dominik

Pamukoglu gibi eline silahtan baska bir sey almamis birisi ne anlar Gümrük Birligi konulari ondan dostum. Gümrük Birliginin öncesi ile sonrasi arasinda Türkiye'nin tek tarafli olarak zararlarini lafla degil belgelerle isbatlamak zorundasiniz. Aksi taktirde sadece Pamukoglu gibilerin asker düsünceli politik ve ekonomi anlayisi ile kendi kendinizi inandirirsiniz. Hala eksik bilgilerle, ..... sadece pamukoglu gibilerin söyledigi propaganda laflarla tartisiyorsunuz.

Iyi arastirin önce!!

Sayin demirefe, ne kadarda tartisma uslubunu sertlestirme yanlisi olmadiginizi vurgulamis olsanizda arkasindan derhal beni kastederek "her seferinde böyle uyanık geçinen tavırla karşılaşmak akıllı uslu bir tartışma yapılmasını engelliyor." ifade etmeniz malesef tartisma uslubunu tam tersine sertlestiriyor cünki, siz ne yazikki 'eksik bilgilerle/bilgilenmeyle' yaziyorsunuz. Gümrük Birliginin Türkiye'ye dogrudan anlasmalardan kaynaklanan zararlarini söylerken söylemleriniz yere basmiyor. Mesela diyorsunuzki demir celik ve tarim ürünlerien gümrük var. Var olsa bile acaba bu her iki taraf icinmi gecerli bunu dahi yazmiyorsunuz. Ama bu bilginiz dahi yanlis. Islenmis tarim ürünleri gümrüksüz olarak gecerliligini koruyor. Tarim ürünleri icin bir aciklamada söyle; "Tarım ürünlerinin serbest dolaşımının sağlanması, Türkiye’nin, topluluğun ortak tarım politikasına uyumu ertesinde mümkün olabilecektir." Lütfen su gümrük birligiyle eksik ve yanlis bilgilerinizi tamamlayin. Yapacaginiz tek sey gercekten sadece arastirip okumaniz. Ben buradan iki tane adres verecegim, Türkce ve digeri anlayanlar icin Almanca. baska bilgilerde rahatca bulacaginiz kanisindayim. 1 - Almanca: -http://www.ma-tax.de/A_H_P/listen/praef/Tuerkei/20040304_zollunion_EU_Tuerkei.pdf- (Türkiye büyükelciligi Berlin 2004) 2 - -http://www.kobifinans.com.tr/tr/bilgi_merkezi/02080110/14552- Ha diyeceksinizki, Gümrük Birligini elestiren sayisiz internet sayfalari var. Tabiiki var, bende biliyorum, milyarlarca zararimiz oldugunu iddia edenelrden tutun sayisiz tek tarafli tavizlere kadar syöleyenler var. Ama benzeri elstirileri mesela tüm AB ülkelerinde AB karsiti gruplar, sahislar halaa yapiyorlar. Alman Sagcilari basindan beri Almanya'nin AB'ye katimasina karsi ve dehal cikmalarini talep ediyorlar. Kendilerine göre Alman ekonomisinin, Alman sanayicilerinin, cifcilerinin, tasimacilarinin,.... AB'den kaynaklanan zararlarini sayiyorlar,...... Yani AB karsiti olan her kesmin ister Türkiye'de olsun ister su anki AB ülkelerinde olsun kendi görüslerini pekistirmek adina sagdan soldan topladiklari, bulduklari, hayal gücleriyle ürettikleri argümanlari toplayarak vatandasi kazanmaya calisiyorlar. Bizde de yapilan sadece bu tip amactan ibarettir. AB karsitlarinin dogal olarak AB ile yapilan her antlasmaya karsi cikmalari kadar dogal bir durum olamaz. Ama benim icin önemli olan sunduklari argümanlar. Malesef argümanlari gercekleri yansitmiyor, yalan yanlis bilgiler katiyorlar,...... Avrupa ülkelerine Türkyie'den gelmeyen tarim ürünü bulamaziniz, her yerde Türkiye'de satilan ne varsa bulunur. Bu ürünlere gümrük veriolmis olsa Ab ülkelerinden gelen tarim ürünleriyle yarisamaazlarki durum öyle degil. Domatesmi yok, Üzümmü yok, princmi, bulgurmu, mercimekmi, kabakmi, patlicanmi, portakalmi,...... yok? Ne ariyorsaniz tüm ürünler hemde AB ülkelerininkinden daha ucuza satiliyor. Yani iddianizda bir tutarsizlik oldugu buradan netlesiyor. Islenmis tarim ürünleri sifir gümrüklüdür. Bakin simdi sanayi ürünlerinin yanina birde islenmis tarim ürünlerini ekledik sifir gümrüklü. Elestirin ama yapici olsun, gercekleri yansitsin lütfen,......

Konudan konuya gecmekle tartisma olmaz. Siz bu saydiklarinizi belgelerle Gümrük Birliginden kaynaklandigini göstermek zorundasiniz. Kardesim beceriksiz iktidar varsa, beceriksiz sanayici, ihracatci,...... varsa anlasmalar ne yapsinki? Yukarida saydiklariniz ülkemizde aklim yeteli sorun olarak konusuluyor, yeni bir olgu degil, hele hele Gümrük Birligi ile hic alakali degil. Sizin amaciniz üzüm yemek degil bagcuiyi dövmek. Elestirinde önemli degil ne olursa olsun elestirin. Bu mantikla ancak yanlis kapi calarsinizki yapiyorsunuzda. Kendi beceriksizligimizi baskalarina yüklemek yaptiginiz. Yillarca sorunlarimizi hasir alti ederek inkar ettik, sorunlar büyüyerek karsimiza dag gibi cikti, ama biz hala sorunumuzun olmadigini, bilakis dis kaynakli kiskirtmalar oldugunu söyledik ve halada söyleyenelrimiz var. Simdide enflasyonun, issizligin, kötü ekonominin,..... nedenlerini Gümrük Birliginde ariyoruz. Disaridan birisi bunlari okusa bu halimize güler gercekten. Ya biz neden hala kendimizi masum ama sadece disariyi suclu buluyoruz anlasilir degil. Ne zaman bu travmadan kendimizi kurtaracagiz?

Sayin GeceKuşu, siz gercekten sadece iyi niyet ile ama malesef arstirmadan yazmissiniz. Türkyie'de Kürt'ce isimler alfabemizde olmayan bir kac harften dolayi yasaklanmamistir. Böyle bir resmi aciklamada yok, olamaz zaten. Sorun gercekten alfabeden kaynaklanmis olsa Cumhuriyetin kurulusu ve latin alfabesinin uygulanamsi döneminde kendi vatandaslarimiz olan ve onlara Lozan'da azinlik degilde cogunluga ait dedigimiz Kürt kardeslerimizinde alfabasinden bir iki tanesini eklerdik olur biterdi. Nasiol olsa latin Alfabesi Türk'lerin kendi öz alfabesi degil. Bizde olmayan bir kac Kürt Alfabeside gene latin Alfabesinde gözükmektedir. Anlayacaginiz sorun gercektende Alfabede olmayan harflerden kaynaklanmiyor, bilakis niyetten kaynaklaniyor. Devlet Kürt'leri bir hic saydigi icin Cumhuriyetin kurulusu döneminde yeni kabul edilen Alfabenin icerisine dahi almamistir. Ama genede bir kac tane harfin Alfabede olmayisi asla insanlarion istedigi ismi alamayacagi anlaminada gelmez. Sizin "AB, ABD, Rus, Yunan, Çin, Japon ülke vatandaşı olunduğunda ya da olarak doğduğunda... Bu isimleri kullanırken onların ulusal alfabelerinin değişmesi gerektiğini öne sürebilir misin?" demeniz hicte isabetli degil cünki, alfabe degismeden dahi gayet normal bir sekilde herkes istedigi ismi cocuklarina verebilir. Bakin mesela Almanya örnegi. O ülkede milyonlarca yabanci kökenli insanlar yasiyor ve bu yasayanlarin cesit cesit kendilerine öz alfabeleri var. Bu farkliliga ragmen her fert istedigi sekilde isim verebiliyor ve alabiliyor. Türkiye'dekine benzer bir yasak yok. Alman alfabesinin disindaki harfler ancak el yazisiyla bilenler tarafindan yazilir ve ersmi olarak aynen Alman alfabesine uygun sekilde yazilir, ama ismin icerigi degismez, degistirilmez,.... Su an Fransiz isimleri moda Almanya'da. Fransiz alfabesiyle alman alfabesi asla ani degil, aralarinda farkli harfler var. Ama buna ragmen Fransiz isimleri almak gayet normal ve yasak falan degil. Ben sizden devletin kürtce isimleri yasaklamasinin arkasindaki gercekleri görmenizi rica ediyorum. Sizin iyi niyetinize inandigim icin arastirip gercekleri göreceginizden eminim.

Objektif gözle bizlere binlerce Köyün nasil, neden ve kimler tarafindan hangi amacla bosaltildigini anlatin. Lafla objektiflik olmaz, ancak objektif aciklamalarinizla gösterebilirsiniz.

Yaniliyorsunuz sayin yilmaz. Secmen 16 yildir hic bir iktidari Gümrük Birliginden dolayi meclis disi birakmamistir. Türkiye'de milyonlarca secmen tam olarak Gümrük Birliginin ne anlama geldigini, getirisini, götürüsünü ,..... bilmemektedir cünki, arastirmiyorlar, incelemiyorlar,...., aynen sizin ve diger arkadaslarinda yaptigi gibi. Bakin hatta arkadasin birisi itiraf ediyor, antlasmayi okumama gerek yok, verdigi zarari görüyorum diyor.

Anlasilmistir.**** Tam da bu noktada artik millet bu tip yalan ve dolan haberlere rahbet göstermiyor.

Bu acikladiklarinizin Gümrük Birligiyle yakindan uzaktan alakasi yok. Gümrük Birligi ülkeler arasi tasimaciligida ayarlamiyor. Türkiye hali hazirda AB üyesi degil ve bundan dolayi belirli zorluklarin oldugunuda biliyoruz. Ama konulari birbirine karistirarak cüzüme varamazsiniz. Aradan 16 yil gecmis ama AHMET NAKKAS bey ancak 16 yil sonra zararini anlamista yargiya basvuracakmis. Hele bir basvursun ve sonucu bekleyelim. Her yargiya basvurmak derhal hakliligini göstermez. 16 yildir akli neredeymis beyefendinin?

Tamamda bu veriler Gümrük Birliginin sadece AB ülkeleri lehine ve Türkiye'ninde aleyhine oldugunu göstermiyorki. Siz antlasmalardan dolayi bir tarafinsadece lehine ama diger tarafinda aleyhine olan maddeleri göstermelisiniz. Gümrük Birligi Türkiye dahil tüm AB ülkeleri icin gecerli. Türkiye bazi dönemlerde az ihracat yaptiysa neden sucu derhal her sorunda oldugu gibi disarida ariyoruz? Bu hastaliktan ne zaman kurtulacagiz? Illada AB'ye karsi olma adina yalan yanlis gercek disi bilgileri neden savunuyoruz? Bu kimseye birsey getirmez. 1995 te imzalanmis, kim tarafindan yanilmiyorsam SHP ve DY hükümetleri tarafindan, yani basbakan Tansu Ciller, yardimcilarida gene yanilmiyorsam önce eski Ankara belediye baskani olan sahis, sonrasinda gene ismini hatirlayamadigim CHP'li bir bakan ve son olarakta sayin Baykal'di. Sonraki hükümet ise ANAP-MHP-DSP ortakligiydi. Bu hükümet AKP gelene kadar iktidardaydi ama Gümrük Birligiyle ilgili asla bir revizyona falan gitmedielr, demekki onlarda dogru buluyordu. Su an AKP ilktidarda ve onlarda ayni yola devam ediyorlar. Yani yanlis bir durum ortada yokki düzeltsinler, en azindan gelen her iki hükümette yanlis görmüyordu. Simdi kalkip her seyi AKP'nin üzerine atmak, neden degistirmiyorlar demek dürüstlük degildir. Bu hükümet bence Gümrük Birligini dogru buluyor, Ciller hükümetide , ANAP-DSP-MHP hükümetide dogru buluyordu. Yani meclisteki neredeyse tüm partiler bu konuyla ilgili dönemlerde iktidar olmuslar ve asla yanlis falan dememisler. Ama bazilari her zaman yaptigini yaparak, muhalefetteyken her seyi elestir mantigiyla hareket ediyorlar. Ya kardesim vatandas anlamiyormu zannediyorsunuz bu takkiyeciligi?

Kendini nasil tarif etmek istiyorsan edebilirsin, bunda serbestsin ama baskalarinada bu konuda ders vermeye hakkin yok. Ben Laz'da taniyorum Kürt'te Cerkez'de ve her üc örnekte ben kendilerini sadece Türk olarak niteleyenleride taniyorum ama aslinda Laz'im, Cerkez'im, Kürdüm diyenlerinide. Herkes kendisi icin nasil hissediyorsa öyle ifade etmelidir. Esas olan zaten vatandasliktir. Vatandas olarak Türk, Alman, Rus,..... olabilirsin ama illada o milletten olman gerekmez. Olay bu kadar basit. Biraz anlamaya calisin.

Zarar getiren diyen sizsiniz, isbatlamakta size düser. Siz eminim Gümrük Birligi antlasmasini asla okumadiniz.

Yasamda her antlasma bazen yeniden gözden gecirilir, böyle olmasida her seyin tamamen yanlis oldugunu göstermez. Beni ne Sinan Aygün gibi sadece konusan ama icraat sifir insanlar ne de AKP ilgilendirir. Beni vatandas olarak ülkem icin, benim icin, vatanas icin yapilan kanunlar, antlasmalar ilgilendirir. Birakin su Ergenekon travmasini. Kimin ne oldugu ortada.

1995 te kabul edilen bir antlasmadan dahi haberiniz olmadan 16 yildir gereksiz iddialarda bulunuyorsunuz. Söylediklerinizin Gümrük Birligiyle zerre kadar alakasi olamaz. Bahsettiginiz sorunlar ülkemizde malesef ezelden beri var. 1970, 80, 90 ve sonralarinda 2000, 2010. Sorunlarin kaynagini hala kalkiyorsunuz gereksiz yerlerde ariyorsunuz. Kendi beceriksizligimizi kabul etseniz daha rahat yol alacagiz ve soruna cözüm bulacagiz, durum böyle degil. Tutturmussunuz Gümrük Birligi bizi bu hale getirdi diye bos bos yaziyorsunuz. Türkiye gercegi anlattiginiz gibi degil. Hangi malimiz Gümrük Birligi geldiginden beri ihrac edilemiyor?

Gümrük Birliginin Türkiye'ye dogrudan zarar verdigini kanitlayamiyorsunuz, olay bu kadar basit. Elinizde hic bir belge, kanit yokki sizin bu söylemlerinizi dogrulasin. AB karsitlarinin her firsatta ellerinden geleni arkalarina birakmadiklarini biliyoruz. Bu yeni bir olgu degil. Ben Gümrük Birliginin Türkiye'ye zarar getiriyor diyenlerin antlasma sartlarini dahi asla okumadiklarini, görmediklerinide biliyorum. Gümrük Birligi antlasmasinda Türkiye'ye asla sunu ihrac edemezsin diye bir sart yok. Gümrük Birligi 1995 te imzalanmis, aradan 16 yil gecmis, her sey rayina oturmus bizim AB karsitlari hala oralarda kalmislar. Bosuna yaziyorsunuz cünki, gercek anlamada ihracat yapan firmalar bu ortamdan bayagi memnun.

Nerede ve hangi belgenizle tartisilmaz gercekleri sergilediniz? Hayalmi görüyorsunuz sayin demirefe?

Yooo simdi biraz durun lütfen. Gümrük birligini Türkiye icin kötü olarak lanse eden siz degilmisiniz? Bunu söylerkende sanayi ürünlerine gümrük yok falan dedinizmi? Ne zamanki ben kendi ihracatim icin yapmis oldugum bilgileri size sununca önce biraz durdunuz sonrasinda biryerlerden arastirip sanayi ürünlerine gümrük yokmus dediniz. Ben de sadece sizin arastirip yazdiklarinizi burada sergiledim. Sonrasinda ben sizden gümrük birligiyle ilgili karsilikli antlasmalara ait arastirma yapmanizi rica ettim, bizi aydinlatmanizi rica ettim. Neden rica ettim cünki, siz burada taaa bastan beri Gümrük birligini Türkiye icin negatif olarak lanse ettiniz. Ben ise sadece bir örnekle en azindan sanayi ürünlerinin gümrüksüz oldugunu gösterdim. Dostum okuyuculari inandirmak ve ikna etmek gibi bir cabaniz varsa sadece söylemelrde kalmayacaksiniz. Gümrük birligini iyi irdelemenizi tavsiye ederim. Artisini, eksisini arastirmanizi beklerim. Tarim ürünlerinden bahsediyorsunuz, dometesten tutun, bulguruna kadar, konservelere kadar, Türkiye#de buldugun tüm mallari burada bulabiliyorsun hemde öyle fahis fiyatlara da degil. Ehh gümrük uygulanmis olsa nasil fahis fiyatlarin altinda satabiliyorlar ürünleri AB ülkelerinde? Siz tabii Pamukoglu ve benzerlerinin yerleri genis oldugu icin ıfadelerını baz alirsaniz arastirmadan böyle yazarsiniz. Gümrük Birligi protokolunu, sartnamalerini okundugunuza dahi inanmiyorum.

Argümaniniz yok, sadece suradan buradan duyduklarinizla yargiliyorsunuz. Bize burada Gümrük Birligini anlatin. Su söyle söylediyle olmuyor bu isler. Türkiye'nin zararini anlatan ve gösteren yorumunuzu okuyamiyoruzki. Bakin demirefe arkadas dahi bir incelemede sanayi ürünlerine gümrük olmadigini ögrendi.

Size tavsiyem gümrük birligini daha iyi irdelemeniz, Türkiye icinde AB devletleri icinde neler gecerli, karsilikli yani. Bakin bir kez incelediniz ve sanayi ürünlerinde gümrügün olmadigini ögrendiniz. Bu incelemenize kadar bunada inanmiyordunuz ve her mala gümrük var diye burada konusuyordunuz,hemde bilmem hangi "ergenekoncu" oda baskaninin agzindan. Birakalim olaya tek tarafli bakmayida önce inceleyelim sorgulayalim ve anlamaya calisalim. Her seyin kötü gidisazinda sorumlulari disarida ariyoruz. Bu bizde bir hastalik olmus. Tarimda neden geriledigimizi hemen bir arastirmanizda kesfettinizya daha ne diyeyimki. AB konusunda olsun, ülkenin sorunlarinda olsun,........ her alanda aynen sizde gördüklerimi uyguluyoruz toplum olarak. Arastirma yok, irdeleme yok, ögrenme yok, anlamaya calisma yok,...... Var olan sadece senaryolar üretmek ve senaryolar üzerinden de cözüm aramak.

Onu bunu bilmem ben, kendim ihracat icin basvurdum ve gümrüksüz ihracat edebilecegiumi gördüm. Ben kendi yasadiklarimami yoksa sunun bunun söylediklerinemi inanayim? Varsa elinizde gümrük birligiyle ilgili antlasma ve bu antlasmada Türk mallarina AB icin gümrük uygulanyior maddelerini gösterin. Pamukoglu mertmis. Cok "mertler" gördü bu memleket, cok "dürüstler" gördü bu toplum,...... Gümrük birligi yanlissa belgeleyin dostum. Size göre AB ile yapilan hangi antlasmalar dogruki? AB karsiti olarak bu tip masallara inanmanizda beni hic sasirtmiyor. Pamukoglu dahi iktidara gelse AB ile kalindigi yerden devam edeceginden adim gibi eminim, hemde hic bir revize yapmadan. AB konusunu yillarca ic politikaya alet ettiler ve halada etmeye devam ediyorlar. Tüm partiler iktidara gelince AB icin muhalefette dediklerini birden unutuyorlar ve muhalefete gecincede sanki hic iktidar olmamislar ve AB ile oturup konusmamislar gibi davraniyorlar. Ama bizim ülkemizde bu oyunlari görmeyenler cok oldukca, Pamukoglu'da cikacak ayni seyi yapacak, baskalarida .....

Bir partinin Ataürk tarafindan kurulmus olmasi o partinin asla yanlis politika üretmedigini göstermez. CHP'ye karsi olan herkeside bölücü olarak nitelemeniz syöleyecek sözünüzün olmadigini göstermektedir. CHP'ye CHP disindaki tüm siyasi partler, örgütler, kuruluslar, sahislar,... karsidir ve böyle olmasida gayet dogaldir. Sizin mantiginiza göre AKP, MHP, DP, IP, TKP, BDP, ÖDP, HAP, Pamukoglu'nun partisi, DSP, SHP,....... tümü bölücü cünki, hepside CHP'ye karsi. CHP'yi savunabilirsiniz ama Atatürk'ün arkasina siginmadan savunun, tabii varsa CHP'yi savunacak argümaniniz. Yoksa bölücülüge karsiymista onun icin sevilmiyormus, CHP'nin sosyalist ve komunist oldugunu halka siringayanlar varmista o yüzden kimse secmiyormus,.... gibi gercek disi hayal argümanlara gerek yok. Son kurultayda sayin Kilicdaroglu acilis konusmasi yaparken salondakileri, "sevgili vatandaslarim, doslarim, YOLDASLARIM" diyerek selamladi. Kimler yoldas lafini kullanir sayin politika? Atatürk kullandimi yoldas kelimesini? Koskoca bir HAYIR, kullanmadi. Kullananlar kim, sosyalistler ve komiunistler. Ehh hani baskalari secmei yanlis siringalamisti? Yoksa sayin Kilicdarogludami CHP ye karsi vatandaslari siringiliyor? Kilicdaroglu acaba YOLDAS kelimesinin manasini bilmedenmi konustu dersiniz?

Türkiye cok milletli bir ülkedir, Türküyle, Ermenisiyle, Kürdüyle, Laziyla, Cerkeziyle, Süryanisiyle,......... Ermeni birisi Türk vatandasi olabilir, Kürt birisi Türk vatandasi olabilir ama asla Türk milletinden degildir.

Sizi hayallerinizle ve komplo teorilerinizle bas basa birakiyorum. Ben sahsen biktim bu senaryolari dinlemekten. Siz hala dinlemekten ve anlatmaktan mutlu gözüküyorsunuz. Yapacak bir sey yok. Devam edin.

Keske sosyalist bir parti gibi davrandasydi CHP. En azindan dürüstlügü ögrenirdi. Iktidar olamayinca, halktan oy alamayinca halki siringalayanlar var diye hikayelere inaniyoruz. Hizmet eden kimseyi halk terslemez. AKP iicnde seriatci siringasi yapildi ama halk siringaya ragmen oyunu verdi, hemde CHP secmeni dahi oy verdi. CHP ne zaman iktidar ortagi olduysa memlekete asla bir faydasi dokunacak isler yapmamistir. Yillarca Ankara ve Istanbul ellerindeydi hemde halka verilen "siringaya" ragmen, ama simdi elden kacti kus. Neden diye sormayanlar ancak sucu halkin siringalanmasinda bulur. HIZMET YOKTUDA ondan gitti kus ellerinden.

Sayin demirefe, kusura bakmayin ama konuyu bayagi rayindan cikartmissiniz. Ben size sadece kendi yasadigimi anlattim. Asla cari aciktan, sundan bundan, ergenekondan,.... basetmedim. Dostum AB ülkesine neihracat etmek istiyorsaniz gider adam gibi gümrüge sirarsiniz. Birakin, surada burada neler okudugunuzu, bilmem hengi baskanin neler yazdigi ile yetinmeyin. Knediniz bizzat arastirin. Ben Türkiye'den ihracatedecegim mal icin arastirma yaptim ve tamamen gümrüksüz. Konu bu kadar basit. Gümrük birligini bu hükümet yapmadiki, erkenekoncuymus, mergenekoncuymus diye söyledikleri yalan falan diyleim. Hem beni bu iktidar zerre kadar ilgilendirmiyor. Gümrük birligi baska hükümet döneminde imzalandi, gercekleride yazalim lütfen. Pamukoglu bence oldu kadar yeri yakar, halk salakmida o kadar dürüst bir politikaciya oy vermiyor? Vatandasion bos vaatlere karni tok, cözüm yolunu göstermeden, cözümüm var diyene artik inanmiyor. Ama size tavsiyem ihracat konusunda dogrudan bir arstirma yapmaniz.