinsregister des zuständigen Amtsgerichtes nach § 21 BGB erhält ein nicht wirtschaftlicher Verein den Status einer juristischen Person. In der Satzung bestimmt der Verein seine eigene Verfassung weitgehend selbst (Vereinsautonomie). Ein Verein kann nach §§ 51 ff. Abgabenordnung durch das Finanzamt als gemeinnützig oder mildtätig festgestellt werden, wenn er derartige Vereinsziele verfolgt. Eingetragen werden in der Regel nur Vereine mit mindestens sieben Mitgliedern (§ 56 BGB)." Kaynak: -http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinsrecht_%28Deutschland%29- Yukaridaki Almanca aciklamada da görüldügü gibi bu tip dernekler sadece vergi indiriminden yararlanabilirler. Öyle sizin bahsettiginiz gibi dogrudan devletten yardim almazlar. Hangi dernek ve zaman ve ne miktarda maddi yardim almistir??????

Kürtce artik bilinmedik degilde herhangi bir dil olarak tanimlaniyor "bagimsiz mahkemeler" tarafindan. Bagimsiz mahkemeler bu kadar tarafsiz olur. Ergenekon davalarinda mahkemeleri, hakim ve savcilari elestirenler KCK davasindaki mahkeme heyetine madalya dahi verebilirler. Onlarinda hukuk anlayisi bu kadar.

Sayin politika siz Alamanya PKK'yi destekliyor, maddi yardimda bulunuyor ve hatta yasaklamamistir gibi iddaada bulunmanizla gercekler degismiyor.Bir kac gün öncesine kadar "belegeli" yazdiginizi iddaa ederken bu yazinizda ise "Ben istihbarat birimi olmadigim icin belgelerle isim olmaz ben sadece somut olan ne varsa onlari yazarim." diyorsunuz. Bu kadar kesin iddaa da bulunan birisi olarak en azindan kaynak gösterir ve bu kaynaktanda ben ve diger okuyucular belgeleri arastiririz. Bakin siz hala Almanya'da PKK'nin yasal calistigini iddaa ediyorsunuz. O halde PKK tabelali en azindan bir adres verebilmeniz gerekli. Legal bir örgütün adreside herkese acik olacagi icin en azindan internet üzerinden dahi arasan bulursun. Benim icin bir tane örnek yeterli, tabii bulabilirseniz. Sizin Almanya polisinin PKK bürolarina baskin dediginizin benzerini neredeyse her gün Türkiye'de Türk polisi yapiyor, yani PKK ile iliskisi oldugu veya ortak calistiklarindan süphelenilen dernekler, kuruluslar, sahislarin evleri araniyor. Nasil ki bu durum icin Türkiye'de PKK yasak degil legal calisyor diyemiyorsak aynisi Almanya icinde gecerli ve hatta AB ülkeleri icin gecerli. Müzakere yaparlar demenizde o ülkelerin örgüte destek verdigi ve hatta ülkelerinde legal calismasina müsade ettigi anlamina gelmez. Benzeri müzakereler Türk devleti tarafindan da yapiliyor. Yapilmasida gerekli cünki, savasa artik son vermemiz gerekli. Almanya kacirilan Israil askeri icinde Hamas ilede müzakere icerisinde. Almanya Hamas'i destekliyormu simdi? bakin size ve diger okurlar icin internet linklerini kaynak olarak veriyorum, okur PKK'nin yasakmi yasalmi oldugunu ögrenirsiniz. 1) -http://de.wikipedia.org/wiki/Arbeiterpartei_Kurdistans- Burada bazi aciklamalarin yanisira PKK'nin AB älkelerinin tümünde terör organizasyonu olarak kabul gördügünü yaziyor. 2) -http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,514190,00.html- Gene burada Almanya'da PKK'nin yasak olmasina ragmen bir cok eylemlerde bulundugunu ve yasagin fazla etkili olmadigina deginen aciklamar var. Yani görüyoruzki PKK Almanya'da yasal bir örgüt degil calismalarini sadece illegal bir yolla sürdürmektedir.

Hala inadina yanlis bilgiler veriyorsun burada. PKK adi altinda Almanya'da tek bir dernek ve kurulus gösteremezsin cünki, PKK Alman kanunlarina göre terör örgütüdür ve faaliyetlerine yasak konmustur. Avrupa'da 5 milyondan fazla Türkiyeli göcmen yasamaktadir ve bunun en az 3 milyonuda Almanya'dadir. Dogal olarak bu ülkelerde de Kürt kökenli vatandaslarimiz yasamaktadir. Türkiye kendi vatandaslariyla barisik olsa Avrupa ülkelerindeki vatandaslarida Türkiye'ye karsi politika yapmazlar. Ama bu insanlarin Türkiye'ye karsi politika yapmalarinin yasadiklari ülkeler ile zerre kadar alakasi yok. Sorunun kaynagi Türkiye. Her olayda oldugu gibi bu olayda da gene sorumlulari dis mihralar olarak göstermektesiniz. Ama bu cabalariniz bosuna, kimse inanmiyor artik bulara. Almanya'da neredeyse her ülkenin vatandaslari yasiyor ve o ülkelerin muhalifleride Almanya kanunlari cercevesinde calismalarini yürütüyor. Mesela Lübna'li, Filistin'li ve diger Arap ülkelerinden yüzlerce kurulus var Almanya'da ve bunlarin tümü Israil karsiti siyaset yapiyorlar. Simdi Israil senin gibi Almanya bu örgütleri bize karsi finanzemi ediyor diyor? israil Almanya'yi israil'e karsi politika yaparak terörö örgütlerinimi destekliyor diyor? Buna benzer daha cok örnekler verebiliz. Senden belge beklerken devamli genel bilinen ama hicte abartili olamayan örgütlenmelerden genel yazilan okuyoruz. Ne kadar maddi yardim veriyor Almanya PKK'ya? Nerede belgeniz?

Dikkatinizi cekerim kesin konusmuyorum, sadece belirli ülkelerin olabilecegini söylüyorum. Belgem olsa zaten derhal gösteririm. Ben kesin olarakta su veya bu ülke olarakta yazmiyorum. Tarihi gercekler ülkelerin dis politikalari cercevesinde birbilerine karsi ellerindeki bazi kozlari kullanabilecegini söylüyorum. Daha yakin zamana kadar en büyük düymanimiz Sovyetler idi ama simdi ise en iyi dostlarimizdan birisi demi.

Konusan ve idda eden sade bir vatandas degil devletin basbakani. Tabiiki acik ve net konusmasini beklerim. Varsa ellerinde bilgiler neden gerekeni yapmiyorlar? Yoruma acik üstü kapali konusmalarla ancak seni, beni ve diger insanlarin kafalarini karisitirip gündem degistirirler. Benim bos laflara karnim tok. Ülkeler arasinda dis politikaya endeksli belirli ataklar vardir ve her daimde olacaktir. Dolayisiyla Türkiye'nin diger ülkelere karsi elinde bazi kozlar tutmasi olabilecegi gibi diger ülkelerinde Türkiye'ye karsi ellerinde PKK evya benzeri kozlari olabilecegi kanisindayim, ama bu tip gelismeler dönem sönem degisiyor ve bu gün dost dedigin ülke yarin düsman veya bugün düsman dedigin ülke de yarin dost olabiliyor. Ben genede bir ülkeyi suclarken kesin belgelere bakarim. Nasilkibazi yorumcular genel bilinen bilgileri bize belge olarak sunuyor, ama aslda bir kanit olamiyorsa basbakaninda üstü kapali konusmasi benim icin kesin bir bilgi veya belge olamaz. varsa ellerinde söylesinler vatandasa isimleriyle beraber. Neden aciklamiyorlar hangi ülkeler oldugunu?

O halde Ergenekon saniklarinin yrgilanmasina bile gerek yok derhal idam edilmeli cünki, onlar icin mahkemelerin elindeki belgeler senin bize belge diye inandirmaya calistigin ama malesef sadece sözlü bir iddaadan ibaret olan ithamlarindan dahada kesin bir dogrulugu var. Almanya'da bazi örgütlerin varligini zaten biliyoruz ve bu örgütler Almanya anayasasina göre calisir. PKK Almanya'da terör örgütü olarak gecerlidir ve aslada legal calsimasi yoktur. Illegal olarak calismaktadir, ayni calismayi Türkiye'de de yapiyor. Bu yanlisi kimseye dogru olarak inandiramazsiniz, bosuna ugrasmayin. Diger saydigin örgütlerinde varligi asla Alman devletinin onlari finaziel olarak destekledigini göstermez. benzeri örgütlenmeleri Türkiye'de baska ülkelerin vatandaslarindanda görebilirsin. Almanya kanunlarini Türkiye'ye veya bask bir ülkeye endeksli yapamaz. Dolayisiyla kimlerin iltica hakkina sahip olabileceklerinide gene Almanya meclisi karar veriri ve bu kararlarda herkes icin gecerlidir. Yoksa Almanya'dan aynen Türkiye'nin bir dönemler Iran'li mültecileri Molla'laar teslim ettikleri gibi bir davranismi bekliyorsun? Sen o tür davranisi ancak Türkiye gibi ülkelerden bekleyebilirsin ama asla Almanya'dan degil.

Sayin yilmaz, isim evrmeden konusunca hangi devle toldugunu nasil kestirecegiz? Neden acikca söylemiyor basbakan hangi devlet oldugunu? Tahminime göre Suriye gibi ülkeleri ima etmis olabilir.

Her ülkede oldugu gibi Almanya'da kendi kanunlari cercevesinde her türlü örgütlenmeye izin verir, ama kanuna karsi olmayacak. Bu anlamda bir defa PKK resmen Almanya'da yasak, haa diyeceksinki baska isim altinda calisiyorlar. Türkiye'de yoklarmi baska isim altinda PKK'lilar? Her gün agzindan BDP'lilerin PKK'li oldugunu sen söylemiyormusun? Almanya'da sayacagin tüm legal Türk örgütlerini Türkiye'de de görebiliriz. Karakas dahi Türkiye'de sempatizanlari tarafindan görkemli bir merasimle gömüldü. Almanya'ya dil uzatacagimiza kendimize bakalim. Almanya Türkiye'ye panzer satarken belirli bir antlasma cercevesinde satmistir ve bui antlasmaya göre Leopard panzerleri ic savasta degil ülke savunmasi icindir. Türkye antlasmayaaykiri tutum icerisinde olursa Almanya'da dogal olarak demokratik bir ülke olarak gerekeni yapmistir. Bu aslada PKK'yi destekliyor anlamina gelmez. Siz hala kendi idaalarinizi belge olarak bize taktim ediyorsunuz. Sizin iddaalariniz belge kabul edilirse simdiye kadar Ergenekoncularinkisi belgeninde daha ötesinde olurdu. Hukukta sizin "belgeniz" sadece iddaa olarak gecerlilik buluyor. Almanya kanunlarina uygun bir sekilde her sahis bir dernek kurabilir. Almanya'da demokrasi sadece kagit üzerinde degil uygulamada da islemektedir. Almanya'da Türkiye karsiti örgütlerin var olusu asla Alman devletinin o örgütlere ayricalik tanidigini, kanun disi eylemlerde bulunmasina müsaade ettigini ve hatta onlara maddi destekte bulundugunu göstermez. Türkiye'de de yüzlerce kuruluslar varki o kuruluslar kendi ülkelerinde ysak olabiliyor. Mesela Cecen'ler Türkiye'de örgütlenmiyorlarmi? O örgütler Cecen devletine ve Rusya devletine göre terör örgütleri degilmi? Bu anlamda simdi Türkiye Rusya#ya karsi terörö örgütlerini desteklemismi oluyor? Birakalim bunlari varsa "belgelerle" konusalim. yoksada fazla uzatmaya gerek yok.

Bu saydiklariniz asla belge degil, ama dogru olmadigi halde dogru olarak dahi kabul etsek, Alman devleti ile alakasi neki? Saydiklarin sadece partiler ve onlarin genclik kuruluslari. Idda eden sensin, ama sormam gerekende Almanlar. Alman'lar degil siz idaa ediyorsunuz. O halde siz belgeleyeceksinsiniz, Alman'lar degil. Ergenekoncular icin belgeleri mahkememi yoksa Ergenekoncularin destekcilerimi göstzermesi gerekli? Sizin yukaridaki mantiginiza göre ergenekoncularin destekcilerini göstermesi gereklimi, bu mantik kabul görmez. Belgeniz olmadanda kesin iddaalarda bulunmayin lütfen.

Sayin politika, Ergenekon ile ilgili "belgeler" Türkiye mahkemelerinde ve bu "belgeler" üzerinden yargilanmaktadirlar. Ben Ergenekon ile ilgili elimde belge falan varda demedim, belgelere sahip olan merci mahkemeler ve buda herkes tarafindan biliniyor, ama siz Almanya'nin Türk örgütlerini Türkiye'ye karsi siyasetlerinden dolayi maddi olarak desteklediginin "belgesinden" bahsediyorsunuz. Belgeler sizde degilse en azindan bir yerlerde olmasi gerek. Kimin elinde oldugunu ve nerede okudugunuzu söyleyebilirsiniz. Alman gizli servisi kendilerine ait örtülü ödenekten PKK'ya ve diger sol örgütlere maddi destekte bulunuyor demek kadar kesin bir iddaa olamaz. O halde bu konuda elinizde belge var anlamina geliyor. Dogal olarak bu belgeleri Alman gizli sevisine degil size soracagim. Iddaa eden sizsiniz onlar degil. Iddaa ettiginize göre bir belgeniz var demekki. Yukarida yazdiklariniz hic bir akli selim kisi tarafindan "belge" olarak algilanmaz. Sizinkisi sadece bir iddadir. Idaa edebilirsiniz ama idaanizin dogrulugunu kanitlamak icinde elinizde belge olmasi gerekli. O kadar parti ve kurulus ismi sayiyorsunuz ama o kuruluslarin destegine dair bir "belge" sunamiyorsunuz. Her seyi siz biliyorsunuzda Türkiye Cumhuriyet devletimi bilmiyor? T.C. dahi sizin kadar aciktan böyle suclama getirmemistir, hemde ellerinde belge toplamak icin o kadar imkan olmasina ragmen. Lütfen "belgeler" var diye iddaa edenin bu belgeleride göstermesi gerektigini bilmesi gerek.

Tekrar söylüyorum, siz sadece genel olarak örgüt ismi verdiniz, ama asla bir belge degil. Belge derken anlasilan, Alman devleti'nin bahsettiginiz örgütlere verdigi destegi gösteren yazili dosyalardir. Hangi tarihli, kimin imzasiyla,..... hangi örgüte, ne zaman ve ne kadar maddi destek verdigine dair bir belge gösteriniz? Yokki gösteresiniz. Bbakin gene tekrarliyorum. Siz Ergenekon tutuklulari icin kanitsiz ve belgesiz olarak sucsuz yere yargilaniyorlar diyorsunuz. Yani hakli olarak tutukluyanlardan belge istiyorsunuz. Ama ayni hassasiyeti kendi iddaaniz icin göstermiyorsunuz. Celiski burada. Ergenekon saniklari icin en azindan bazi mektuplar, silahlar, ses kayitlari,.... var, hemde imzali, tarihli ve isimli. Ama sizin "belge" diye bize saydiginiz sadece kendi söylemlerin, yani asla imzali, tarihli, ...... bir belge gösteremiyorsunuz. Olsa zaten derhal hic üsenmeden derhal buraya yapistiracaksin ama yokki belgen. O yüzden de gene genel olarak "Bu forumu takip edenler benim "ALMANYANIN MADDI OLARAK DESTEKLEDIGI TÜRK ÖRGÜTLERI"ile ilgili ne kadar belge verdigimi de bilirler.Eger merak eden varsa benim bu konuda bugüne kadar yazmis oldugum iletilere bakabilirler." deyip kurtulmaya calisiyorsun. Belgeler internetten dahi olsa en azindan o belgelerin altinda Alman devleti organinin mühürü olur. Tekrar sorayim, hangi Alman mercisi ne zaman ve ne miktarda hangi Türkiye karsiti bir örgüte Türkiye'ye karsi politikasindan dolayi maddi destekte bulunmustur??????

Sayin yilmaz, ben burada ne senin ne de baska arkadaslarin farkli bir amac pesinde oldugu kanisindayim. Bu baslik altinda tek amaci ülkemizdeki rüsveti tartismak yerine Almanya'ya yerli yersiz ithamlarda bulunanlar kendilerine gercek amaclarini sormalilar. Hic bir belge göstermeden kesin bir dille suclamada bulunmak tabiiki öyle kolay degil. Bu yük cok agirdir ve ben dahi olsam bu yükün altindan kalkamam. Dolayisiyla tartismadan cekilmek en uygunu olmustur.

Sehit cenazelerini irdelerseniz hangi partiden bahsedildigini cok rahat görürsünüz. Aslinda siz bu partiyi iyi taniyorsunuz ama is osun diye sormussunuz. Dieger taraftan "Aklı başında bir Türk hiç bir zaman böyle bir şeyi ne ister ne de iddia eder." demissiniz, zaten akli basindaki bir Türk'ten bahsedilmiyorki, sehit cenazeleri üzerinden baraji gecmek isteyenler derken. Akli basindaki hic bir Türk savas ve düsmanlik yanida olamaz. "Ya sev ya terket" diyenlerin kim olduklarinida akli basindaki hr Türk cok iyi bilmektedirler. Yillarca agizlarina küpe denleri nasil unutursunuzda tümünü AKP'ye yikarsiniz? Bu kadarda insan amacini acikca göstermezki ama.

Hangi Türk'lerden bahsediyorsunuz? Devlet kurulmadan önce anayasasi yoktu, yani 66. Madde yoktu. Siz önce Türk olarak kimi kastediyorsunuz yürekli bir sekilde aciklayiniz.

Hic bir belge göstermediniz. Sadece idaada buluindunuz. Eger sizinkiis belge ise Ergenekoncular icin gösterilenler belgeden dahada ileri diyebiliriz. Almanya'da yasayan insanlarimiz biliyor demenizde sadece size ait iddiadir. Belgeden anlasilan, tarihiyle, imzasiyla , ismiyle, mühürüyle olandir. Nerede böyle bir belge gösterdiniz? Bu ortamda hic bir belge kaybolmaz. Buyurun nerede gösterdiyseniz adresini verin. Ben kötü niyetli isem sag duyulu okurlar icin gösterin canim. Gercekten bos iddaalarda bulunuyorsunuz.

Olayi carpitmaya hic gerek yok. Baktinizki elinizde hic bir belge yok simdide degisik olaylari buraya tasiyarak güya kendinizi hakli cikartmaya calisiyorsunuz. Uluslararasi af örgütü Türkiye hakkinda rapor hazirlayinca bölücü ve tarafli oluyor ama baska ülkeler hakkinda rapor yazinca size belge oluyor. Siz önce uluslararasi af örgütünü icinize sindirin ve Türkiye hakkinda söylediklerinide kabul edinki ciddiyetiniz anlasilsin. Siz önce kendi iddaalarinizi belgeleyin, nerede Almanya'nin türkiye'ye karsi örgütleri maddi ve manavi destekledigine ait belgeleriniz? Bunu sadece ben degil yorumunuzu okuyan degerli okurlarda beklemektedirler. Kimi okurlar burada sadece okumak icin varlar ve dolaysiyla kayitli degiller ve size belge gösterin diyemiyorlar, ama belge bekliyorlar bundan emin olabilirsiniz...

Su mantiga bakin arkadaslar, anlasilir degil. Yargi zaten devletin bir birimi. Dvlet nasil kendi kendisine karsi olabilir? Akli selim okuyucular zaten gereken notu vermekteler.

Ne antlasmasindan bahsediyorsunuz? Kürt'lerlemi bir antlasma var ortada? Kendi kendimize gelin güveyi olmaya gerek yok. Kürt'lere ragmen onlari yok sayan antlasmalarin gecerliligi anvak bu kadar olur ve 90 yildirda kan dökülür.

Nedir Kürt'ler azinlik degillerse? Onlar cogunlukmu yoksa?

Almanya ne yapsa yaranamiyor. Deniz fenerini aydinlatmasa demedigini birakmazdin, bakin AKP'yi destekliyor diye sayfa sayfa delil diye gösterirdin. Olyain üzerine gitmisler bu sefer gene sana yaranamadilar, cünki neymis efendim Türkiye Cumhuriyet devletinin aleyhineymis. Ne yapmalarini bekliyorsun Almanlardan? Almanya makamlari kendi kanununa göre calisir, devletlerin cikarlarina göre degil. Ne istiyorsunuz bu Alman'lardan?

Yok daha neler. Sende illada Almanya'yi bu konuda dahi tarafli göstermek icin bayagi cabaliyorsun ama bosuna. Sayin yilmaz olayi cok güzel anlamis. Bosuna ugrasmayın ve bizim her eksiğimize, yapılan yanlışlıklarımıza baska ülkeleri karistirmayın. Adamlar olayi aydinlatmis ve Türk nercilerine sunmus.Daha ne yapsinlar Allahaskina yaa. Sanki AKP iktidari yerine baska iktidar olsaydi deniz feneri cok basit aydinlanacakti. Bu taktikler ide kaldi. Deniz fenerine benzer ve hatta daha beterleri diger iktidarlar döneminde de yasandi ve onlarda hic bir zaman gercek suclulari bulmadilar. Bu demek oluyorki Türkiye devlet ve onun temsilcileri olan siyasi iktidarlar her dönem mafya, cete, hirciz ve benzerleriyle el ele calismislardir. Daha Ugur Mumcu'nun katilini dahi bulamayan bir devletten bahsediyoruz. Birakin her tasin altinda AKP'yi aramayi. Birazda kendi elinizi tasin altina koyun.