dominik

Kesin konusmuyorum ve kin gütme hissimde yok. Yanlis algiliyorsunuz. Yapacak bir ey yok. Birisinin esi eskiya diye kendisinidemi yargilamaliyiz? israil tipi düsünüyorsunuz malesef. Israil hatirlarsiniz Filistin'de bomba atan genclerin ailelerinin evlerini baslarina yikiyordu. Suclu kimse bulup cezasini verirsiniz, ama esinden dolayida kimseyi yargilayamazsiniz. Tahliye olan olabilir, iyi arastirmak gerek, tahliyemi yoksa sucu sabit bulunup yattigi günler göz önünde tutularakmi serbest birakilmis. Sucsuz yatan varsa ve sonunda beraat ederse tabiiki yazik olur, ama bu insanlar her yönden devletten söke söke paralarini alirlar. Bu tip davranislar dogru degil. Yarin biride Hizbullah'tan yargilananlari meclise getirise ne diyeceksiniz? Veya daha baska terörö örgütü sucundan, mafyadan ,.... yargilananlari meclise getirise ne diyeceksiniz? Diyecek hic bir lafiniz olmaz. Birisi icin iyi digeri icin hayir olmaz diyemezsiniz. Toplumu gerecek olaylardan kacinmak gerekli. Ergenekon saniklarini meclise getirme planlariyla CHP yarin basina bela alacak. Hep beraber görecegiz. Toplum ileride af etmeyecek. Baska insanlar yokmu? Dogru dürüst siyaset yap, halkin güvenini kazan ve madem Ergenekon sacma bir olay adam gibi karsi gelirsin. Avukati olarak, aday göstererek olmaz, dogrudan taraf oluyorsun anlamina gelir ve öylede. Ülkede yillarca derin-devt sayesinde onbinlerce insanlar yargisizu öldürüldü, süründürüldü, birbilerine düsürüldü, Sivas, Maras, Corum, Malatya, ..... Ugur Mumcu icin hala devletin mercileri mahkemeye gerekli belgeleri vermiyor. Unutmayin U. Muimcu 1993 yilinda öldürüldü ve Demirel ile Inönü iktidardaydi, sonrasinda Ecevit dahio geldi. Ama mahkemede sadece tetikciyi yargiladilar, arkasindaki kisileri, örgütü devletin birimleri sakladi ve halada saklaniyor. M. Agar hala mahkemeye gelmiyor,..... AKP'ye sucu atarak bir yerlere varamayiz, insanlar gülüyor artik. Becereiksizler itiraf edecekleri yerde AKÜ'ye suc atiyorlar ve gülünc duruma düsüyorlar. Bakin söylüyorum, AKP gene tek basina iktidara gelecek. Demekki vatandas bu sacmaliklara inanmiyor, muhalefete güvenmiyor,..... Ne zaman anlayacagiz?

Nereden cikartiyorsunuz? Dostum size uymayan herkes AKP'limi oluyor? Bozuk düzen diyorum ben, bunun neresi AKP'yi savunmak oluyor?

1. Korku senaryolarina artik kimse kanmiyor ülkemizde. 2. Bu düzen boruk bir düzen, eger Cumhuriyet sizin söylediginiz gibi sadece Mustafa Kemal'in ise, zaten Cumhuriyet degildir, dikta rejimi olur. 3. Ülkeye ne Cumhuriyet kilifi altinda ne baska kiliflar altinda dikta ve anti-demokratik sistemler gelekli, bilakis herkesin hür ve esit vatandaslik yasadigi, hak ve hukukun oldugu, demokrasinin oldugu, irkciligin olmadigi,..... bir sistem gerekli. Dolaysiyila Atatürk'ü artik kendi emellerinize kalkan yapmaktan vaz gecin, cag degisti, insanlar artik bu tip putlastirilmislarin arkasindan gitmiyor. Ancak korku senaryolariyla biraz daha ayakta kalabilirler, ama yolun sonu gözüküyor.

Yanlis anlasilma var o halde. Özür. Ben tersini söylüyorsunuz anladim.

Silahlarin gölgesinde yapilan hic bir oylama, secim demokrasiye, hukukun üstünlügüne,.... deger verildigini göstermez. Evet 1982 Anayasasi ezici cogunlukla kabul edilmistir, ama bir dönemler Mübarek'te ezici cogunlukla baskan seciliyordu, Saddam desen gene ayni, Iran'a bakin aynisini görürüsünüz, Suriye'ye gidin arastirin istersenz,..... Demokrasi, Hukuk, adalet, icin secim sonuclari degil sartlari önemli.

Sayin yilmaz, piyonun anlamini iyi bilirsiniz. Tuncay Özkan sadece bir piyondur Ergenekon davasi icerisinde, CHP'nin adaylari ise daha ileri uclarda rol almisa benziyorlar. Dolayisiyla piyonlar her dönem kurban edilir ama koltugu degerliler ise koruma altina alinir. Bence CHP bu konuda cok yanlis yapti. CHP Ergenekon'un üzerine gercekten gideceklerini ve gercek sorumlulardan hesap soracaklarini söylüyor. Ergenekon'un üzerine bu davadan sanik olanlarla gidilmez, sucsuz dahi olsalar gidilmez. Ergenekon cetesinin gercek sorumlularini bulur ve haksiz yere yatanlardan devletimiz ve halkimiz adina özür diler onlarin rehabilite olmalarini saglar. CHP ise ise tersten basladi, bence CHP'nin gercek amaci derin-devlet olusumunu yok etmek falan degil. Diger taraftan gösterdigi 3 adaydan iki tanesinin CHP ve dolayisiyla sosyasl adalet ile yakindan uzaktan balakasida yok. Birisi dönemin en keskin fasisti digeri ise en keskin muhafazekari.

Tüm Türkiye'nin desteklemesi gereken cok dogru ve yerinde bir yürüyüs. Umarim siyasete alet etmezler. Nükleer santrallar siyasi düsünce fark etmeden herkesi öldürüyor.

Sizde derin devletin varligini ve el degistirerek suikastlara devam ettigini söylediginize göre bu derin devletin yok edilmesini istemek kadar dogal bir sey olamaz. O halde bizlerin A partisini B partisini C devlet birimini,..... destekleme yerine vatandas olarak top yekün derin devletin ortaya cikartilmasi ve yok edilmesi icin mücadele etmeliyiz. Ben derin Devletin F'lisinede A'lisinada veya baska bir renginede karsiyim. Kimse burada sadece derin devletin F'lisine karsi gelme adina diger tip derin devleti savunmaya kalkmasin.

Hem Silivri'dekiler icin hemde hala disarida olanlar icin süphem var. Yani Ergenekon rayindan cikartiliyor, aynen Susurluk'ta yasanilan gibi. Bir taraftan derin devletten hesap soracagiz derken diger taraftanda konu ile alakasi olmayan ama sadece cemaatlara karsi olanlarida ayni kefeye koydular. Amac tam olarak ne anlasilmiyor, hemen hemen tüm askerlerin tutuklanmasinda genel kurmay ile basbakan son´radan görüsmeler yapti ve bazen bazilari serbest birakildi. Tahminim derin devletin elamanlarinin cogu ele gecti, bakin kiskirtmalar birden son buldu, suikastlarda birden son buldu. Ama derin devletin yöneticilerine dokunamiyorlar ve sorunda buradan kaynaklaniyor. Derin devletin üst sorumlulari bence TSK'nin bazi yüksek rütbeli elemanlari, bazi siyasiler ve diger önemli devlet görevlileri yani MIT, Polis vs icerisindeki bazi görevliler. Bunlarin bazilari tabiiki su an aktif olarak devlet icerisinde görevleri olmayabilir, yani emekli falandir. Süphem Ergenekon'un üst düzey yöneticilerini yargilamayacaklari ve sucu bir kac gazetecinin üzerine yikacaklari. Kesin olan tek sey Türkiye'de derin devletin hala varligini sürdürdügü ve arkasinin bayagi güclü oldugu, devlet iradesinin ise bunlarin üzerine gidememesi.

Eger söylediginiz gibi ise demekki ayni yerde bulusuyoruz. Ama benim bayagi süphem var sayin yilmaz. Keske desiginizi gibi olsada ben yanilsam.

Pericek'i gecin lütfen, defalarca aciklama yaptim bu konuda, adam görevi icabi yapiyor. Lütfen etrafinizdaki en keskin solculara sorun ve Perincek'in kim oldugunu ögrenin. Perincek siyasi yasami itibariyla ajan ve provekatör olarak calismistir. Artik anlayin sizde canim neden sivri sivri konustugunu. Ben AKP'nin gercek amacinin derin devleti temizleyip gercek demokrasi ve seffahligi getirmeyeceginide önceleri defalarca yazdim ama ya okumamissiniz ya da unutmussunuz. Ama AKP'nin böyle olusu Ergenekon adi altindaki derin devlet yapilanmasinin olmadigini veya yakalananlarin tümünün derin devlet ile alakasinin olmadiginida göstermez. Son yasananlar tabiki beni düsündürüyor ve olayin raydan cikartilmak istendigi manasini bende uyandiriyor. Bilinen gercek suki Türkiye'de var olan derin devlet yapilasmasi hala devam ediyor ve bu davada direnen gücler var. Binlerce faili mechullerin sorumlularinin bulunmasi derin devletin cökertilmesiyla olacak, Sivas, Corum, Maras, Basbaglar, 1 Mayis , Malatya katliamlarinin, Hirant Dink ve digerlerinin gercek katilleri derin devletin cökertilmesiyle bulunacak. Hatta inaniyorumki PKK dahi derin devletin son bulmasiyla daha rahat cökertilecektir. Yillarca insanlar birbirlerine kiydirildi, hala her gün birbirimize yan gözle bkar durumdayiz, adaletdizlik hukuksuzluk, yolsuzluk,...... almis son gaz gidiyor. Ben ne AKP ne de derin devlet tarafindayim. Tüm sorumlular bulunmasi gerekli. Hükmet yanlis yapiyorsa bizleri istemesi gerek. Bakin Arap dünyasina, insanlar yollara dökülerek dikdatörlere pes ettiriyorlar. Ama biz ikiye ayrilip birilerinin avukatligini yapiyoruz. Neden yollara dökülüp binlerce faili mechullerin hesabini sormuyoruz, derin devletin desifre edilmesini, bulunup fes edilmesini istemiyoruz dersiniz? Ama sunun bunun avukatligini yapan eylemlerde bulunuoyruz.

Yaniliyorsunuz sayin yilmaz. Demokrasiye getiren derind evlet degil. Derin devlet bizde oldugu gibi diger batili ülkelerde de vardi ama dönemi bitince rahatca tasviye etmesinide bildiler ve becerebildiler. Bunuda o ülkelerdeki toplum bilincine, demokrasiye karsi duyduklari saygi ve degere borclular. Bizde olydugu gibi kimisi derin devletin avukati kimiside savcisi olmadi. Susurluk olayini hatirlayin, o dönemler dahi Susurlukcularin taraftarlari vardi ve her mahkeme sonucunda "Türkiye sizinle gurur duyuyor" sloganlarini atiyorlardi. Susurluk cetesinin cocgu elemani hala devletin üst brimlerinde görev yapiyorlar, Mehmet Agar gibileri hala T.C. nin mahkemesine ifade vermeye gelmiyor, getirilemiyor,..... Bugünlerde de Ergenekon ismi altindaki derin devlet ve cetelikle suclananlarin avukatlari oldugu gibi daha yargi bitmeden savcilik yapanlarda var. Ülkemiz yillarca kutuplastirilmis, bir taraf A diyorsa diger taraf otomatikmen B diyor. Bir örnegini vereyim, MHP-DSP-ANAP iktidari Apoyu yakaladi, daha dogrusu paketlenen Apoyu teslim alid ama idam edemedi. Ama yni koalisyonun ortagi MHP son dönemlerde idam yularini meydanlara atarak simdiki iktidarin üzerine gitmeyi denedi. Yani kendisi iktidardayaken yaptiklarini dogru bulup baskasininkini dderhak yanlis bulmak. Kardesim kendin asydin, gücün yetiyorduda veya dogru olan oysa. Hem asma, sonra özel bir adayi teslim et sonrada yok efendim besliyormusuzda, asmiyormusuzda,.... hikayeleri anlat. Bu yüzdende ülkemizde derin devlet ile mücadele etmek kolay degil cünki, taraftarlari cok. Vatandas hukuka ve demokrasiye geregi kadar sahip cikmiyor, kamuoyu cok zayif. Bati ülkeleri böyle olmadigi icinde derin devletlerini rahatca tasviye etmesini becerdiler.

Bende aynen bunu söylüyorum. Yani Saddam'a karsi isyan baslatmis bir muhalefet yoktu diyorum. Yani sizin dediginizin aynisini söylüyorum. Libya'da yasananlar Irak'ta yasanmadi.

Her seyin bir ilki vardir. Yillar sonra ancak demekki yeni zamani geldi, ortam ancak degisti, Tunus, Misir, Libya, Bahreyn, Suriye, Iran,..... daha devam edecek. Hatirlayin bir dönemler dogu bloku birden bu hale gelmisti. Türk askerleri darbe ortami yaratti asla demedim, sadece darbenin ortamini hazirlayan bir derin devlet vardi dedim. Ayaklanmalarin ortamininzaten dikdatörler kendileri yaratiyor. Insan gibi yönetselerdi bu hale gelmezdi durumlar. Ne demek istiyorsunuz dostum? Insanlar hala özgürlük demesinlermi? despotlara amenmi desinler?,......? Ne istiyorsunuz anlayamadimki. Yillarca Arap dünyasinin insanlari baski, zulüm,.... icerisinde yasiyor. Bir yerlerden patlaklik verdi. Yardim olmustur, iyikide olmus diyorum. Cuntalarla, baskilara karsi ayaklanmayi bir tutmayalim. Dogu bloku ayaklandiginda da ayni süpheyle baktinizmi, baktikmi?

Irak ile Libya ayni durumda degil. Irak'ta Libya'daki geleismeler, muhalefet,... yoktu. benim kanaatime göre Irak hala Saddam ile devam ederdi ama Saddam ne yazikki kendisini cok güclü hissedip boyunu asan islere giristi ve sonuc olarakta kendi sahsi hatasinin cezasini cekti. Kuveyt isgali ile kendi sonunun baslangicini baslatti. Usagi oldugu ABD'nin cikarlarina ters düstü, onlara kafa tuttu. Bence Irak olayinda birazda deyim yerindeyse kan davasi güttü ABD. Bence ABD'nin Irak savasinda asla bir kazanci olamdi, ne parasal yönden ne de baska yönden. Harcadigi parlarai asla oradaki ptrol ile geri alamaz. Libya bu yüzden degisik bir konumda. Halk ayaklanmasi var orada.

Yaniliyorsunuz, eski dönemdeki Hacli seferlerininde tek nedeni ekonomiydi, paraydi, isgaldi. Din sadece alaet olarak kullaniliyordu. Dolayisiyla tekrar dini kullanmaya gerek yok, gercekleri yansitmiyor.

Kardesinizin duyduklai dogrudur. bakin ben size Almanya birlesiminden örnekler vereyim. Bazi Bati Almanla hala duvarin yeniden olusmasini ve hemde 10 m yükseklikte olmasini istiyor ve gene bazi Dogu Alman'larda eski sistemlerinin daha iyi oldugunu söylüyor. Bu tip söylemler icerisinde olanlar olacak tabiiki. Dahada ileri gidelim ve Hitler'in dahi dünyada en iyi lider ve baristan, halktan yana oldugunu söyleyenler oldugu gibi Hitlr rejiminin cok iyi oldugunu, özlediklerini söyleyenlerde var. Türkiye'ye bakin dostum, Osmanli Cumhuriyetten daha iyi diyebirilerini tanimiyormusunuz? Bu tip örnekleri cogaltabiliriz.

Haçlı seferleri deyimini yanlis ve tehlikeli buluyorum. Bu deyim su anki müslüman dünyasinin dikdatörlerinin ekmegine yag sürmektir. Arap dünyasinin liderlerinin malesef kendi insanlarina zulum ettigi, ülkelerinin kaynaklarini halklariyla paylasmadiklari,...... bilinen bir gercek. Her seyin bir baslangici vardir. En büyük bir yangin dahi önce kücük kivilcim olarak baslar. Bu kadar sene Arap dünyasindaki despotlara halkin göz yummasi artik fazla oldu. Bu despotlar derhal hic zaman gecirmeden koltuklarini terk edip ülkede demokrasinin gelismesinin önünü acmalidirlar. Tunus ile baslayan Misir ile devam eden ve sonrasinda Libya, Baheren ve su anda da Suriye'de bas gösteren halk ayaklanmalarinin zamani coktan geldide gecti bile. "Haçlı seferleri" kilifini uydurarak bu despotlarin yaptiklarina devam etmelerini hangi vijdan kabul edebilirki? Gaddafi su an itibariyla dahi kendisine muhalefet eden ve hatta destek vermeyen herkese karsi tanklarla bombalar yagdiriyor. Dikdatörler asla kan kusmaktan kendilerini geri koymamislardir. Bu díkdatörlere dur demenin zamani geldi artik, yeter bu kadar zulum. Fazlasiyla insanlar bu zulmü yasadi. Disaridan gelen yardimin sonunda Libya halkina tam olarak hangi kazanimlari getirecegini kestiremesemde Gaddafi gibi bir piskopattan kurtulmalari icin gerekli ve yerinde olarak degerlendiriyorum. Bence dünyadaki tüm dikdatörleri hak ettikleri yere yollamak gerek, yani cöplüge.

Sizin bu mantiginiza göre hic bir zaman herhangi bir ülkede demokrasi mücadelesi, ayaklanma,... olamaz cünki, o ülkelerde de insanlar herhangi bir sekilde ayaklanmadan önce yasamlarini sürdürüyorlardi diyebiliriz. Sayin yilmaz, her seyin bir ilki vardir, baslangici vardir. Ates bile birden tüm ormani kaplamiyor, ufak bir kivilcim yetiyor. Su an Arap dünyasinda belirli kipirdamalar var, insanlar artik despotlara hayir diyor, demokrasi diyor,.... Bizlerin bu insanlari desteklememiz gerekli diye düsünüyorum. Muhakkakki su veya bu ülke kendi cikari icin bu olaylara yön vermek isteyebilir. Bu yeni bir sey degil. Dünya var olali bu böyleydi ve böylede devam edecek. Önemli olan bizlerin dikkatli olmasi. Petrol diyorsunuz. Libya petrolünü zaten herkese satiyordu. Herhangi bir ülkenin bu konuda bir sorunu yoktuki. Petrole el konacak diye bir durum zaten söz konusu olamaz. Ama tabiiki gecmiste yasadigimiz gibi yardim eden ülkeler yardimlarinin karsiligini almak icin caba harcayacaklardir. Bunun böyle olacagini biliyorum. Ama su an zaten petrol 40 yili askin Libya halkinin refahi icin orada degil. Sadece Gaddafi, ailesi ve kendi adamlari icin petrol var. Halkin kaybedecek hic bir seyi yok, sadece kazanimlari olabilir. Siyasi saplantilardan, propagandalardan,.... kendimizi kurtarmamiz gerekli.

Bu sizin bakis aciniz, dogruluk payini ileride görecegiz. Kimse simdiden tam neler oldugunu, neler planlandigini kesin olarak söyleyemez. Haklida olabilirsiniz. Ama benim bu saatten sonra Gaddafi'nin kendi halkini linc etmesine göz yumulmasina taraf olamayacagim acik.

Yorumunuzu acik ve net yazacaksinizki insanlarda dogru anlaybilsin. Yoruma acik görüs bildirdiginiz zamanda masumu oynamayacaksiniz. Yukaridaki aciklamanizla bahis konusu yorum arasinda dogrudan hic bir baglantida yok. Ben ikisinide tekrar takrar okudum. Önce acik ve net yazacagiz ve sonra baskalarina atifta bulunacagiz. Dogru olan budur. Yoksa sonradan degisik yorum ile, aciklama ile ben böyle söylemek istedim ile olmuyor.

Sayin yilmaz, Libya halkinin mücadelesini öncelikle cani gönülden destekliyorum. Keske bu despotda digerleri gibi koltugu birakip gitsedi ve hic bir insaninda burnu kanamasaydi. Ama malesef olaylar ters yönde gelisti. Aslinda bekleniyordu da cünki, Gaddafi aynen Saddam gibi ne söyledigini, lafinin nereye gittigini bilmeyen, kendisini dünyanin donkisotu zanneden deyim yerindeyse bir piskopat. Ben gelismeler sonucunda, Gaddafi'nin inati yüzünden muhalif güclerinde bastan beri isted operasyonu dogru buluyorum. Aksi taktirde Libya'da muhalefet ya tamamen öldürülerek yok edilecekti, cocuklu, yaslici, kadini, erkegi, sivili, silahlisi,... yani tümü Gaddafi tarafindan yok edilecekti. Adam havadan ucakla karadan tanklarla ve diger agir silahlarla tüm gücüyle insanlarin üzerine, yani Libya'lilarin üzerine gidiyor. Ben su an icin öncelikle Libya halkinin bu dikdatörden kurtulmasini, özgürlüklerine kavusmalarini cani gönülden istiyorum ve bu yolda yapilan her türlü yardimi (operasyonu) destekliyorum.

Iyi ne güzel, para icin kendilerini sömüren, zulm eden,.... bir despottan kurtulamak isteyenlere karsi sirtimizi cevirelim. Ne güzel bir dayanisma örnegi gösteriliyor Libya halkiyla. 9 Milyon insan orada bir despotun, dikdatörün,.... zulumünü yasarken 20 bin tane Türk'ün parasi daha kiymetli.

Cok basit. Alevierin dertlerine gercekten cözüm aramak istemiyoruzda o yüzden konuyu felsefe , din,.... gibi konulara getirdik. Alevilik ister dolsun, ieter olmasin, ister islamin temel kaynagi olsun, ister olmasin,..... bunlara ragmen yillardir cözüm bekleyen bir sorun var. Biz bu insanlara sagi göstermek istiyoruzmu istemiyoruzmu? Temel konu buradan cözülür. Saygi gösteriyorsak o halde hic amasiz mamasiz derhal gerekeni yapmamiz gerekli. Aksi taktirde söylenenler sadece aldatmacadan ibarettir.

Bilemiyorum dedigim, AKP'nin gercektende derin devleti tamamen yok edip etmeyecegi. Biliyorum dedigim su anki derin devletin elemanlarini saf disi birakmasi, yani kullanim tarihi gecmisleri saf disi birakiyorlar. Sonuc olarak derin devler tamamen fes edilecekmi yoksa sizin iddianiz gibi cemaatcilarmi yerlestirilecek ileride hep beraber görecegiz. Ben AKP'nin tam olarak fes edecegi kanisinda degilim. Ama hic bir neden su anki derin devletcilerin saf disi birakilmalarini, tutuklanmalarini,.... protesto etmemizi gerektirmez. Dikat etmemeiz ve daha dogrusu talep etmemiz gereken sadece kullanilmis tarihleri bitenleri fes etmek degilde, tamamen yok etmeleri.