dominik

G. Kibris tek basina alinmamasi gereken bir ülke. Tek basina alinmasi büyük hatadir ve bazi AB ülkeleri bunun bilincileler. O sorun sadece Türkiye'nin degil tüm AB'nin sorunu. AB bu meselede santaja acik oldugunu acikca gösterdi. Umarim bu tip davranislarin bir daha yasanmamasi icin önlem almislardir. AB'nin perfekt ve hatasiz oldugunu söyleyemeyiz. Kendi üyeleri icerisinde bazi konularda fikir birligi saglanamayiyor ve hatta G. Kibris konusunda oldugu gibi santaj dahi oluyor. Yunanistan Almanya'ya santaj yaparak G. Kibris'i kural disi AB üyeligine aldilar. Yunaniustan Almanya#yi Polanya'yi veto ile santaj yapti. Bunun böyle oldugunui bilmeyen yok ve bu bir sıkıntı. Tabiiki ortaya cikan eksiklikleri düzeltmeleri gerekli, yenilikler getirerek bunun önlemlerini alabilirler. Diger konular icin size tavsiyem Türkiye ile yapilan ve yapilmasi gereken müzakereleri arastirin derim. AB kriterleri icerisinde akliniza gelmeyen maddeler var. Lütfen önce arastirin derim. Sonucta baraj meselesini, rüsvet,.... meselesini daha iyi anlayacaksiniz. AB'ye girebilmemiz icin tüm bu sıkıntılardan kendimizi arindirmamiz gerekli. AB icin sadece dil, demokratik haklar vs degil, halk sagligi, kaynak sularimizin, irmaklarimizin temizligi, ..... de önemli. Önce arastirip ve ögrenelimki bazi seyleri gereksiz yere iddaa etmeyelim.

Arkadasim sonucta birileri memleketin varliklarini cebine aktariyor. Olay bu kadar basit. Dün Ali, bugün Veli, dün Hasan'in mal varligina el konuldu, bugün Hüseyin'in. Yani degisen sadece aktörler, ama kazik yiyen devamli vatandas.

AB'ye girmek istiyorsak isi o kadarda uzatmaya gerek yok. Gereken sartlari olusturup yolumuza devam etmemiz gerekli. Türkiye ilk baslardan itibaren üye olmak isteyen bir ülke olmasina ragmen en fazla direnen ülke durumundadir, yani ev ödevini yapmamakta direnen ülke. AB ülkeleride sonucta hic bir zaman ön yargilardan arinmis degildir, demokrasi veya insanhaklari demek otomatikmen o ülkede yasayan ve siyaset yapanlarin hic kuskusuz kayitsiz sartsiz demokrasiye ve insanhaklarinasaygili oldugunu göstermez, ama en azindan böyle ir ortamda bu tip indsanlar ve siasiler fazla bir taban bulamazlar. Bizden istenileni digerlerinden istemediler gibi bir gerekce olamaz. Her ülkenin sosyal yapisi degisik, sorunlari degisik. Bunlari bir gecelim. Bakin sayin Kilicdaroglu dahi referandumun ardindan Brüksel'e gitti? Neden acaba? Halka gercekleri söylemiyorlar. O da biliyorki AB'nin yolu ancak samimiyetten gecer, yani evindeki tüm ekenomik, sosyal vs. sorunlarini cözeceksin. Biz AB'ye girecek seviyeye ulasalimda bizi veto edecek babagidi göreyim. AB karsitlariyla Türkiye karsitlari devamli bugünkü ortamdan yola cikarak propagandalarini yapiyorlar. Türkiye dekiler AB bizi almiyor diyorlar, AB deki Türkiye karsitlarida sanki Türkiye bugün girecekte bakin bu kadar sorunlari var ve bu halleriyle AB'yi cökertirler diyorlar. Her ikiside gercekleri yansitmiyor, amaclari sadece isi yokusa sürmektir. Bakin en basit bir konu olan din konuusnda Aölevilerin cem evlerini ibadet evleri olarak tanimamiz ve mecburi dinderslerine son verip secmeli olarak uygulamayi dahi basaramiyoruz. Nedenide cok acik, istek ve niyet yok. Sonucta bunlar devamli AB ilerleme raporlarinda konu oluyor ve AB karsitlarida bakin AB ic islerimize karisiyor, iktidari etkiliyor,... gibi gercek disi propagandalar yapiyorlar. kardesim sen neden cözmüyorsun sorunlarini????? Ve hatta hali alti ediyorsun demek daha dogru olur. Dopgu bloku ülkeleri dahi niyetleri gercek oldugu icin müzakereler döneminde sorun cikartmadan, gerekeni yaparak cok yakin bir dönemde üye olabildiler. Ya biz? Girmemek icin direniyoruz, illada sorunlu yasamak istiyoruz,........

Bosuna ugrasmayin derim cünki, sabit görüslülerimiz bayagi cok oldugu icin siz ne yazarsaniz yazin, belge gösterin onlar Nuh der Peygamber demezler.

Sorunuzun cevabi yorumumda olmasina ragmen anlayamamissiniz, o halde ben söyle diyeyim, silahlari tabiiki bagli bulundugun örgütler verdi ve bu örgütlerin icerisinde tabiiki derin devletin adamlari vardi. Kimlerdi o derin devletin adamlari bunun cevabinida ancak derin devlet verebilir. Yarin bir 12 eylül veya daha beterini yasarsak sikayet etmeyede hakkiniz olmadigi düsüncesindeyim. Bu konu benim icin sizinle burada noktalanmistir.

Arkadasim siz olayi hala anlayamamissiniz. Gercekten olmuyor böyle ama. Size simdi kalkip cuntanin nasil geldigini sil bastanmi anlatayim? Cuntanin nasil geldigi, ögrencilerin birbirine nasil düsürüldügü yillarca konusuldu ve acikliga kavustu. Ama siz hala benim elime kim silah verdi soruyorsunuz. Olmuyor ama gercekten. Bakin Türkiye'deki derin devlet ve dolaysiyla cuntanin gelmesinin temel sartlarini olusturan gücler yillarca sagci, solcu örgütler kurarak, daha dogrusu o örgütleri yönlendirerek insanlari birbirlerien düsman ettiler. Sonrasinda zeten olanlar artik otomatikmen devam ediyordu. yani sagci solcuyu düsman görüp saldiriyordu, solcuda sagciyi. Bu örgütlerin icerisinde yer alan binlerce insan habersiz bir sekilde yaptigi hareketin dogru oldugunu kabul ederek hareket ediyordu. Ben aldatildigimizi itiraf ediyorum. bana gereksiz yere komsmun cocugunu düsman ettiler, onuda bana. Ayri fikirelrde olabiliriz ama herkes birbirine saygili olmali. Bize bu dönemde derin devletin etkisinde ki örgütler, bunlar istisnasiz tüm örgütler, her seyi siyah ve beyaz olarak gösterdiler. Bunun böyle oldugunu bana karsi görüsteki insanlarda söylüyor, cünki onlarda aldatildiklarini anladilar. Türkiye hepimizin ve kimsenin digerinden fazla sevme yetkisi yok. Bunlara birde katliamlari eklersek umarim cuntanin nasil bir tezgahla geldigini anlamis olursun. Benzeri durumlar 28 subatta denendi, Hirant Dink suikastiyla denendi. Ergenekon meselesi bu konulara cok bagli. Siyasetcilerden hesap sorulmasin diyenmi var, ama biz bu siyasetcileri 12 Eylül sonrasindada basimizin taci etmedikmi? Vatandas her dönem koyun yerine konuldu ve sadece önüne gelenle idare etmesini ögrendi. Cuntanin gelis bicimini ve gercek amacini sizin gibi milyonlarca insan oldugu icinde meydan onlar icin hala bos ve cirit atmaya devam ediyorlar. Yillarca yapilan cuntalardan sonra tabiiki askeriye icerisinde sayisiz cunta fikrine sahipler var ve öylede yetistirildiler. Vatan ve milleti koruma adi altinda önüne gelen binlerce insanin ölümüne sebeb oldu. Siz 12 eylülü hala mesru görüyorsaniz acikca söyleyinde bosuna yazismamiza gerek kalmasin. Benim sizi ikna etme gibi bir cabam olamaz. Kendiniz göremediyseniz benim bu konuda hic bir faydam olmaz. Görüsünüze saygim olur ama en azindan bosuna burada kalem sallamayiz.

Dostum Özal'i kim getirdi derken aslinda sivil yönetim dedigimizinde 12 Eylülcülerin görüsleri dogrultusunda oldugunu anlatmaya calistim ama anlasilmamis. Ben cogu yazimda aciktan son 90 yilin hesabinin sorulmasi gerektigini, yani bu dönemin sorgulanmasini söylemisimdir, hemd u dönemin o kadrda anlatildigi gibi masum olmadigi, demokrasi ile alaksinin olmadigin söylemisimdir. Dolayisiyla 27 mayis ile ilgili sorunuzu da cevaplandirmis oluyorum. 12 eylülü yasamissiniz, bende yasadim be dogrudan icerisindeydim. Simdi ben o dönem birbirimize düsürünlerin oldugunu görüyor ve kabul ediyorum, yabni biriler seni bana, beni sana ve digerlerine düsman göstererek birbirimize kirdirdilar, amaclarida sadece ülkedeki demokrasi harekatini bastirak ve ülkeyi ABD'nin cikarlari dogrultusundaki bir yörüngeye otutturmakti. O dönem milyonlarca insan bir hic ugruna, baskalarinin tezgahiyla karsi tarafin insanlarina düsman oldugunu göremiyordu. Bu oyunun icerisinde dogrudan derin devlet vardi ve amaclarida cuntanin gelemsini saglayacak alt yapinin saglanmasiydi, yani katliamlarin yapilmasi, karsilikli düsmanlik ve öldürmeler,....., 1 mayis, Corum, maras katliamlari,.... Bosunami ülkücüler magduruz diyorlar? Bosunami onlardanda hapis yatanlar, idam edilenler kendi kendilerine sasirdilar? Cünki onlar devlet icin savastiklarinia inaniyorlardi ve hapislere atilinca hakli olarak sasirdilar. Ama onlar aldatildilar aynen solcular gibi. Her iki tarafin en üst düzeylerinde derin devletin adamlari, ajan ve provekatörler vardi. Bir gün solculardi diger gün sagci. ABD cunta gelince tesadüfmü bizim cocuklar isi basariyla bitirdiler dedi? Siz sokaga her cikisinizda helallesmissiniz ama sizi o duruma sokanlarla hesaplasmak istemiyorsunuz. Hesaplasmadigin zaman bu tip olaylar her daim, olabilir.

Dostum Özal'i kim getirdi dersiniz basa? Bizim derdimizde bu ya, 12 Eylül bize bu sözümona sivil iktidarlari bas belasi etti ve tümüde beceriksizdiler, antidemokrattilar ve seriatcilardi. Biz bunlari burada defalarca söyledik ama siz es gectiniz ama simdi kendiniz baska yerde okuduktan sonra bize ögretmeye kalkiyorsunuz. Biz deyince yanlis oluyor ama sizin sonradan bir yerlerde okuyup söylemeniz dogru oluyor. Demekki siz gercekten anlamak icin okumuyorsunuz yorumlari.

Cok haklisiniz. Ama en kötüsü 12 eylül kendine uygun yeni nesiller yetistirdi ve bunda da bayagi basarili oldu. Arkadasin birisi soruyor, 12 eylül gelince Türkiye'nin gücümü azalmis diye? Biz neden bahsediyoruz arkadas neden bahsediyor anlasilir degil. Biz insan haklarindan, hukuktan, iskenceden, acilardan,..... bahsediyoruz, ama 12 eylülün nesilleri bunlari yasamadigi icin akillarina Özal'in politikasi geliyor. O arkadasa sunu sormak gerekir. Hitler Almanya'sida Hitler döneminde cok güclüydü, issizlik yoktu, ...., ama ölümler vardi, sabun fabrikalari vardi, savas vardi,.... simdi Hitler Almanyasi iyimi diyecegiz? Ne diyecegimi sasiriyorum vallahi bu tip zihniyete dogrusu.

Bahsettiginiz dönemlerde Apocular olarak geciyordu ve kimse ciddiye dahi almiyordu. 12 Eylül sonrasi cuntanin yapmis oldugu iskenceler, tutuklamalar, türk ve kürt solunun yok edilmesi bunlarin önünü acmistir. 12 Eylül öncesi cete olan bir grubu sonrasinda Diyarbakir cezaevi ve diger etkenler karsimiza 5000 kisilik bir orduya sahip bir örgüt olarak cikartti. Simdilerde bu sayinin 30 bin oldugu idaa ediliyor. 1980 öncesi sag-sol catismasi neden yaratildiysa PKK'da 1980 sonrasi sag-sol örgütlerin son bulmasiyla ayni is icin yaratildi. Sag-sol olaylari olmasaydi 12 Eylülü yasamazdik, yani bu tip kargasaligi yaratanlarin amaclari belli. PKK olmasaydi ordu bu kadar kendi basina isler yapamazdi. Olay bu kadar basit.

Berlosconiyi unuttunuiz galiba????

Yok öyle bir sey. AKP olunca dikta rejimine oynuyor ama MHP ve diegrleri olunca demokrasi oluyor. Türkiye'de kim iktidar olduysa anayasaya uygun bir sekilde olmustur. Elestiryorsaniz genel olarak anayasayi elestirmeniz gerekli. Diger ülkelerde bölünme tehlikesi yokmus. Tabiiki olamaz cünki, o ülkeler kendi vatanadslarina bizdeki gibi davranmiyor, etnik kökenlilerini inkar etmemis ve etmiyor, ana dillerini konusabiliyorlar, esit yurttaslik haklari var. unlari veren bir ülkede neden terör olsun, neden bölünme tehlikesi olsunki? Ya bizde, sayilan ülkelerin tam tersin uygulaniyor. Sizin amaciniz üzüm yemek degil bagciyi dövmek galiba.

12 eylülü iyi kavrarsaniz yazdiklarimin hicte kafa karistirmadigini anlarsiniz. Ama siz 12 eylülü aciktan savundugunuzu belirttiginiz icin size bu konuda ne anlatilsa anlatilsin fark etmeyecek. Amerikayi yenidenmi kesf edecegiz. PKK'nin 12 eylülün ürünü oldugunu dünya alem kanitlariyla kabul ederken simdi kalkip yenidenmi tartisalim? PKK 12 Eylülün ürünü olduguna göre 12 Eylülcüler icin neye dayanarak terörü yok etmek icin geldiler ve de terörü bitirdiler diyebilirizki? 12 eylül geldi, Türkiye tarihinde görmemis en kötü baski ve zulmü yasadi, insanlar susturuldu, tek tip ve devlee sadik bir sekilde yetistirildi, binlercesi öldürüldü, hapislerde cürüdü, onbinlercesi ülkeyi terk etmek zorunda kaldi. Yetmiyormus gibi basimiza en büyük bela olan PKK'yi yaratti ve islamcilarin gelismesinin önünü acti, ........

Yakin gecmisini es gecen günümüzde ve yarin uygulanan haksizliklardanda hesap soramaz sayin yilmaz. 12 Eylül terör var diye ve terörü bitirmek icin gelmedi, geldikten sonrada terör bitmedi bilakis dahada artti ve hala cezasini cekiyoruz. PKK'yi kim yaratti dersiniz?. 12 Eylül bugün herkesin bildigi gibi, inkarcilar haric tabiiki, derin devletin ülkede demokrasi harekatini bastirmak icin cesitli oyunlar sonucu insasnlari birbirine düsman yapip terörün gelismesini saglayarak gelebilmelerinin yolunu acip geldi. 12 Eylül geldikten sonra PKK terörü haric en azindan 10 binlerce insan öldü. Hapisler, iskenceler, ilticalar,.... haric. 12 Eylül geldikten sonra 50 bin kisiye mal olacak terör basladi ve bu dogrudan 12 Eylülcüler sayesinde oldu. Ama siz hala karsinizdaki canavari masum olarak görüyorsaniz son 30 yilda yasananlarada katlanmak zorundasiniz ve sikayet hakkiniz olamaz. Elma ile armutu birbirinden ayirmayi hala istemiyoruz gibi geliyor bana.

Süphe uyandiracak hic bir gerekce göremiyorum. Neden siz sadece alinan EVET oylarina bakiyorsunuz? 100 kisiden sadece 29 kisi sandiga gitmis Diyarbakir'da, Hakkari ve Siirt'e bakiyorsun bu oran hemen hemen 100 kiside 10 a kadar düsüyor. Yani analyacaginiz Güneydoguda alinan oylar ortalama %25 secmenin oldugu oylarla hesaplanmali. DTP'li olmayan insanlarda dogal olarak büyük ihtimalle EVET oyu kullandilar ve diger az bir kesimde HAYIR oyu vermis olabilir. Lütfen olayi oldugundan dahada karisik yapmaya gerek yok. Ufak bir matematik hesabiyla olayi cözebilirsiniz. Ama tabii niyetiniz önemli.

Sayin yilmaz, cumhuriyet ile demokrasi ayni anlama gelmezler. Iran'da kendisini Iran cumhuriyeti olarak tanimliyor ama demokrasinin d'si dahi gecersizdir Iran'da. Dolayisiyla deyimleri birbirine karistirmamak gerekli. Sizin anlatmaya calistiginiz demokratik bir cumhuriyet galiba. Bence böyle bir sistem Türkiye'de asla olmadiki 12 Eylül ile askiya alinmis olsun. 12 Eylülü yapanlar arasinda olmadiginizi ve dolaysiyla dahil olmadiginizi ifade ediyorsunuz. Ama 12 Eylülü desteklemek veya onunla tarih adina hesaplasmamakta dolayli yoldan dahil olunuyor. Ordu siyaset tarafindan yönetilir ama tersi asla demokratik bir sistem icinde gecerli olmaz. Türkiye'nin sikintisi belirli cevrelerin ordunun siyasete karisma optiyonunun devamini istemesi ve bu isteklerinde de direnmesidir. Sancilar bu yüzden yasaniyor. Ordu kislasina cekilip asil görevi olan vatan savunmasini yapmaktir, siyaset onlarin isi degildir. 90 yildir insanlara empoze edilen ordunun vatan millet adina her seye karisabilecegi ezberi artik yavas yavas son budugu icin bu yolla siyasi ve baska türlü rant saglayanlarin umutlari bitiyor ve son direnislerini sergiliyorlar.

Boykot icin tehditlerinde oldugu kanisindayim, ama genel olarak boykot yapanlarinda kendi iradesiyle yaptigina inaniyorum. Tehdit sadece PKK tarafindan degil ülkenin basbakani tarafindan dahi dogrudan yapildi. O halde "EVET" oyu verenleride tehdit altinda sandiga gidip EVET verdiler diye kabul etmemiz gerekmezmi? Öyle kabul edersek bu referandum mesrutiyetini kaybetmesi gerekli. Tehdit konusunda biraz acimasiz davrandigimiz düsüncesindeyim. Hic bir tehdit kabul görmez, ama bir taraftan gelebilecek tehditi tüm boykota mal edersek digerinide ayni kefeye koymamiz gerekli. Tehditler disinda birde karsilikli fislemelr yapildi. HAYIR cephesi tüm EVETCILERI bölücü ve seriatci olarak nitelerken diger tarafta cuntaci ve 12 Eylülcü olarak lanse etti. Yani buda santajin ve tehditin baska bir verziyonu. Dolayisiyla BDP kendi yogun oldugu böylegelerde BOYKOT ile basarili olmustur, icimize sindirmemiz gerekli. Tehditlerle vatandasi evlerinde biraktilar iddaasi gecersizdir. Ufak defek tehditler, santajlar vs. her secimlerde belirli kuruluslar ve sahislar tarafindan yapilmistir ve halada yapilmaktadir. Ama etkileri secim sonucunu etkileyecek bir güce sahip olmamistir. Bizim sorunumuz gözlerimizi hayatin gerceklerine inadina kapatmamiz ve kendi kenidimize senaryolar yaratarak gercekleri hasiralti yapmamiz. Bence BOYKOT önem alinmasi bir vakkadir. Okullarinda boykotu gündeme geldi malesef. Umarim tarafla olayi masa basinda cözerler.

Bakin sayin Efendi Türkler, ben burada resmi vrilere göre konusuyorum, siz ise sadece varsayim ve kendi düsüncenize göre yaziyorsunuz. Diyarbakir'da sandiga gidenlerin orani %29,4 ise geriye kalan ya tembelliginden yada boykottan gitmedi oluyor. Bu gercegi söylemenin neresi inat oluyor? Kimin neden ve nasil sandiga gitmediginide sadece sizden ögrenecek degiliz. Isimize gelmeyince vatandaslar korkudan gitmiyor oluyor. Hayir efendim bunu tümüyle böyle kabul edemeyiz. Acikca bölge halki BDP'nin görüsü dogrultusunda boykot etmistir ve biz bu gercegi hazmedemiyoruz. Arkasindan derhal baski yaptilar hikayesini uyduruyoruz. Diger taraftan idaa ettiginiz "bölücü" evet oyu kullanmak icin Türkiye'ye gitmistiri isbatlamaniz gerekmezmi? Yoksa herkes bir iddaada bulunur ve ortam karman corman olur. Her Kürt vatanadsida BDP'li olmayacagina göre tabiiki anayasa oylamasina evet diyenlerde olacaktir aynen hayir diyenler olacagi gibi. Gercekleri hazmetemyide ögrenmemiz gerekli.

Yaniliyorsunuz. Lütfen iyi arastirinki Cem Uzan ve Murat Demirel'in de Kürt kökenli oldugunu ögrenin. Türk'ler asla kirasini, su ve elektirik borcunu vermeden kacmazlar. Diger taraftan Cem Uzan ve Murat Demirel Türk dahi olsalar adamlar ev sahiplerine, belediyeye ve Tedasa kazik atmamis, sadece banka bosaltmis ve vatandaslarin paralarini yemis. Arada böyük bir fark var. Sen kirani, su ve elektirik borcunu yatir gerisi önemli degil. Dürüst sayilirsin.

Bu yorumunizdanda acikca gözüküyorki Kürt'ler hakkindaki negatif düsünceniz genel bir görüsünüz. Sanki tüm Türk kiracilari kiralarini vermekte cok hassas ve asla kirayi, su ve elektirik borcunu ödemeden kacmaz. Daha endiyelim böyle yaklasimlara bilmiyorumki? Bireyin bierysel yanlislarindan dolayi penecereye bireyin bagli oldugu toplumun ismini yazarak "Kürt'lere kiralanmaz" diye yazmayi hakli buluyorsunuz. benzeri bir olayi yurt disinda Türk'ler icjn yasandiginda derhal o ölke top yekün irkci ve fasist oluyor, ama bizde olunca gayet dogal. iste irkciliga ve fasist zihniyete karsui cifte standart bakis acisi bu olmali.

Tabiiki AB ülkelrinde her bir ülkenin veto hakki var. Ama Türkiye su an itibariyla AB'ne üye olacak sartlari yerine getirmedigi icin herhangi bir ülkeninde veto edecek bir durumu yok. Ancak AB'ne girmeye hak kazandigi an veto konu olabilir. O dönemde de Türkye'yi gercekten veto edecek babayigidi görmek isterim. Su anki bazi ülkelerin seslerini yükseltmesi sadece ic politikada secim kazanmak amaciyla. Aynen bizde oldugu gibi. Muhalefet AB konusunda iktidari elestirir ama kendileri iktidar olduklarinda aynisini devam ettirir. Yani sadece iktidara gelene kadar AB secim malzemesi yapilir. Benzeri de AB ülkelerinde Türkiye icin yasaniyor. Siyasi görüsünüz ayri olabilir ama bu genede AB konusunda gercekleri görmenizi engellememelidir. AB resmi olarak Türkiye'nin topluluga girmesine karsi degil ve hic bir zamanda bu konuda böyle bir görüs beyaninda bulunmamistir. Aksi taktirde müzakereler yapilmaz. Ama AB'de bazi ülkeler her dönem Türkiye'nin girmesine karsin beyanlar vermistir ve vermeye de devam edeceklerdir. Önemli olan bizim bu tip ülkelerin ekmegine yag sürecek gelismelerden uzak durmamiz. Onlari hakli cikartan tutum icerisinde olmaya devam edersek herhalde sonunda giremeyiz. Bununda suclusu biz oluruz.

Siz kimden bahsediyorsunuz dostum? Hangi kuruluslardan bahsediyorsunuz? Diger taraftan referanduma HAYIR demek 12 Eylüle sahip cikmak anlaminami geliyorda neden hemen kosarak suc duyurusunda bulundular diyorsun? Bu nasil bir anlayis? Demekki siz HAYIR oyu vermekle aslinda 12 Eylüle sahip ciktiginizi belirtiyorsunuz.

Sonucta Diyarbakir'da sadece %29,4 secmen oy kullanmis. Diyarbakir sehri sadece Kürt vatandaslardan olusmuyor. Orada Türk kökenlilerinde sayisi azimsanmayacak kadar var, birde buna askerleri ve güvenlik güclerini eklersek Türk kökenlileri bayagi var sehirde. Bence Türk kökenlilerinin %80'i ve Kürt Kökenlilerininde sadece %10'u sandiga gitmistir. Ehh bu %10'uda AKP temisl ediyorsa etsin derim. Fazla bir degeri yok bu rakamin.

Lütfen biraz insaf artik. Bahis ettiginiz cevreler HAYIR oyu kullandilar. Bakin isterseniz TKP, EMEP ve ÖDP ne vermis. Bilgi sahibi olmadan yazmayalim lütfen. Amacimiz gercekleri bulmak ise bu yönde bilgiler verelim. Hangi sol parti (12 Eylül öncesi DEVRIM VE HALKLARIN ÖZGÜRLÜGÜ slogani söyleyen) EVET demis? Ama illaki referanduma EVET oyu vermekte AKP'yi destekliyor anlamina gelmez. Öyle olsa gercekten gelecek secimde AKP %60 oy alir. Referandum ile secimleri birbirinden ayirmayi dahi beceremiyoruz. Bire buna gercek olmayan kulaktan duyma iddaalar gelince is dahada zorlasiyor. Kaynak: -http://www.odp.org.tr/-

12 Eylülün Türkiye'deki derin devletin planlariyla ülkedeki demokrasi mücadelesini abstirmak ve insanlari sindirmek icin yapildigini artik bilmeyen yok. Yani hic bir ülkede asker öyle olur olmaz iktidari ele geciremez, onlarin iceriden ve disaridan destekleri olur ve gelmelerini saglayacak irlanir, aynen ülkemizde yasandigi gibi, ayni silahtan bir gün ülkücü diger gün devrimci genc öldürüldügü gibi. Bunlar plan degilde neki? TSK gercekten ülke ve vatandaslari icin iktidarui ele gecirmis olsaydi hakli ile haksiz arasinda bir ayrim yapardi. 17 yasindaki bir genci, yani Erdal Eren'i, asabilmek icin bir günde 18 yasi üstünde gösterebilen bir cuntadan iyi niyet beklenemez. Vatandaslarin o dönem anyasayi onaylamasi kendi serbest iradesine göre olmamistir. Herkes korkudan evet demistir, hatta Evren'in posterini dahi asmak zorunda kalmislari vatandaslar. O dönemi yasamayan bilmez. Ama 12 Eylül kendisine uygun yeni nesiller yetistirdi ve bunda da bayagi basarili oldu. 12ylülün yetistirdigi nesil demokrasiye karsi vurdumduymaz bir nesil olmustur. Onlara ne anlatiliyorsa dogru kabul eden bir nesil yetistirmistir.