dominik tarafından postalanan herşey
-
BU MU ERGENEKON?
Tam olarak bende bilemiyorum , ne yapmak istendigini. fakat, eski derin devletcileri saf disi birakmak istedikleri belli. Yani kullanma tarihi gecmisleri temizliyorlar.
-
BU MU ERGENEKON?
Ehhh bu yüzdende Ergenekon adi altindaki derin devletcileri gün isigina cikartmak öyle kolay olmuyor. Bu tip örgütlenmeler öyle üc bes kisinin cete kurmasina benzemez dostum. Derin devletin icerisnde silahli güclerden tutun, devlet adamlarindan, mahalledeki Ali amcadan, yazar cizere, ögrenciden profesöre ve capulculardan mafyacilara kadar herkesi bulabiliriz. Hic ummadigimiz tas bas yarar bu olayda unutmamak gerek.
-
BU MU ERGENEKON?
Ben tv8'deki sohbetinden bahsediyorum. Ben kendi duyduklarimami inanayim sizemi?
-
BU MU ERGENEKON?
Amac zaten kafa karistirmak ve bunuda cok güzel basariyorlar. Onlari tebrik etmek geliyor icimden cünki, islerini cok iyi yapiyorlar.
-
BU MU ERGENEKON?
Sayin yilmaz o kadarda emin olmayin Perincek icin. Perincek görevi icabi ABD karsitidir, yani sadece kendisine verilen görev ile alakalidir davranisi. Kendisi MIT ve derin devletin en saglam adamidir. Derin devlet zaten ABD güdümlüdür. Bunlar sizi, beni ve diger insanlari yaniltmak icin Perincek gibi ajan ve provekatörlere degisik görevler veririler. 1980 öncesi en keskin Maocu ve dolayisiyla Cin sisteminin taraftariydi, MHP ile güya sözde kan düsmanligi vardi aralarinda, sonradan en keskin Kürt savunucusu oldu, daga gidip Apo'ya akil verdi, kendi cikarttigi Nokta dergisinde PKK'lilardan gerilla diye bahsederken asker icin isgal kuvvetleri diyordu, daha sonrasinda bu beyefendi hem Mao'yu unuttu hemde Kürt'leri ve en sadik dostlarinin gene MHP'liler oldugunu kesfetti, MHP'li Mehmet Gül ile ortak eylemlerde bulundu, Berlin'de Talat pasa mitingini Mehmet Gül ve diger MHP'liler ile beraber düzenledi, simdilerde ise en keskin TSK, Atatürk ve Cumhuriyet savunucusu oldu. Yani bu adamin yarin ne olacagi belli olmaz. Dönem dönem kendisine verilen göreve göre hareket eder. Dolayisiyla kendisinin ABD karsiti olmasi gercekten öyle düsündügü icin degil bilakis üstlendigi görev icabidir. Amac kafa karistirmak, insanlari bu yolla aldatmak,.... Bakin sizi bayagi inandirmisa benziyor mesela.
-
Aleviler...
Sayin DIPNOT hayretler icerisinde okuyorum yorumlarinizi. Konu gercekten bayagi rayindan cikti. Bakin nasil basladi tartismamiz. Siz diyorsunuzki: Bende sizin bu iddianiza karsilik olarak sizden elle tutulur gözle görülür Atatürk'ün ve Cumhuriyet'in Alevileri tanidigina dair, haklarini verdigine dair,.... örnekler gösterin istedim. Simdi kalkiyorsunuz ben sizden "belge" istiyorum oldu. Belge degil sadece örnek göstermenizi istedim. Hic unutmayinki su an 21. y.y. da yasiyoruz ama hala Alevilik bir sorun olarak karsimizda ve en dogal haklari olan ibadet evlerinin taninmasi, gelecek nesillerinin asimile edilmelerine karsin mecburi din derslerinin kaldirilmasi, Alevi köylere zorla camii yapilmasinin önlenmesi icin, Diyanetin kendisini laik olarak tanimlayan bir ülkede olmamasi icin mücadele ediyorlar. T.C. develtinden ve mahkemelerinden umutlarini kestikleri icinde AIHM'e kadar gidiyorlar ama hala mahdurlar. Simdi sayin DIPNOT sizin o kadar cok övdügünüz Atatürk ve Cumhuriyet 90 yildir bu talepleri olaganüstü fazla bir talep diyemi yerine getirmediler dersiniz? Yeri gelince sag partiler iktidardaydi deyip zeytinyag gibi su üstüne cikiyorsunuz ama sag partiler iktidara gelmeden önce 30 yila yakin Atatürk ve kendi kurdugu parti bu ülkeyi yönetti. O dönemler bu taleplere karsilik verrildide sonradan sag partilermi verilen haklari geri ellerinden aldi dersiniz? Mecburi din dersleri, Diyanetin varligi, Alevi köylere zorla camii yaptirilmasi, cem evlerinin ibadet yeri olarak taninmamasi sizin bilginiz disinda olmaliki benden bu örnekleri okumak istediniz. Benim anlatmaya calistigim ülkemizde uygulanan reformlar o kadarda sizin anlatmaya calistiginiz gibi olaganüstü, kimsenin basaramayacagi,... reformlar, yenilikler degil. 90 yilda Cumhuriyet degil hangi sistemi getirirseniz getirin bundan ne az nede fazla bir durumumuz olurdu. Zaten verilen haklarin, yapilan yeniliklerin coguda insanlarin, emekcilerin,..... mücadeleleri ile olmustur. Diyecegim sayin DIPNOT cok cok övemenize hic gerek yok. Alevilerin su anki konumu itibariyla gecmisten beri neler yasadiklarinin güzel bir kanitidir.
-
GAZETECİ "BALYOZ" KULLANMAMALI
Cok haklisiniz, ABD baskanlarinin önlerinde diz cökenler ne kadar bizi kücük düsürüyorlarsa despot kirallarin önünde diz cökenlerde ayni derecede bizi ve ülkemizi kücük düsürüyorlar.
-
BU MU ERGENEKON?
Sizin Pamukoglu'nu nerede ve ne zaman dinlediginizi bilmiyorum ama ben bundan 2 ay önce tv8 deki konusmasini dinledim ve oradaki konusmasindan alintiladim. O konusmayi dinleyince ne kadar attigini ve ne kadar anti-demokratik oldugunu cok net bir sekilde gördüm.
-
Aleviler...
Benim herhangi bir ayricalik beklentim yokki kendimle celiskiye düseyim. Arkadas kendisi "Aleviler" icin bir kazanim dedigi icin bende bu yönde örnekler bekledim. Demokratik, laik bir devlet icin gerekli her türlü gelismeleri beklemem kadar hakli bir durum olamaz. Beklentiler icerisinde olanlar tabiiki sadece Aleviler olamaz. Ama kalkipta birileri Aleviler icin söyle kazanim böyle kazanim oldu dedigi zamanda sorma hakkimin oldugunu düsünüyorum.
-
Aleviler...
Hangi devlet arsivinden veya bir kaynaktan bu bilgileri kesin olarak söyleyebiliyorsunz? Yoksa sadece kendi düsüncenizmi bu aciklamaniz?
-
Aleviler...
Demekki sizin oldugunuzn yerden bakilinca kazanim oluyor olarak gözüküyor. Daha ne diyeyimki? Bu saydiklarinizin Alevilik ile ne alakasi var dostum? Her sistemde, dönemde ,... su veya bu sekilde kazanimlar olabilir, ama bunlar cogu zaman olmasi gerekenler, yani minumumlar. Dolayisiyla benim size söylemek istedigim, Atatürk'ü ve Cumhuriyet'i aleviler acisindan cok abartmis olmaniz. Neden Cem evlerini Atatürk ve Cumhuriyeti tanimadi dersiniz? Cok abartili bir beklentimi acaba bu Cem evleri meselesi? Neden Aleviu vatandaslarinda vergisi Diyanete gidiyor dersiniz? Veya Aleviler icin Diyanet bir kazanimmidir? Söyledigim gibi konu malesef raydan cikti, somut elle tutulur örnekleriniz yok. O kadarda abartmaya hic gerek yok. Alevilerin konumu belli, sikyetleri belli,..... ama hala kazaniumlardan bahsederek aslinda güya sevdigimiz, savundugumuz,... insanlara karsi hata ve yanlis yapiyoruz haberimiz dahi yok.
-
Aleviler...
Sayin DIPNOT konuyu gercekten rayindan cikartmissiniz. Sanki ben sadece Alevilerin haklari verlimiyor gibi bir seyler söylemisim noktasina getirdinizki cok yanlis ve hatali. Siz Atatürk'ün ve cumhuriyetin Alevilere getirdigi kazanimlardan bahsettiniz ve bende sizden bu kazanimlari örneklerle gösterin dedim. Gösteremediniz cünki, yokki, ne göstereceksinizki. Ben de bu noktada Atatürk'ün ve Cumhuriyetin Alevilere gözle görülür elle tutulur hic bir kazanim vermedigini söyleyince, devamli duydugumuz argümanlari sizdende okumaya basladik, yani sanki sadece Alevilerinmi haklari gasp edildi, bakin daha kimler var diye siralamissiniz. Birisini digerine karsi kullanmamaliyiz. Siz sayarken bilerek veya bilmeyerek haklari gasp edilen diger topluluklari dahi unutmussunuz, mesela etnik kökenlilerimizin durumlari daha vahim ama yazmamissiniz. Kürt'lerin durumu zaten ortada. Yani söylemek istedigim ülkemizde sayisizca gasplar yapilirken Atatürk'ü ve Cumhuriyeti övecek bir durum yok diyorum. Konuyu dagitmaya hic gerek yok. Lütfen siz ne yazmissiniz ve ben ne sormusum, bununla sinirlamamiz gerekli tartismamizi. Yoksa isin icinden cikilmayacak hale geliyor yavas yavas.
-
Aleviler...
Alevilerin Cumhuriyet ile birlikte gözle görülür bir rahatlamalari olmamistir. Olanlar ise asla devletin kendi arzusu ile gerceklesmemistir. Alevi'ler osmanli'da oldugu gibi günümüzde de ikinci sinif vatandas muamelesi ile karsi karsiyalar. Aksi taktirde Türkiye'den umutlarini kestikleri icin AIHM'e gitmezlerdi. 90 yildir bu insanlari aldattik, ihtiyacimiz oldukca hatirladik. Seriatcilara karsi en keskin Cumhuriyet ve Atatürk savunucusu yaptik ama seriatcilara verilen haklarin yarisini onlara vermedik ve halada vermemekte direniyoruz. Sizin saydiklariniz bu devirde verilmesi gereken minumum haklardirki ibadet evleri olan Cem evleride aslinda minumum istek icerisine girmesine ragmen vermemekte, tanimamakta direniyoruz. Direniyoruz derken devletten bahsediyorum. Tabiiki toplumun büyük kesmide vermemekte direniyor acikcasi. Toplumun büyük kesmi Alevilere müslümanligi ögretmeye kalkiyor ve ibadet yerlerinin camii olduguna isaret ediyor. Ben sizin Atatürk'ü ve Cumhuriyeti Aleviler icin o kadar cok övmenizi hic anlayamiyorum. Atatürk'ün ve Cumhuriyetin Alevilere verdigi hic bir hakki örnekleyemediniz. Saydiklariniz sadece dönem icerisinde yapilmasi gerekenlerdi ve bunlarinda cogu AB'den gelen baskilar ve Alevilerin mücadeleleri sonucu elde edilmistir. Yani ne Atatürk ne de Cumhuriyet alevilere kendiliginden bir seyler vermemistir ama ikinci sinif muamelesi yapmistir.
-
Aleviler...
Sayin yilmaz, tabiiki tartismalari asker olan sahislar üzerinden yapmiyoruz ve yaparsak dogruda olmaz. Ben burada askerden bahsederken bir kurumdan bahsediyorum, yani TSK'nden, devletten bahsederken dönemin hükümetinden, valisinden, güvenlik güclerinin kurumundan bahsediyorum. Olayi bireyler üzerinden tartismamiza gerek yok, yani sizin dediginiz gibi, askerler emir kuludur, sadece emirleri dinlerler,... gibi söylemlerle olaylari aydinlatamayiz. Tabiiki gercek sorumlularin derhal bulunmasi gerekli ve hatta askere "seyret" emri verenlerinde bulunup cezalandirilmasi gerekli. Vali görevini yapmamistir ve sorumlulugu üzerinden yargilanmali, emniyet gene ayni durumda. Basta dönemin iktidari olmak üzere devletin tüm birimleri bu vahseti seyretmistir. Yok efendim iste kalabaligi dahada kiskirtmamak icin güvenlik gücleri müdahale etmemistir diyenlerde dolayli olarak bu katliama katkida bulunanlardir.
-
Aleviler...
Bu saydiklarinizin dogrudan "Atatürk Cumhuriyetiyle" bir alakasi yok. Osmanli döneminde olmayan bazi haklari mesela grev hakki, demokratik haklar,.... gene toplumun bazi kesimlerinin mücadeleleri ile dönem icerisinde hak edilmistir. Cumhuriyet Alevi vatandaslara dogrudan Cem yapabilmelerini kanunen hak olarak koruma altina almamistir, birakin koruma altina almayi, onlarin ibadet yerleri olan Cem evlerini dahi tanimamistir ve halada ayni sorun ile karsi karsiyayiz. Oysa hanifi mezhebinin temsinlcisi olan Diyanet devlet eliyle kurulustur, Aleviler icin byöle bir kurum kurulmadigi gibi Diyanetten dahi pay vermemislerdir. 90 yildir Alevi vatandaslarimiz temel haklari olan ibadet evleri icin, cocuklarinin sunnilestirilmesini, yani asimile edilmesini önlemek icin mücadele veriyorlarken sizin söyle korunuyorlar böyle kendilerini gelistirebildiler ,... demeniz hicte dogrulari yansitmiyor. Dogrudur Aleviler bazi alanlarda kendilerini özgürce ifade ediyorlar ama bu onlara devlet erkani tarafindan hediye edilmedi. Onlarca yildir mücadeleleri sonucu, yüzlerce verdikleri kayiplar sonucu,..... azda olsa bazi haklari elde edebildiler.
-
Aleviler...
Eger bir iddiada bulunuyorsaniz tabiiki sorular ile karsilasacaksiniz ve iddianizin dogrulugunu göstermek icinde sorulara cevap vereceksiniz. Sizin su anki davranisinizi anlamakta zorlaniyorum. Arkasinda duramayacaginiz, dogrulugunu göstereemyecegíniz iddialarda bulunmamaninizi arzularim. Hem iddia edeceksiniz hemde iddainizin yanlisligini gösteren yazilari karsi taraftan bekleyeceksiniz. Böyle bri yaklasima ilk defa sizde yasadim. Ben sizin iddianiz yanlis falan demedim, sadece dogrulayan örnekler vermenizi istedim. Belkide ben bilmiyorum, göremiyorum ve bu yüzdende sizin söylemlerinize aciklik getirmenizi istedim. Benim sizin yorumlarinizdan cikarttigim anlam, sizin iddianizi dogrulayacak bir kanitinizin olmadigi.
-
Aleviler...
Simdi ne istiyorsunuz benden anlayamadim tam olarak. Ben sizden somut örnekler beklerken kendimi cevap vermek zorunda kalan birisi olarak buldum. Size sormus olduklarimin cevaplandirilmasi o kadarmi zor?
-
28 Şubat POSTMODERN DARBESİ VE İRTİCA
Yani ülkemizde yapilan tüm cuntalar demokrasi cercevesinde degerlendirilmeli, JITEM gibi yapilasmaya müsaade etmek, desteklemek gene demokrasi ile aciklanabilecek tutumlar. Demekki demokrasi karsidan bakinca böyle gözüküyormus.
-
Aleviler...
Ben bu Forum ortaminda ve hatta bu baslik altinda dahi bir taraftan Alevileri Atatürkcü, serita karsiti, ..... gibi söylemlerle övenlerin baska basliklarda genellestirerek Alevilerin bölücülerle isbirligi yaptigini söyleyenleri biliyorum. Birbirine ziT iki görüsü ayni kisilerden okudugum zaman herhalde yazilanlarin ve yazanlarin samimiyetlerinden süphelenirim.
-
Aleviler...
Sayin yilmaz, ben sadece sorumlu asker falan demiyorum. Dikkatinizi cekerim önceki yorumlarimda polisin ve en basta devletin ve dolaysiyla iktidarin sorumlulugunu söyledim. Ben yasananlardan yola cikarak yorum yapiyorum. Otel yanarken, askerlerin orada oldugunu görmeyen yoktu. Oradaysan görevini yapacaksin. Eger seyrediyorsan tabiiki süphelenmemi önleyemezsiniz demi. Diger taraftan AKP'ninde benim gibi askeri elestirmesi asla ikimizinde ayni fikirde oldugumuzu göstermez.
-
Aleviler...
Sayin Dipnot, bu yazinizi soruma cevap olarak kabul edemeyecegim. Sorum cok acik ve net, ama sizin cevabiniz bile gelmis genel söylemler. Ben sizden iddianizi dogrulayacak örnekler bekliyorum.
-
Aleviler...
Siz bana M. Kemal ciktiktan sonra devlet düzeninin Aleviyi nasil kabul ettigini, yani dislamadigini örnekleriyle aciklarmisiniz?
-
28 Şubat POSTMODERN DARBESİ VE İRTİCA
Bunu neye dayanarak söylüyorsunuz? Yani icini nelerle doldurabiliyorsunuz? Yoksa sadece slogan olarakmi söylüyorsunuz?
-
Aleviler...
Hic korkmayin sayin yilmaz, ben asla AKP'lesmem. Sivas olaylarinda ordu seyretmistir. Yalanmi diyorsunuz bu iddiama?
-
Aleviler...
Sizinde sayin Pamukoglu gibi bilmediginiz bir durum yok sayin demirefe. Kardesim bu olayin olabilecegi ihtimali zaten günler önce biliniyordu. TSK yollaya yollaya bu kadar aciz bir durumda olacak kadarmi asker yollamaliydi? Ya polis? Ne yapti bunlar? Iktidar nasil önlemler aldi? Zaten olayin sonrasindan günümüze kadar yasananlar derin devletin nasil devlet destekli isler yaptiginin bir göstergesi degilmi? Yakalananlar sadece tetikciler, ama gercek arka plandakiler hala devletin maasiyla kaos ortami yapmaya calisyorlar.